Airin kestävyys työkoneena

[Lare]

Tulipahan vaan mieleen tulla sanomaan, että hieno topic teillä täällä

Joo, painavaa asiaa. Pari kertaa olen jo pudonnut näitä lukiessa.

[Mikael K.]

Tulipahan vaan mieleen tulla sanomaan, että hieno topic teillä täällä

Joo, painavaa asiaa. Pari kertaa olen jo pudonnut näitä lukiessa.

Oletko tilastoinut kummalle kyljelle olet pudonnut? Tällä tiedolla voisi olla käyttöä ketjua silmällä pitäen jos putoilu kumuloituu tilastollisesti merkittäväksi

[L_A_G]

Voileipäkoehan testattiin joskus Myytinmurtajissa. Muistaako kukaan miten siinä kävi?

Jamie and Adam built a toast-tossing machine and threw about 50 slices of each type of toast — unbuttered and buttered — then compared the results. Like flipping a coin, the dry toast landed an almost even number of times on both sides, and the buttered toast behaved about the same. With 29 of 48 buttery slices plopping buttered-side up, the breakfast myth was busted.

Jätit tietenkin pois sen pointin että kun he testasivat leivän tiputtamista pöydältä, joka muuten vastaa aika hyvin suurinta osaa kannettavien tiputustapauksista, leipä tippui lattialle voipuoli edeltä suurimman osan ajasta. Tämä varmaan sen takia koska kyseisen tapaisessa tiputuksessa voileipä istuu vain osittain pöydän reunalla pienen hetken ja luo momenttia ennen kuin vapaa pudotus alkaa.

Tuon että vapaassa pudotuksessa ei luoda momenttia taisi tulla unohdetuksi... Mutta kun kannettavat tippuvat yleensä pöydiltä niin ne pääsevät luomaan momenttia painokeskipistettä kohden kuten myytinmurtajat totesivat voileivillään.

Niin ja kokemuksesta voin sanoa että olen pudottanut 15" Pro:n pöydältä ja kone selvisi käyttöön vaikuttamattomalla lommolla, kuten monet muutkin eri kokoisien Pro:iden pöydältä tiputtelijat täällä voivat todistaa.

On se aika kumma että heti kun Air:in "ylivertaisuutta" kyseenalaistetaan, niin käydään kimppuun oikein joukolla ja yritetään unohtaa Air:in hennompi rakenne ja verrata yhtä tippumistapausta jossa kone joka ei vastaa Air:ia tippuu huonoin kulma edella kahteen tapaukseen jossa Air:it tippuvat parhaiten iskuja kestävä ala-kulma edellä. Air:in hennompi rakenne piti tietenkin ohittaa vaikka se viestissä käyttäjältä .mp5 melko tyhjentävästi todettiin suht-koht heppoiseksi (joka tietenkin on jätetty huomiotta kaikkien paitsi minun puolesta, viesti siis).

Vaikka pudotettaessa 1,3kg Air:i iskeytyy pienemmällä voimalla lattiaan kuin 2kg Pro (Air:i siis painaa 1,3kg, ei puolta Pro:sta kuten joku väitti), niin Air:in rakenne on tehty ohueemmasta aluminista ja siinä on vähemmän suojarakenteita. Eli tippumisvoiman keston suhteen ei juuri voi sanoa paljoa ennen kuin testaa Pro:ta ja Air:ia rinta-rinnan, mutta mitä muihin tapoihin "tappaa" kannettava tulee, niin Air:i menee helpommin hajalle kuin Pro (aina se ei ole kone joka on liikkuva ja sitten pysähtyvä esine onnetomuudessa). Voitte puhua kovalevyn kolhunkestosta, mutta samalla huomautan että Air:in suojakuorta vailla oleva SSD-"tikku" ei kyllä kestä paljoa sekään, ellei vielä vähemmän kuritusta.

Vaikka minulla olisi varaa mennä ja ostaa uudet 13" Pro:t ja Air:it testatekseni että kumpi on iskukestävempi, niin minulla on fiksumpiakin tapoja käyttää rahojani, mutta jos jollain olisi kyseiset koneet lahjoitettavissa "tieteen nimeen", niin voin testatakkin...

[gramdel]

Jätit tietenkin pois sen pointin että kun he testasivat leivän tiputtamista pöydältä, joka muuten vastaa aika hyvin suurinta osaa kannettavien tiputustapauksista, leipä tippui lattialle voipuoli edeltä suurimman osan ajasta. Tämä varmaan sen takia koska kyseisen tapaisessa tiputuksessa voileipä istuu vain osittain pöydän reunalla pienen hetken ja luo momenttia ennen kuin vapaa pudotus alkaa.

Ei maanalainen paikka En jaksa edes aloittaa... Nyt takaisin sinne koulun penkille.

[L_A_G]

Jätit tietenkin pois sen pointin että kun he testasivat leivän tiputtamista pöydältä, joka muuten vastaa aika hyvin suurinta osaa kannettavien tiputustapauksista, leipä tippui lattialle voipuoli edeltä suurimman osan ajasta. Tämä varmaan sen takia koska kyseisen tapaisessa tiputuksessa voileipä istuu vain osittain pöydän reunalla pienen hetken ja luo momenttia ennen kuin vapaa pudotus alkaa.

Ei maanalainen paikka En jaksa edes aloittaa... Nyt takaisin sinne koulun penkille.

Kuten sanoin, pidä Air:ista kiinni sormi-otteella etukulmasta ja sitten takakulmasta jos ei halua uskoa että Air:i on "takapainoinen".

[gramdel]

Kuten sanoin, pidä Air:ista kiinni sormi-otteella etukulmasta ja sitten takakulmasta jos ei halua uskoa että Air:i on "takapainoinen".

Ja kuten sanottu, tällä ei ole mitään merkitystä, jos niistä kulmista päästää yhtä aikaa irti. Pyöriikö air vikkelämmin, jos sen antaa "kerätä momenttia" pidempään tuolla sormiotteella? Tuleeko raja jossain vaiheessa vastaan, vai jatkuuko "momentin kerääminen" loputtomiin ja tuloksena on ääretöntä vauhtia pyörivä väkkärä, jos sitä jaksaa pitää ilmassa tarpeeksi pitkään.

[KunkkuJ]

Tässä keskustelussa on jätetty täysin huomioimatta se oleellinen kysymys, mihin Air putoaa. Onko alla paksu ja pehmeä kokolattiamatto vai keittiön laattalattia? Tai ehkä kerrostalon elementtirakenteen päällä oleva muovimatto tai parketti.
Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että Airin kestävyys riippuu sen omistajan asuinmuodosta ja -paikasta. Tämä taas riippuu jonkin verran yhteiskuntaluokasta ja asemasta. Köyhän ihmisen rintamamiestalon puulattia, minkä päällä on kurtussa oleva räsymatto, suojaa takuulla paremmin kuin herraskaisen talon laattalattia. Lisäksi on myös huomioitava mahdolliset lemmikit. Jos Air tippuu kissan tai koiran päälle, se tuskin hajoaa.
Myös omistajan alkoholin käyttö on merkittävä tekijä. Jokainen ymmärtää, että viikonloppuisin kaatuileva ja örisevä Airin omistaja pudottaa koneen paljon helpommin etureuna edellä kun taas selvin päin oleva Airin käyttäjä tiputtaa sen päästäen molemmista kulmista yht'aikaa irti.
Näin alkaa olla pikku hiljaa aika vetää yhteen tämän syvällisen keskustelun tulokset ja tehdä siitä johtopäätökset. Siis Airin kestävyys työkoneena riippuu omistajansa tasapainosta, siitä, kuinka paljon hän levittää voita leivälle, käyttääkö alkomahoolia, missä hän asuu, millaisia mattoja hänen kodissaan on, onko hänen pöydän alla makaava koiransa kääpiöpinseri vai bernhardilainen ja pudottaako hän tavallisesti esineensä varpailleen vai niiden viereen.

Hoplaa! Mikä tässä enää on ongelma?

[L_A_G]

Kuten sanoin, pidä Air:ista kiinni sormi-otteella etukulmasta ja sitten takakulmasta jos ei halua uskoa että Air:i on "takapainoinen".

Ja kuten sanottu, tällä ei ole mitään merkitystä, jos niistä kulmista päästää yhtä aikaa irti. Pyöriikö air vikkelämmin, jos sen antaa "kerätä momenttia" pidempään tuolla sormiotteella? Tuleeko raja jossain vaiheessa vastaan, vai jatkuuko "momentin kerääminen" loputtomiin ja tuloksena on ääretöntä vauhtia pyörivä väkkärä, jos sitä jaksaa pitää ilmassa tarpeeksi pitkään.

Momentin kerääminen päätyy siinä vaiheessa kun koneen painavempi takanurkka osoittaa alaspäin tai konnesta päästää irti. Kun kone tippuu pöydältä kone ehtii olla vain hetken pohjalla joka ei tue sitä koko pohjan pinta-alalta (ja täten kone kerää momenttia) ja heti kun kone ei enää ole minkäänlaisen tukevan esineen päällä (eli se on aloittanut putoamisen) ja putoamisen aikana kerätty momentti pyörittää konetta momentin suunnan mukaan.

Kevyeempänä laitteena isku-voima on pienempi kuin Pro:n, tätä en ole missään vaiheessa kiistänyt, mutta Pro:lla on puolellaan tukevampi runko joka kestää iskuja paremmin. Se mistä tässä on kiistelty on se että iskeytyykö Air:i helpommin arempi kulma edellä kuin Pro, vai ei.

Momentilla saa aikaiseksi esim. tämänlaisia silmämääräisesti painovoimaa pilkkana pitäviä virityksiä.

[jt.syrja]

Kevyeempänä laitteena isku-voima on pienempi kuin Pro:n, tätä en ole missään vaiheessa kiistänyt, mutta Pro:lla on puolellaan tukevampi runko joka kestää iskuja paremmin. Se mistä tässä on kiistelty on se että iskeytyykö Air:i helpommin arempi kulma edellä kuin Pro, vai ei.

Momentilla saa aikaiseksi esim. tämänlaisia silmämääräisesti painovoimaa pilkkana pitäviä virityksiä.

Olisiko mahdollista että kevyempi Air olisi tehty tarkoituksella hennommaksi juuri sen verran, mitä pudonnut paino antaa sille etua painavempiin veljiinsä nähden?

Kuvasta: toki tuossa momenttia ja voimia on moneen suuntaan, mutta tärkeimmässä roolissa kuitenkin painopiste...

[Mika73]

Miten usein teiltä on yleensäkin pudonnut kannettava? Tapana on ainakin itsellä kohdella kyseisiä laitteita tietyllä varovaisuudella. Vahinkoja tietysti sattuu kaikille. Teollisuuskannettavat ovat erikseen, jos on tapana rikkoa esineitä.

[Legge]

Alkuperäisessä ongelmassahan nostettiin erityisesti esiin SSD:n kestävyys, eikä niinkään koneen paiskominen ympäriinsä, mikä on mielestäni täysin perusteetonta mutuilua kyseisessä käytössä. Toki se voi hajota siinä missä muutkin komponentit, mutta loppuun se ei kulu koneen järkevän eliniän puitteissa.

[vemssi]

Tulipahan vaan mieleen tulla sanomaan, että hieno topic teillä täällä

Joo, painavaa asiaa. Pari kertaa olen jo pudonnut näitä lukiessa.

Oletko tilastoinut kummalle kyljelle olet pudonnut? Tällä tiedolla voisi olla käyttöä ketjua silmällä pitäen jos putoilu kumuloituu tilastollisesti merkittäväksi

…mutta vain, jos olet hyvin voideltu – ainakin toiselta puolelta.

[mika_t]

Parasta viihdettä jälleen kerran, argumentit muuten loppuvat, niin fysiikka keksitään uudestaan ja koneen kestävyys työkäytössä mitataan sillä monestiko sen voi pudottaa ja mitä jälkeä se tuottaa. 8) Miksi se kone muuten pitää pudottaa? Ei ole tullut vielä kertaakaan pudotettua yhtäkään konetta ja minulla on niitä ollut vapaa-ajan sekä duunin kautta yhteensä kymmeniä käytössä.



..Here We Go

[adele]

Alkuperäisessä ongelmassahan nostettiin erityisesti esiin SSD:n kestävyys, eikä niinkään koneen paiskominen ympäriinsä, mikä on mielestäni täysin perusteetonta mutuilua kyseisessä käytössä. Toki se voi hajota siinä missä muutkin komponentit, mutta loppuun se ei kulu koneen järkevän eliniän puitteissa.

Aivan.
Nämä SSD-hölinät "hidastumisineen", käyttöikineen ja nopeuseroineen on aivan järjettömyyden huippu.

Jos tänään pitää keskittyä moiseen, niin silloin kannattaa unohtaa SSD:n hankinta ja jatkaa tahkoamista kovalevyn kanssa.

Todellisuudessa, jos tuollainen SSD kestäisi vaikka "vain" neljä vuotta, niin mitä sitten? Neljän vuoden kuluttua nykyinen kone on joka tapauksessa aivan nuhapumppu, ja vaikka sen käyttöä haluaisi jatkaa, niin korvaavan SSD-levyn, joka on tämän päiväistä sekä rutkasti nopeampi ja tilavampi, saa murto-osalla hinnasta, mitä se maksaa tänään.

Monesti näitä juttuja lukiessa tuntuu, että ollaan ostamassa jotain ikuisesti kestävää mausoleumia. Ihmetyttää, onko mitään opittu menneestä? Tai siis tuo ei ihmetytä, vaan se, että mitään ei ole opittu menneestä. Kuinka on mahdollista olla aina uuden edessä?

[Lare]

Tästä voidaan vetää se johtopäätös, että Airin kestävyys riippuu sen omistajan asuinmuodosta ja -paikasta.

Kyllä. Hateyn tapauksessa lattialla on vielä pehmentävä likakerros lisäsuojana, ja joka päihittää Belkinit sun muut mennen tullen. Putoamisen jälkeen Hatey nauraa paskaistaan, ja katsoo takapainoista lentoemoaan tyytyväisenä.

[KunkkuJ]

Ihmetyttää, onko mitään opittu menneestä? Tai siis tuo ei ihmetytä, vaan se, että mitään ei ole opittu menneestä. Kuinka on mahdollista olla aina uuden edessä?

Jo muinaisessa Egyptissä tiedettiin, että ymmärtääkseen tulevaa piti osata katsoa menneisyyteen.

[L_A_G]

Parasta viihdettä jälleen kerran, argumentit muuten loppuvat, niin fysiikka keksitään uudestaan ja koneen kestävyys työkäytössä mitataan sillä monestiko sen voi pudottaa ja mitä jälkeä se tuottaa. 8) Miksi se kone muuten pitää pudottaa? Ei ole tullut vielä kertaakaan pudotettua yhtäkään konetta ja minulla on niitä ollut vapaa-ajan sekä duunin kautta yhteensä kymmeniä käytössä.

Miksiköhän? Koska aihe oli juuri Air:in (iskun)kestävyydestä...

Niin ja mitä SSD:n kestävyyteen tulee niin me emme vielä TIEDÄ että kuluttavatko nykyisentyyppiset SSD:t itsensä puhki neljässä tai viidessä vuodessa kun nykyisen tyyppiset levyt eivät ole olleet markkinoilla neljää vuotta. Aiemmat SSD:t kuten ensimmäisien Air:ien SSD:t menettivät pahimmassa tapauksessa vuodessa puolet kirjoitus ja lukunopeudestaan ja niiden haku-ajat nelinkertaistuivat puhumattakaan ensimmäisien EePC:iden vastaavista, jos niistä voisi edes puhua SSD:inä.

Pitää myös miettiä että kun SSD on kuluttanut itsensä loppuun, niin onko silloin enää missään kaupan yhteensopivia laitteita (ainakaan kotimaassa), puhumattakaan hinnasta. Se että olisi varmasti saatavissa korvaavia levyjä murto-osalla hinnasta ja paljon nopeampina on melko varmaa Pro:hon mahtuvilla 2,5"-levyillä, mutta jo tällä hetkelläkin suomessa harvinaisten korvaavien PCIe-"tikkujen" kanssa asia on hiukan eri kun niitä ei käytä juuri kukaan muu kuin Apple.

Vaikka SSD:illä on etunsa (joita minä en ole kieltämässä, ainostaan huomauttamassa että ne eivät ole NIIN suuria), niin ne ovat vielä sen verran uutta teknologiaa että niihin ei ainakaan minun tapaisena skeptikkona ole vielä täysin luottaminen verrattuna kovalevyihin, jotka ovat olleet olemassa jo vuosikymmeniä.

[KunkkuJ]

... ovat vielä sen verran uutta teknologiaa että niihin ei ainakaan minun tapaisena skeptikkona ole vielä täysin luottaminen verrattuna kovalevyihin, jotka ovat olleet olemassa jo vuosikymmeniä.

Nyt olen samaa mieltä. Aina kannattaa katsoa riittävän pitkälle menneisyyteen, oppia historiasta. Jo muinaiset epyktiläist omasivat niin korkean kulttuurin, että sieltä kannattaisi ottaa oppia.

[Ötsi Vik]

Muinaiset egyptiläiset tallensivat hurjan määrän tietoa kiveen ja papyrukseen. Sieltä mä lähtisin liikkeellä tämän asian kanssa myös. Nuo em. metodit ovat säilyneet näihin päiviin saakka ja luulen, että säilyvät vielä pitkään sen jälkeen kuin kaikki SSD:t ja muut kovalevyt ovat jo pitkään kaput.

[jk]

Mutta hajoaahan ne tavallisetkin kovalevyt. Eivät nekään ikuisia ole.

[mikaw_]

Niin ja mitä SSD:n kestävyyteen tulee niin me emme vielä TIEDÄ että kuluttavatko nykyisentyyppiset SSD:t itsensä puhki neljässä tai viidessä vuodessa kun nykyisen tyyppiset levyt eivät ole olleet markkinoilla neljää vuotta. Aiemmat SSD:t kuten ensimmäisien Air:ien SSD:t menettivät pahimmassa tapauksessa vuodessa puolet kirjoitus ja lukunopeudestaan ja niiden haku-ajat nelinkertaistuivat puhumattakaan ensimmäisien EePC:iden vastaavista, jos niistä voisi edes puhua SSD:inä.

Oma Intelin parisen vuotta vanha SSD näyttää Intelin diagnosointi-ohjelmalla "Media Wearout Indicator" kohdassa arvoa "99". Parin vuoden aikana levystä on rappeutunut jo 1%. Eiköhän tuosta aika aja ohi muutoin jo monta kertaa ennenkuin tuo on käyttökelvottomassa kunnossa.

Pitää myös miettiä että kun SSD on kuluttanut itsensä loppuun, niin onko silloin enää missään kaupan yhteensopivia laitteita (ainakaan kotimaassa), puhumattakaan hinnasta. Se että olisi varmasti saatavissa korvaavia levyjä murto-osalla hinnasta ja paljon nopeampina on melko varmaa Pro:hon mahtuvilla 2,5"-levyillä, mutta jo tällä hetkelläkin suomessa harvinaisten korvaavien PCIe-"tikkujen" kanssa asia on hiukan eri kun niitä ei käytä juuri kukaan muu kuin Apple.

Tehdään mielikuvaharjoitelma ja leikitään, että Airin SSD jostain syystä leviäisi 4:n vuoden päästä tästä päivästä. Olen aika varma, että Applen valtuuttamasta huollosta tuohon saataisiin hankittua uusi SSD. No oletetaan että tuokin SSD hajoaisi 4 vuoden päästä asennuksesta. Airi olisi sitten jo 8v vanha ja kysymys kuuluu, viitsisikö tuota 8v vanhaa konetta käyttää enää muutenkaan.

Vaikka SSD:illä on etunsa (joita minä en ole kieltämässä, ainostaan huomauttamassa että ne eivät ole NIIN suuria), niin ne ovat vielä sen verran uutta teknologiaa että niihin ei ainakaan minun tapaisena skeptikkona ole vielä täysin luottaminen verrattuna kovalevyihin, jotka ovat olleet olemassa jo vuosikymmeniä.

Olet oikeassa siinä, että sokkona ostaessa SSD:tä menee helpommin vikaan, kuin sokkona ostaessa HDD:ta. Kuitenkin Airin mukana tulevat SSD:t ovat testattuja Applen "sertifioimia", joten tällaista ongelmaa ei näiden kanssa ole. Itse en näe miksi SSD olisi sen epäluotettavampi, kuin HDD.

[gramdel]

Olet oikeassa siinä, että sokkona ostaessa SSD:tä menee helpommin vikaan, kuin sokkona ostaessa HDD:ta. Kuitenkin Airin mukana tulevat SSD:t ovat testattuja Applen "sertifioimia", joten tällaista ongelmaa ei näiden kanssa ole. Itse en näe miksi SSD olisi sen epäluotettavampi, kuin HDD.

Kannattaa myös muistaa, että HDD on painavampi kuin SDD, joten eripainoisuusperiaatteen mukaisesti kone, jossa on HDD iskeytyy tippuessaan suoraan kovalevy edellä lattiaan. Saattaapa tuo maanalaisen paikan HDD jopa sinkoutua läpi koneen rungosta, jos sen antaa tarpeeksi kauan kerätä momenttia, jolloin jälki on vieläkin tuhoisampaa. Tälläkin perusteella kannattaa siis suosia SDD:a.

[Kain]

Eikös Maceissa ollut jokin suoja, että se sammuttaa kovon, jos kone ottaa jonkun tärskyn?

[kallekilponen]

Eikös Maceissa ollut jokin suoja, että se sammuttaa kovon, jos kone ottaa jonkun tärskyn?

Sudden motion sensor on ollut käytössä vuodesta 2005. SSD levyjen kanssa se on syytä kytkeä toiminnasta.

[L_A_G]

Oma Intelin parisen vuotta vanha SSD näyttää Intelin diagnosointi-ohjelmalla "Media Wearout Indicator" kohdassa arvoa "99". Parin vuoden aikana levystä on rappeutunut jo 1%. Eiköhän tuosta aika aja ohi muutoin jo monta kertaa ennenkuin tuo on käyttökelvottomassa kunnossa.

Tuo on valmistajan oma diagnostisointi-ohjelma ja itse ainakaan en luottaisi mokomiin virityksiin kun valmistajalla itsellään on tietty intressi saada tuote näyttämään paremmalta kun se oikeasti on. Tiedän että tämä pessimistinen tapa katsoa asioita joka ei uppoa ihmisiin jotka eivät ole niin kyynisiä kuin minä, mutta omasta mielestä kaikkeen lukemaan ei pidä suoraan luottaa, etenkin kun kirjoittajalla on järkevä syy valhedella.

Tehdään mielikuvaharjoitelma ja leikitään, että Airin SSD jostain syystä leviäisi 4:n vuoden päästä tästä päivästä. Olen aika varma, että Applen valtuuttamasta huollosta tuohon saataisiin hankittua uusi SSD. No oletetaan että tuokin SSD hajoaisi 4 vuoden päästä asennuksesta. Airi olisi sitten jo 8v vanha ja kysymys kuuluu, viitsisikö tuota 8v vanhaa konetta käyttää enää muutenkaan.

Ehkä, mutta olisit säästänyt pitkän pennin ostamalla koneen jossa ei siten ole pakko olla Applen huollon myymää SSD:tä ja me kaikki varmaan tiedämme kuinka "edullisesti" Apple hinnoittelee vara-osat, etenkin ne jotka eivät ole mitään perus PC-liikkeen off-the-shelf tavaraa. Applen hintojen kanssa tulisi varmaan mieleen miettiä että kanntaako ostaa uusi kone ja lähettää vanha sotaratsu "liimatehtaalle" vai korjata se.

Olet oikeassa siinä, että sokkona ostaessa SSD:tä menee helpommin vikaan, kuin sokkona ostaessa HDD:ta. Kuitenkin Airin mukana tulevat SSD:t ovat testattuja Applen "sertifioimia", joten tällaista ongelmaa ei näiden kanssa ole. Itse en näe miksi SSD olisi sen epäluotettavampi, kuin HDD.

Itse en juuri luota Applen "sertifiointiin" sen jälkeen kun he luokittelivat Time Capsule-verkkotallennuslevyjen epäluotettavuudestaan tunnetut Western Digital Green-budgeettimallilevyt "server grade"-levyiksi...