Mitä mieltä Applen Save As -toiminnosta?

[eskofot]

Uusissa Apple-ohjelmissa Jellonassa ei enää tallenneta nimellä vaan monistetaan ja tallennetaan, eikä tallenneta, vaan tallennetaan versio. Tämä on niin keskeinen toiminto ja konventio, että sitä ei olisi saanut mennä muuttamaan ilman aivan merkittävää etua. En näe sellaista.

[MacFinn]

Toi on kyllä Leijonan mukana tulleista muutoksista, johon en vielä ole tottunut. Aiheuttaa sekaannusta mulle.

[eskofot]

Aiheuttaa sekaannusta mulle.

Ja muille. Jos yrittää siirtyä mäkkiin muusta ympäristöstä, niin nyt tökkii takuulla heti. Aiheuttaa myös epäkonsistenssia käyttökokemukseen kun vaihtaa kesken duunia vaikka Keynotesta PPT:iin ja takaisin. Huolestuttavaa, koska tämähän on siis... sekoilua.

[MacFinn]

Se taas johtuu siitä, että Keynote tukee Lionin ominaisuuksia ja Powerpoint ei. Seuraava Powerpoint varmasti tukee ja tuo ongelma poistuu.

[adele]

Uusissa Apple-ohjelmissa Jellonassa ei enää tallenneta nimellä vaan monistetaan ja tallennetaan, eikä tallenneta, vaan tallennetaan versio. Tämä on niin keskeinen toiminto ja konventio, että sitä ei olisi saanut mennä muuttamaan ilman aivan merkittävää etua. En näe sellaista.

Aivan.
On järkyttävää ja turhaa, että käyttäjällä on mahdollisuus TM:n tavoin palata dokumenttiensa edellisiin versioihin ja että tallennus tehdään hänen puolestaan automaattisesti. Siksi olen sitä mieltä, että Time Macinekin tämän ominaisuuden lisäksi pitäisi poistaa kokonaan käyttöjärjestelmästä. Jokaisella tulee olla oikeus hukata juuri niin paljon tietojaan kun haluaa.

Miksi yleensä kaikki ei ole niin kuin ennen, jolloin kaikki oli paremmin ja hallittavampaa? Apple pitäisi kysyä kuluttajilta, jokaiselta erikseen kuinka nopeaa hevosta haluataan halvemmalla. Missä vipu, josta kaiken pysäyttää vois?

[KunkkuJ]

Aiheuttaa myös epäkonsistenssia käyttökokemukseen.

Vaikeutta ilmaista itseäsi suomen kielellä? Pyrkimystä hienosteluun? Vaiko vain halua tehdä itsesi vaikeasti ymmärrettäväksi? Annat ristiriitaisen kuvan itsestäsi.

[theinonen]

Uusissa Apple-ohjelmissa Jellonassa ei enää tallenneta nimellä vaan monistetaan ja tallennetaan, eikä tallenneta, vaan tallennetaan versio. Tämä on niin keskeinen toiminto ja konventio, että sitä ei olisi saanut mennä muuttamaan ilman aivan merkittävää etua. En näe sellaista.

Aivan.
On järkyttävää ja turhaa, että käyttäjällä on mahdollisuus TM:n tavoin palata dokumenttiensa edellisiin versioihin ja että tallennus tehdään hänen puolestaan automaattisesti. Siksi olen sitä mieltä, että Time Macinekin tämän ominaisuuden lisäksi pitäisi poistaa kokonaan käyttöjärjestelmästä. Jokaisella tulee olla oikeus hukata juuri niin paljon tietojaan kun haluaa.

Miksi yleensä kaikki ei ole niin kuin ennen, jolloin kaikki oli paremmin ja hallittavampaa? Apple pitäisi kysyä kuluttajilta, jokaiselta erikseen kuinka nopeaa hevosta haluataan halvemmalla. Missä vipu, josta kaiken pysäyttää vois?

Olet oikeassa, ennen kaikki oli paremmin.

Kehitys menee väärään suuntaa, jos käyttäjältä viedään valinnanvapaus ja oikeus päättää itse omista työskentelytavoistaan.

Henkilökohtaisesti tallennan aina useita versioita tiedostoista enkä usko tuon olevan kenellekkään mikään ylivoimainen tehtävä. Varmuuskopioitakin otan vain oikeasti tärkeistä asioista ja turhat asiat arkistoin omaan päähäni. Hiekkalaatikkoleikeistäkin kasvoin ulos jo vuosia sitten ja nyt Apple on tuomassa niitä väkisin ohjelmistokehittäjien kyseenalaiseksi iloksi.

Jos kaikesta tehdään liian helppoa eikä ihmisten tarvitse enään ajatella omilla aivoillaan, niin pian on maapallo täynnä dementoituneita vanhuksia jotka leikkivät palvelutalossa elefantin marssileikkiä. Aivot pysyvät kunnossa vain jos niitä käyttää.

[spiidi78]

Kehitys menee väärään suuntaa, jos käyttäjältä viedään valinnanvapaus ja oikeus päättää itse omista työskentelytavoistaan.
....
Jos kaikesta tehdään liian helppoa eikä ihmisten tarvitse enään ajatella omilla aivoillaan, niin pian on maapallo täynnä dementoituneita vanhuksia jotka leikkivät palvelutalossa elefantin marssileikkiä. Aivot pysyvät kunnossa vain jos niitä käyttää.

Ja miten 20 vuotta sitten käyttäjä pystyi itse vaikuttamaan, lukiko valikossa Save As vai jotain muuta? Ei mitenkään. Ihmiset voivat käyttää aivojaan johonkin muuhunkin kuin pelkkiin tietokoneisiin. Tietotekniikasta on tehty lähes pakollinen osa elämää, joten sen on syytä olla mahdollisimman helppoa käyttää. Niin ja aina voi myös valita ja koodata itse kaiken, pysyypähän aivot kunnossa, kun niitä joutuu käyttämään (sarcasm)

Itse toimintoon, että totuttelua se vaatii. Johtunee siitä, että osassa ohjelmia on versiointi ja osassa esihirstoriallinen tapa savettaa käytössä

[KunkkuJ]

Pitäisi käyttää aivojaan? Niin missä? Ulkona vai?

[Lare]

Työkoneen ääressä joutuu nykyään enempi miettimään Save Ass -toimintoja.

[jomppa]

Miksi yleensä kaikki ei ole niin kuin ennen, jolloin kaikki oli paremmin ja hallittavampaa? Apple pitäisi kysyä kuluttajilta, jokaiselta erikseen kuinka nopeaa hevosta haluataan halvemmalla. Missä vipu, josta kaiken pysäyttää vois?

Höh, versiot ja automaattinen tallennus nimenomaan olivat ennen - nimittäin Lisassa. Sitten tuli Mac, joka muutti kaiken ja palattiin takaisin "dokumentti pitää erikseen tallentaa"-ajatteluun. Eli nyt vain palattiin vanhaan hyvää käytäntöön.

[eskofot]

Se taas johtuu siitä, että Keynote tukee Lionin ominaisuuksia ja Powerpoint ei. Seuraava Powerpoint varmasti tukee ja tuo ongelma poistuu.

No tuo tietysti hieman lohduttaa. Käyttökokemus yhdentyy ajan mittaan Makissä, mutta jää poikkeavaksi kaikesta muusta.

Vaikeutta ilmaista itseäsi suomen kielellä? Pyrkimystä hienosteluun? Vaiko vain halua tehdä itsesi vaikeasti ymmärrettäväksi? Annat ristiriitaisen kuvan itsestäsi.

Pahoittelen, anglisismi öööh, siis englannin-kielelle-ominainen-ilmaisu on tietokonealan synti, toisaalta ymmärrettävä sellainen, usein puolienkku on selvempi kun sillä viitataan täsmällisemmin keskusteluun jota on käyty muualla. Käyttökokemuksen yhtenäisyys on kuitenkin oikea ja ymmärrettävämpi sana. Sen rikkomisesta on tässä kysymys ja se olisi oikeastaan se, minkä hyviä ja huonoja puolia haluaisin pohtia. Tämä on siis käytettävyyskeskustelu, ei kansallinen kielikellothread... anteeksi säije... ei: säie.

On järkyttävää ja turhaa, että käyttäjällä on mahdollisuus TM:n tavoin palata dokumenttiensa edellisiin versioihin ja että tallennus tehdään hänen puolestaan automaattisesti. Siksi olen sitä mieltä, että Time Macinekin tämän ominaisuuden lisäksi pitäisi poistaa kokonaan käyttöjärjestelmästä. Jokaisella tulee olla oikeus hukata juuri niin paljon tietojaan kun haluaa. Miksi yleensä kaikki ei ole niin kuin ennen, jolloin kaikki oli paremmin ja hallittavampaa? Apple pitäisi kysyä kuluttajilta, jokaiselta erikseen kuinka nopeaa hevosta haluataan halvemmalla. Missä vipu, josta kaiken pysäyttää vois?

Ehkä tällainen kommentti pikemminkin ansaitsisi kritiikkiä, en ymmärrä mitä mieltä kirjoittaja on kysytystä asiasta. Siltä varalta että kyse on puoltolauseesta, totean että eihän Jellonan versiointia estä millään tavalla vanhassa vakiintueessa tallennustavassa pysyminen. Joten argumentti on mielestäni heikko. Tässä uudessa tavassa tulee tehtyä enemmän klikkailua yksinkertaisen asian tekemiseksi (tallennan kopion isosta tiedostosta USB-tikulle) ja sen lisäksi konvention murtaminen laittaa sormen suuhun tavalliselle käyttäjälle, joka ei osaa tällaista odottaa. Hän jää etsimään save as -toimintoa ja soittaa tukeen. Tai turvautuu työtoveriin.

Sitten tuli Mac, joka muutti kaiken ja palattiin takaisin "dokumentti pitää erikseen tallentaa"-ajatteluun. Eli nyt vain palattiin vanhaan hyvää käytäntöön.

Arvelinkin että tämä on Macintoshin luopa tapa 1984, joka on yleistynyt kaikkialle, mutta varma en ollut(*. Ja selvyyden vuoksi, tämä kritisoimani tapahan on käyttäjälle selkeämpi jos käyttäjä ei ole koskaan nähnyt tietokonetta. Pointtini oli se, että näin vakiintuneen tavan muuttaminen rikkoo käytettävyyden perusperiaatteita, eikä siihen tulisi ryhtyä, ilman aivan helvatan merkittävää etua. Ja minä en näe mitään etua.

(* Onko muuten? En usko että IBM PC:ssä tai Xerox Starissa versioitiin.

PS. Asiasta kiinnostuneille: tässähän on ihan hyvää pohdintaa asiasta ja sen luomasta sekavuudesta:
https://discussions.apple.com/thread/32 ... 0&tstart=0
Mielestäni ominaisuudesta tulisi luopua, mutta tuskin niin tehdään. Vastaisuudessa tällaisia tulee enemmänkin, pelkään, koska auktoriteetti jolla oli selkeä näkemys miten asiat hoidetaan ehdottoman simppelisti on poissa.

[KunkkuJ]

Vaikeutta ilmaista itseäsi suomen kielellä? Pyrkimystä hienosteluun? Vaiko vain halua tehdä itsesi vaikeasti ymmärrettäväksi? Annat ristiriitaisen kuvan itsestäsi.

Pahoittelen, anglisismi öööh, siis englannin-kielelle-ominainen-ilmaisu on tietokonealan synti, toisaalta ymmärrettävä sellainen, usein puolienkku on selvempi kun sillä viitataan täsmällisemmin keskusteluun jota on käyty muualla. Käyttökokemuksen yhtenäisyys on kuitenkin oikea ja ymmärrettävämpi sana. Sen rikkomisesta on tässä kysymys ja se olisi oikeastaan se, minkä hyviä ja huonoja puolia haluaisin pohtia. Tämä on siis käytettävyyskeskustelu, ei kansallinen kielikellothread... anteeksi säije... ei: säie.

Saat anteeksi, tämän kerran. En voi sille mitään, että näkökentässä vähän punertaa, kun luen tuollaista tekstiä. En ole koskaan opiskellut tietotekniikkaa, enkä voi sanoa, että yksikään englannin kielestä tullut alan sanakäännös tuntuisi omalta. Vanhana faaraona en voi olla ihmettelemättä sitä, miksi suomen kieli ohitetaan nykyään niin helposti, vaikka asiat voisi hyvin ilmaista silläkin. Minulle suomen kieli on myös työkalu ja arvo sinänsä. Se erottaa meidät muun maalaisista, enkä näe yhtään syytä, miksen voisi olla ylpeä suomalaisuudestani.
Siis viekää maanalainen paikka ne epämääräiset sanakäännökset ja tilalle vaikka selviä paholainen, jos siltä tuntuu!

Niih.

[eskofot]

Saat anteeksi, tämän kerran. En voi sille mitään, että näkökentässä vähän punertaa, kun luen tuollaista tekstiä. En ole koskaan opiskellut tietotekniikkaa, enkä voi sanoa, että yksikään englannin kielestä tullut alan sanakäännös tuntuisi omalta. Vanhana faaraona en voi olla ihmettelemättä sitä, miksi suomen kieli ohitetaan nykyään niin helposti, vaikka asiat voisi hyvin ilmaista silläkin. Minulle suomen kieli on myös työkalu ja arvo sinänsä. Se erottaa meidät muun maalaisista, enkä näe yhtään syytä, miksen voisi olla ylpeä suomalaisuudestani.

Kiitos, sanon vielä sovittelevasti, että olen kyllä selkeän ilmaisun kannalla, mutta ei aina jaksa...

Sitten toinen aspek... siis näkökulma, tarkoittaako kerrostuneisuus nyt siis sitä että saman tiedoston mukana kulkee versiointi, vai onko versionti jossain piilossa tekokoneella, että se menetetään, jos vaihdan tietokonetta? Jos jälkimmäinen niin, ok. Mutta jos edellinen, niin tämähän johtaa tiedostokokojen aivan massiiviseen paisumiseen. Jos teen vaikka keynotella jotain esitystä johon olen sijoittanut ja poistanut kokeilutarkoituksessa videota – niin yksinkertainen lopputulos on yhtäkkiä gigan tiedosto, joka aiheuttaa jaon ja esittämisen kannalta potentiaalisen katastrofin. En voi esittää enää tikulta. Onko näin?

[adele]

tavalliselle käyttäjälle, joka ei osaa tällaista odottaa. Hän jää etsimään save as -toimintoa ja soittaa tukeen.

??

Jos mietin komentoja Tallenna nimellä (save as) tai Monista (duplicate), niin en huomaa niissä mitään eroa.

Minulla on tiedosto, joka on tallennettu. Sitten haluan tallentaa saman tiedoston toisella nimellä, jolloin monistan tiedoston ja keksin sille uuden nimen.

[adele]

..jos edellinen, niin tämähän johtaa tiedostokokojen aivan massiiviseen paisumiseen.

Juuri Save As, Tallenna nimellä on se, joka johtaa tiedostokokojen massiiviseen paisumiseen. Otat valokuvan, jota käsittelet Photarissa tallentaen eri vaiheita ja huomaat gigojen häviävän levyltä.

Nykyaikaiset versioiden tallentamiseen perustuvat tekniikat tallentavat vain tehdyt muutokset sivutiedostoihin. Tällä tavoin voit tehdä LIghtroomissa alkuperäisestä kuvasta, vaikka sata eri versiota, ilman että tilaa levyltä katoaa mihinkään. Sama näiden Applen uusien tekniikoiden kanssa.

[eskofot]

..jos edellinen, niin tämähän johtaa tiedostokokojen aivan massiiviseen paisumiseen.

Juuri Save As, Tallenna nimellä on se, joka johtaa tiedostokokojen massiiviseen paisumiseen. Otat valokuvan, jota käsittelet Photarissa tallentaen eri vaiheita ja huomaat gigojen häviävän levyltä.

Nykyaikaiset versioiden tallentamiseen perustuvat tekniikat tallentavat vain tehdyt muutokset sivutiedostoihin. Tällä tavoin voit tehdä LIghtroomissa alkuperäisestä kuvasta, vaikka sata eri versiota, ilman että tilaa levyltä katoaa mihinkään. Sama näiden Applen uusien tekniikoiden kanssa.

Toki näin, mutta osaako joku vastata kysymykseen? Tiivistän. Onko Keynote dokkarin koko nyt giga, jos siinä on yksi tyhjä sivu, jos siinä on joskus ollut higan verran videoita? Tällaisen backuppaa
Inen tai edes presentoiminen on niin hankalaa, että doengreidaus tulee mieleen, jos näin on.

[eskofot]

tavalliselle käyttäjälle, joka ei osaa tällaista odottaa. Hän jää etsimään save as -toimintoa ja soittaa tukeen.

??

Jos mietin komentoja Tallenna nimellä (save as) tai Monista (duplicate), niin en huomaa niissä mitään eroa.

Minulla on tiedosto, joka on tallennettu. Sitten haluan tallentaa saman tiedoston toisella nimellä, jolloin monistan tiedoston ja keksin sille uuden nimen.

Niin, mikä on pointtisi? Toki se lopputus on sama, kyse on siitä että onko taskin pilkkominen monistamiseksi (jolloin auki on kaksi tiedostoa) ja sitten tallennetaan jompi kumpi (kumpi?) joka sisälltää kaikki portaat, mielekästä. Tämän rikkomisella oli käytettävyystutkinuksessa jokin nimikin. Fittsin laki?

[Thoth]

..jos edellinen, niin tämähän johtaa tiedostokokojen aivan massiiviseen paisumiseen.

Juuri Save As, Tallenna nimellä on se, joka johtaa tiedostokokojen massiiviseen paisumiseen. Otat valokuvan, jota käsittelet Photarissa tallentaen eri vaiheita ja huomaat gigojen häviävän levyltä.

Nykyaikaiset versioiden tallentamiseen perustuvat tekniikat tallentavat vain tehdyt muutokset sivutiedostoihin. Tällä tavoin voit tehdä LIghtroomissa alkuperäisestä kuvasta, vaikka sata eri versiota, ilman että tilaa levyltä katoaa mihinkään. Sama näiden Applen uusien tekniikoiden kanssa.

Toki näin, mutta osaako joku vastata kysymykseen? Tiivistän. Onko Keynote dokkarin koko nyt giga, jos siinä on yksi tyhjä sivu, jos siinä on joskus ollut higan verran videoita? Tällaisen backuppaa
Inen tai edes presentoiminen on niin hankalaa, että doengreidaus tulee mieleen, jos näin on.

Lionin Versions tallentaa tiedon vanhoista versioista piilotettuun hakemistoon /.DocumentRevisions-V100, ei dokumentin sisään.

[eskofot]

Lionin Versions tallentaa tiedon vanhoista versioista piilotettuun hakemistoon /.DocumentRevisions-V100, ei dokumentin sisään.

Ok, kritiikkini tältä osin siis turha. Ihmettelin vain, kun Keynote-dokkarini koko ei nyt pienene vaikka heitän videoita mäkeen.

[Thoth]

Lionin Versions tallentaa tiedon vanhoista versioista piilotettuun hakemistoon /.DocumentRevisions-V100, ei dokumentin sisään.

Ok, kritiikkini tältä osin siis turha. Ihmettelin vain, kun Keynote-dokkarini koko ei nyt pienene vaikka heitän videoita mäkeen.

Mielestäni Lionin Versions on ihan hyvä juttu, sen sijaan autosave (tai ainakaan sen toteutus) ei niinkään.

[skeleb]

En pidä ollenkaan siitä, että kun käynnistän Garagebandin ja luon uuden projektin vain siksi että voisin tarkistaa jonkin pienen jutun, jonka jälkeen sulkiessani Garageband kysyy suljettaessa tallennetaanko tiedosto. Klikkaan Don't Save, jonka jälkeen se kuitenkin löytyy seuraavalla kerralla tallennettuna recent projectsista.

[eskofot]

Taistelen vieläkin tuon Keynoten kanssa, koko on jo yli gigan. Jotenkin järjen vastaista että joudin mopokoneella monistamaan tämän kokoisia tiedostoja, ennen kuin voin tallentaa sen jollakin nimellä, eli siis tallentaa jonkun version, joka ilmaus menee vielä sekaisin Applen version kanssa. Täytyy sanoa, että jos olisin tutustunut Leijonaan paremmin etukäteen, päivitys olisi jäänyt asentamatta. Vielä tätäkin enemmän nyppii haku-toiminnon käyttäliittymän huononnust ja ennen kaikkea Mailin uudelleenmuotoilu. Jos posteja on paljon, tuosta iPad-ideasta ei ole mitään muuta kuin haittaa, tulee sen kanssa toimeen, mutta huononnus on kyseessä. Vakuuttavaa korvaavaa ohjelmaa ei taida olla?

[tuomas92]

Eihän tuo Mail pitäisi ongelma olla, asetuksista saa valittua klassisen näkymän jolloin se toimii ja näyttää samalta kuin aiemmatkin versiot.

[eskofot]

Eihän tuo Mail pitäisi ongelma olla, asetuksista saa valittua klassisen näkymän jolloin se toimii ja näyttää samalta kuin aiemmatkin versiot.

Puuuuuuuhhhhh.... en tiennyt. Kiitoskiiitskiits.

Vastalahjana annan huomion: Leijonan kadonnut Kirjasto löytyy kun valitsee Finderissä "Siirry" optio pohjassa.