Lightroomin sRGB export ei pelitä

[VilleK]

Ongelma olisi seuraava. Haluan exportata kuvia ulos siten, että ne näkyvät oikein selaimesta riippumatta. Ymmärtääkseni tämä pitäisi tehdä niin, että valitsen export -ruudusta väriavaruudeksi sRGB. Tämä ei kuitenkaan tuota haluttua lopputulosta.

Tässä esimerkkikuva:
http://nikita.tnnet.fi/~djj07/lr_juli.jpg

Ja tässä oikein toimiva kuva, jonka otin ulos Photoshopin nettitallennusoption kautta.
http://nikita.tnnet.fi/~djj07/ps_juli.jpg

Ainakin Safarilla ensimmäisen kuvan värien saturaatio on paljon suurempi.

Jos kahtelen exif-tietoja, niin Lightroomista saamassani kuvassa näyttäisi olevan väriprofiilina: sRGB IEC61966-2.1. Photoshopin kuvassa mitään tällaista merkintää ei ole vaikka laitoin mukaan kaikki exif-tiedot. Miten saan Lightroomin pelittämään oikein?

[Jari-eripari]

Mun Safarilla toisen, eli ps-version saturaatio on suurempi. Nähdäkseni LR tekee tuon homman ihan oikein. Miten tallensit Photarissa? Käänsit sRGB-profiiliin ja tallensit Save for web.. -toiminnolla?

Safarihan on värihallittu selain, eli näyttää myös muissa kuin sRGB prifiilissa olevat kuvat oikein. Kun jälkimmäinen kuva, PS-versio ei sisällä profiilia, Safari olettaa sen sRGB:ksi. Jos näin ei ole, voi värit muuttua.

[honpsu]

Ennenkuin hukkaat tuosta PS-kuvasta sen profiilitiedon niin varmista, että kuva on ensin muunnettu SRGB-muotoon. Tai ymppää mukaan se SRGB-profiili.

[VilleK]

Työnkulkuni on näissä kahdessa kuvassa ollut seuraava:

1. Lähtötilanne on D700:n raw-kuva tallennettuna NEF-muotoon.
2. Teen tarvittavat muokkaukset Lightroomissa.

Kuva1.
Valitsen kuvan ja sitten export. Aukeavasta valikosta valitsen jpeg 85%, väriavaruudeksi sRGB sekä sopivan koon pikseleissä. Lopputulos näyttää Safarilla paljon kirkkaammalta kuin Lightroomissa.

Kuva2.
Valkkaan "Edit in Photoshop CS5". Pienennän kuvan ja valkkaan File -> Save for Web & Devices. Asetukset:
JPEG, Quality 85, Blur: 0, Optimized ja Convert to sRGB. Lopputulos näyttää samalta niin Safarissa kuin Lightroomissakin.

Mikä menee vikaan?

Otin screenshotin Safarin näkymästä ja se löytyy täältä: http://nikita.tnnet.fi/~djj07/screenshot.png (1.6MB)

Ylemmän kuvan värit ovat selvästi kirkkaammat.

[mika_t]

LR:n tuottama kuva on mielestäni parempi, se on tarkempi, kontrastipitoisempi ja aavistuksen kirkkaampi kuin tuo ps:n. Saturaatioeroja ei mielestäni ole aivan kauheasti, ainakaan tällä duunipaikan ips-panelilla. Katsoin kuvat Chromella ja FF:lla samoin tuloksin.

[VilleK]

LR:n tuottama kuva on mielestäni parempi, se on tarkempi, kontrastipitoisempi ja aavistuksen kirkkaampi kuin tuo ps:n. Saturaatioeroja ei mielestäni ole aivan kauheasti, ainakaan tällä duunipaikan ips-panelilla. Katsoin kuvat Chromella ja FF:lla samoin tuloksin.

Paidan punainen väri on LR-versiossa paljon kirkkaampi. LR-versio sisältää myös enemmän terävöitystä.

Oleellista tässä on se, että LR-versio ei näytä samalta kuin varsinainen kuva Lightroomissa. Kuva ohjelman sisällä näyttää tuolta toiselta kuvalta.

[Jari-eripari]

Voisiko ero johtua siitä että LR käyttää työskentelyavaruutena ProPhotoa ja muunnos sRGB:hen tapahtuu siitä. Se missä väriavaruudessa Edit With... -komento vie kuvan Photariin on kai oletuksena AdobeRGB. Sen saa muutettua LR:n asetuksista.
Kyseessähän on kuitenkin 14-bittinen NEF, joka todennäköisesti sisältää enemmän tavaraa kuin AdobeRGB pystyy toistamaan.

Voi olla myös että ohjelmat käyttävät eri muunnosmenetelmää. PS muistaakseni nykyisin käyttää oletuksena takapuoli ja LR:sta en tiedä.

[Jari-eripari]

"Oleellista tässä on se, että LR-versio ei näytä samalta kuin varsinainen kuva Lightroomissa. Kuva ohjelman sisällä näyttää tuolta toiselta kuvalta."

Sen ei kuulukaan näyttää samalta koska LR:ssa kuva on ProPhoto-avaruudessa joka on huomattavasti laajempi kuin sRGB.

[VilleK]

Voisiko ero johtua siitä että LR käyttää työskentelyavaruutena ProPhotoa ja muunnos sRGB:hen tapahtuu siitä. Se missä väriavaruudessa Edit With... -komento vie kuvan Photariin on kai oletuksena AdobeRGB. Sen saa muutettua LR:n asetuksista.
Kyseessähän on kuitenkin 14-bittinen NEF, joka todennäköisesti sisältää enemmän tavaraa kuin AdobeRGB pystyy toistamaan.

Voi olla myös että ohjelmat käyttävät eri muunnosmenetelmää. PD mistaakseni nykyisin käyttää oletuksena takapuoli ja LR:sta en tiedä.

Vien kaman Photoshoppiin ProPhotoRGB-muodossa.

Testailin kuvia eri selaimilla.
Chrome (ei väriprofilointia): Värit näyttävät samalta
Safari (tukee väriprofilointia): LR-version värit ovat paljon kirkkaammat ja kontrastikkaammat
Firefox (tukee väriprofilointia): Värit näyttävät samalta.

Mikäköhän tässä on nyt tilanne? Olisiko niin, että Safari on jollain tapaa nyt rikki? O_o

[VilleK]

"Oleellista tässä on se, että LR-versio ei näytä samalta kuin varsinainen kuva Lightroomissa. Kuva ohjelman sisällä näyttää tuolta toiselta kuvalta."

Sen ei kuulukaan näyttää samalta koska LR:ssa kuva on ProPhoto-avaruudessa joka on huomattavasti laajempi kuin sRGB.

Mikäs tässä on sitten tilanne, kun saan kuvan näyttämään samalta kun käytän sen Photoshopin kautta ja konvertoin sen siellä sRGB väriavaruuteen?

[Jari-eripari]

Safari tietysti käyttää Applen värimoottoria kun taas Photoshop ja LR käyttävät Adoben värimoottoria. Tämäkin aiheuttaa pienen eron.

Älä huoli. Ihmisillä on näytöt kuitenkin ihan väärin säädetty ja profiloimatta, eli et voi mitenkään kontrolloida miten näkevät kuvasi.

[nyyttinen]

Ongelma on nyt siinä, että vaikka olet konvertoinut Photoshop-kuvan sRGB:hen, et ole liittänyt väriprofiilia mukaan. Silloin RGB-arvot sovitetaan näytön profiiliin vähän sattumanvaraisesti ja tässä tapauksessa se nyt vain sattuu näyttämään paremmalta. Lightroom on liittänyt profiilin mukaan ihan oikein. Valokuvassa väriprofiili pitäisi ehdottomasti olla mukana. Jos näytön väriavaruus olisi täsmälleen sRGB ja käytetty kalibrointiprofiili sen kanssa yksi yhteen, silloin kuvat näyttäisivät samalta.

Jotta saat photoshopista tallennetun kuvan näkymään oikein, valitse ennen tallentamista Edit > Convert to Profile... -> valitse sRGB. Tämän jälkeen save for web -ikkunassa voit valita "Embed Color Profile". Jos et millään saa näyttämään kuvaa yhtä hyvältä liitetyn sRGB-profiilin kanssa, johtuu se siitä että ko väriavaruudessa ei ole tarpeeksi värejä. Sitten pitäisi käyttää esimerkiksi Adobe RGB (1998) -profiilia, mutta se ei toimi kaikilla selaimilla. Netissä on siis varminta käyttää sRGB:tä, vaikka kuvat ovatkin aika harmaita... Ero korostuu hyvillä näytöillä.

Kuvankaappaus 2011-11-15 kello 9.19.19.png

Totta kai kannattaa tehdä kuvat oikein huolimatta siitä että ihmisillä on surkeita näyttöjä ja värit miten sattuu. Näkevätpähän värit edes suhteessa toisiinsa oikein. Värimoottoreilla ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä. Ne vaikuttavat vain konvertointitapahtumaan.

[Tauvo]

Älä huoli. Ihmisillä on näytöt kuitenkin ihan väärin säädetty ja profiloimatta, eli et voi mitenkään kontrolloida miten näkevät kuvasi.

Ikävä kyllä, tuo on totta.

[theinonen]

Älä huoli. Ihmisillä on näytöt kuitenkin ihan väärin säädetty ja profiloimatta, eli et voi mitenkään kontrolloida miten näkevät kuvasi.

Ikävä kyllä, tuo on totta.

Eipä taida myöskään olla kahta samanlaista silmäparia, ja taitaa tuo silmien kalibroiminen olla hiukan hankalampi homma.

[Jari-eripari]

Itse olen kyllä profiloinut silmäni.

[Tauvo]

Älä huoli. Ihmisillä on näytöt kuitenkin ihan väärin säädetty ja profiloimatta, eli et voi mitenkään kontrolloida miten näkevät kuvasi.

Ikävä kyllä, tuo on totta.

Eipä taida myöskään olla kahta samanlaista silmäparia, ja taitaa tuo silmien kalibroiminen olla hiukan hankalampi homma.

Kaikkihan ovat kuitenkin lähtökohtaisesti kuitenkin samaa mieltä siitä, mikä näyttää hyvältä?