Suomeksi vai englanniksi?

[KunkkuJ]

Se että puhumme suomea tekee meistä maalaisia. Tällä kielellä, kun ei ole esim. juuri korkeakulttuuria luotu.
Suomenkieli on tekniikka, talous ja tiede orientautuneille lähinnä rasite. Mitään hyötyä siitä ei ole, enemmänkin haittaa. Joku kaksikielinen, englantia toisena äidinkielenään puhuva lapsi on heti 20 metriä edellä kuvainnollisella elämän 100 metrin juoksulla. Sama koskee ruotsia ja muitakin kourallisen puhumia kieliä. Usko pois, minäkin haluaisin rypeä historian juoksuhaudoissa, mutta asia on niinkuin sanoin "sillee niinq oikeesti".

En usko. Ei meidän juurissamme ole mitään hävettävää. Sitä paitsi, mitä korkeakulttuuria englannin kielellä on luotu? Katsomme sitten historiaa tai nykypäivää, enemmän minua hävettäisi olla amerikkalainen kuin suomalainen. Suomen kieli on osa minua, maamme historiaa, josta olen ylpeä. Ei minua hävetä kulkea maailmalla suomalaisena, en tunne itseäni maalaiseksi - vaikka maalta olenkin (mitä hävettävää siinä maalaisuudessa voisi olla?). Sen sijaan tunnen suurta myötähäpeää niiden puolesta, jotka yrittävät peittää juurensa sopertaen asiansa englanniksi.
Kukaan ei kiellä opiskelemasta vieraita kieliä, mutta säälin niitä ihmisiä, jotka eivät osaa olla ylpeitä omasta maastaan, historiastaan ja kielestään.


Anniel-EDIT: Rönsysi Save As -ketjun viestistä

[Jamac]

Se että puhumme suomea tekee meistä maalaisia.

Ja se että ajattelemme tuolla tavalla, tekee meistä idiootteja moukkia, jotka asuvat periferiassa jossain pohjolassa ja jossa asuvilta ei matalan otsaan vuoksi voi paljon mitään henkisä älykkyyttä odottaakaan.

[Lare]

Se että puhumme suomea tekee meistä maalaisia.

Yes, indeed.

[KunkkuJ]

Yes, indeed.

Moukkamainen idiootti!

[Lare]

Moukkamainen idiootti!

Could someone kindly translate what this country boy is trying to say? Was this perhaps a introduction of the speaker himself?

[KunkkuJ]

^ Suomi. Sisu. Sauna. paholainen!

[KenSu]

Suomenkieli on tekniikka, talous ja tiede orientautuneille lähinnä rasite. Mitään hyötyä siitä ei ole, enemmänkin haittaa. Joku kaksikielinen, englantia toisena äidinkielenään puhuva lapsi on heti 20 metriä edellä kuvainnollisella elämän 100 metrin juoksulla. Sama koskee ruotsia ja muitakin kourallisen puhumia kieliä. Usko pois, minäkin haluaisin rypeä historian juoksuhaudoissa, mutta asia on niinkuin sanoin "sillee niinq oikeesti".

Höpsis. Oma äidinkieli ja sen hyvä hallinta ei ole koskaan rasite. Sen huomaa helposti siitä, että monella suomalaisella on parempi englannin kielen ilmaisu (ainakin kirjallisesti) kuin monella englantia äidinkielenään puhuvalla.

[Jusutus]

Moukkamainen idiootti!

Could someone kindly translate what this country boy is trying to say? Was this perhaps a introduction of the speaker himself?

an introduction ???

[Lare]

an introduction ???

the introduction

[KunkkuJ]

Eikö tuota Larea voisi estää pääsemästä tähän keskusteluun? Mies haluaa selvästi vain häiritä, ehkä johtuen hänen omasta surkeasta suomen kielen taidostaan. Menisi vaikka täällä sotkemisen sijaan jollekin sanavaraston laajentamiskurssille.

[Mikael K.]

Se että puhumme suomea tekee meistä maalaisia. Tällä kielellä, kun ei ole esim. juuri korkeakulttuuria luotu.
Suomenkieli on tekniikka, talous ja tiede orientautuneille lähinnä rasite. Mitään hyötyä siitä ei ole, enemmänkin haittaa. Joku kaksikielinen, englantia toisena äidinkielenään puhuva lapsi on heti 20 metriä edellä kuvainnollisella elämän 100 metrin juoksulla. Sama koskee ruotsia ja muitakin kourallisen puhumia kieliä. Usko pois, minäkin haluaisin rypeä historian juoksuhaudoissa, mutta asia on niinkuin sanoin "sillee niinq oikeesti".

Piti hieraista silmiäni, kun luin kirjoittamasi. Oletko tosissasi? Vai onko kirjoittamasi vitsi? Mihin historiattomaan ja sokeaan tilaan olet ujuttamassa itseäsi? Jos olet tosissasi niin huomioi ainakin seuraavat seikat. Kieli luo identiteetin. Ilman identiteettiä taas millään ei ole merkitystä. Se on aivan sama myytkö sielusi norjalaisille vai englantilaisille. Ilman kieltä et voi myöskään jakaa ajatuksiasi. Voit aivan rauhassa kirjoittaa yksiksesi englanniksi suomenkielisellä palstalla. Jäät kuitenkin vieraaksi, kun englanti ei sisällä samanlaisia konnotaatioita ja sidoksia suomalaiseen yhteiskuntaan, yhteisöön ja perheeseemme kuin oma äidinkielemme. Englanti on kuitenkin vieras kieli, joka on ihan käyttökelpoinen mutta ei ole osa meitä samalla tavalla kuin oma kielemme. Ajattele vaikka lapsuuttasi. Tuskin muodostat siitä kielikuvia englanniksi. Jo tämä osoittaa sen, että oma kielemme on osa meitä jokaista. Muistele historiaa. Sieltä voit löytää mielenkiintoisia kielitaisteluja, jotka kertovat vääjäämättömästi oman kielen tärkeyden.

[hatey]

Spinglish pliis

[lsippu]

Suomen kieli on euroopan vanhin kieli. Venäjä ja englanti sieltä uusimmasta päästä, joten ei ole mitään syytä hävetä juuriaan.
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2778

[paulaw]

Äidinkielellään on aina helpointa kommunikoida. Suomen puhuminen ei tee kenestäkään maalaista, se vain sattuu olemaan paikallinen käytetty kieli. Totta on, että mikäli äidinkielenä on englanti (tai vaikka saksa), maailma on aivan eri tavalla avoinna, kuin suomenkielisellä. Mutta ei voi mitään, äidinkieltään saa harvoin itse valita ja kaikilla se ei vain ole englanti tai saksa.

[s1970]

Kyllä sitä on kiva tulla kotiin ja palata suomenkielen pariin, kun koko päivän on lässyttänyt ja kirjoittanut asioita vierailla kielillä, joita on ollut pakko tässä vuosien aikana oppia. Suomi on kaunis ja monimuotoinen kieli, jota kaiken maailman hampputukat ja sivarit yrittävät parjata saadakseen jonkin sortin katu-uskottavuutta?

[Tauvo]

... Suomi on kaunis ja monimuotoinen kieli...?

Olen täysin samaa mieltä. Vaikka päivittäin puhunkin kotona toista kotimaista, on asioita joiden sanominen on paljon värikkäämpää suomeksi. Välillä käy jopa niin, että jotkut dekkarit ovat niin hyvin suomennettuja, että alkuperäiskieliset tuntuvat jopa köyhältä niiden rinnalla. Ei se tee kielestä hyvää, jos jenkkien tyyliin keksitään typeriä lempinimiä substantiiveille, vaan se, että asian voi sanoa niin monella eri tavalla tilaanteesta riippuen.

[mikaw_]

En usko. Ei meidän juurissamme ole mitään hävettävää. Sitä paitsi, mitä korkeakulttuuria englannin kielellä on luotu? Katsomme sitten historiaa tai nykypäivää, enemmän minua hävettäisi olla amerikkalainen kuin suomalainen. Suomen kieli on osa minua, maamme historiaa, josta olen ylpeä. Ei minua hävetä kulkea maailmalla suomalaisena, en tunne itseäni maalaiseksi - vaikka maalta olenkin (mitä hävettävää siinä maalaisuudessa voisi olla?). Sen sijaan tunnen suurta myötähäpeää niiden puolesta, jotka yrittävät peittää juurensa sopertaen asiansa englanniksi.
Kukaan ei kiellä opiskelemasta vieraita kieliä, mutta säälin niitä ihmisiä, jotka eivät osaa olla ylpeitä omasta maastaan, historiastaan ja kielestään.

Joo no en kyllä kirjoittanutkaan, että mitään pitäisi hävetä. Luin alunperin aamulla väsyksissäni sen tekstisi väärin. Luin sen jotenkin niin, että suomenkieli erottaa meidät muista maalaisista . En ymmärrä miksi ketään hävettää olla amerikkalainen, suomalainen, tai minkään muunkaan kansallisuuden edustaja. En kyllä oikein ymmärrä miksi minkään maan kansallisuudesta tai kielestä tulisi olla ylpeäkään.

Toisaalta on megaluokan harmi, että saksalaiset menivät sen I maailmansodan häviämään. Meillä olisi nyt "saksalainen kuningas", olisimme ehkä saksalainen autonomia ja II maailmansota olisi ollut vähemmän brutaali ja ehkä olisi vältetty koko Euroopan henkisen ilmapiirin läpi vasemmistolaistuminen. Monarkit olisivat sotineet yhtenä rintamana bolsevikit mereen, kylmä sota vältetty ja ja ja ja... No joo n^n asiaa olisi voinut mennä niin erilaisella tavalla myös negatiivisella, että turhaapa tuota edes kovin pitkälle pohtii .

Nyt asemamme on kuitenkin olla "rikas valtio", mutta "köyhä kansa" Euroopan suurten maiden löyhän liiton vasallina. Suomella ei liene mitään muuta erityispiirrettä, joka meitä kansakuntana yhdistää kuin kieli. Kulttuuri on lainaa Ruotsista, Venäjältä, Baltiasta ja Saksasta.

[mikaw_]

Suomenkieli on tekniikka, talous ja tiede orientautuneille lähinnä rasite. Mitään hyötyä siitä ei ole, enemmänkin haittaa. Joku kaksikielinen, englantia toisena äidinkielenään puhuva lapsi on heti 20 metriä edellä kuvainnollisella elämän 100 metrin juoksulla. Sama koskee ruotsia ja muitakin kourallisen puhumia kieliä. Usko pois, minäkin haluaisin rypeä historian juoksuhaudoissa, mutta asia on niinkuin sanoin "sillee niinq oikeesti".

Höpsis. Oma äidinkieli ja sen hyvä hallinta ei ole koskaan rasite. Sen huomaa helposti siitä, että monella suomalaisella on parempi englannin kielen ilmaisu (ainakin kirjallisesti) kuin monella englantia äidinkielenään puhuvalla.

Kaikilla on kait kaikilla on joku äidinkieli. Valitettavasti meille yksikielisille on märkä rätti päin kasvoja se tosiasia, että kahdesta vanhemmankielestä (sukupuolineutraali muunnos) ei ole kuin hyötyä.

[mikaw_]

Se että puhumme suomea tekee meistä maalaisia. Tällä kielellä, kun ei ole esim. juuri korkeakulttuuria luotu.
Suomenkieli on tekniikka, talous ja tiede orientautuneille lähinnä rasite. Mitään hyötyä siitä ei ole, enemmänkin haittaa. Joku kaksikielinen, englantia toisena äidinkielenään puhuva lapsi on heti 20 metriä edellä kuvainnollisella elämän 100 metrin juoksulla. Sama koskee ruotsia ja muitakin kourallisen puhumia kieliä. Usko pois, minäkin haluaisin rypeä historian juoksuhaudoissa, mutta asia on niinkuin sanoin "sillee niinq oikeesti".

Piti hieraista silmiäni, kun luin kirjoittamasi. Oletko tosissasi? Vai onko kirjoittamasi vitsi? Mihin historiattomaan ja sokeaan tilaan olet ujuttamassa itseäsi? Jos olet tosissasi niin huomioi ainakin seuraavat seikat. Kieli luo identiteetin. Ilman identiteettiä taas millään ei ole merkitystä. Se on aivan sama myytkö sielusi norjalaisille vai englantilaisille. Ilman kieltä et voi myöskään jakaa ajatuksiasi. Voit aivan rauhassa kirjoittaa yksiksesi englanniksi suomenkielisellä palstalla. Jäät kuitenkin vieraaksi, kun englanti ei sisällä samanlaisia konnotaatioita ja sidoksia suomalaiseen yhteiskuntaan, yhteisöön ja perheeseemme kuin oma äidinkielemme. Englanti on kuitenkin vieras kieli, joka on ihan käyttökelpoinen mutta ei ole osa meitä samalla tavalla kuin oma kielemme. Ajattele vaikka lapsuuttasi. Tuskin muodostat siitä kielikuvia englanniksi. Jo tämä osoittaa sen, että oma kielemme on osa meitä jokaista. Muistele historiaa. Sieltä voit löytää mielenkiintoisia kielitaisteluja, jotka kertovat vääjäämättömästi oman kielen tärkeyden.

Kieli luo osan identiteetistä. Jos identiteetin rakentumista kuvataan leikisti prosentuaalisesta, niin kielen prosentuaalinen osuus identiteetin rakennusaineena on jatkuvasti pienentynyt ja pienenee yhä. Tekniikan, talouden ja tieteen kielet ovat englanti. Se nyt on aivan sama että 5 miljoonaa tyyppiä kommunikoi "small talkinsa" suomeksi. Onko sille mitään järkevää käyttötarkoitusta? Tietysti on tätä menoa mahdollista, että 2100 puhutaan kaikki kiinaa .

[Tauvo]

Tekniikan, talouden ja tieteen kielet ovat englanti. Se nyt on aivan sama että 5 miljoonaa tyyppiä kommunikoi "small talkinsa" suomeksi. Onko sille mitään järkevää käyttötarkoitusta?

Minulle henkilökohtaisesti on tärkeämpää tuo päivittäinen "small talk", kuin tekniikan, taluoden ja tieteen englanniksi hoitaminen. Hyvä, että heillä jotka sitä työstävät on yhteinen kieli, mutta niin kauan kun ihmisellä on muitakin arvoja, kuin nuo englanninkieliset, on tärkeää saada elää elämänsä sillä kielellä, jolla näkee unensa ja ajattelee. Muuten sitä muuttuu robotiksi.

[amanita]

Kieli luo osan identiteetistä. Jos identiteetin rakentumista kuvataan leikisti prosentuaalisesta, niin kielen prosentuaalinen osuus identiteetin rakennusaineena on jatkuvasti pienentynyt ja pienenee yhä. Tekniikan, talouden ja tieteen kielet ovat englanti. Se nyt on aivan sama että 5 miljoonaa tyyppiä kommunikoi "small talkinsa" suomeksi. Onko sille mitään järkevää käyttötarkoitusta? Tietysti on tätä menoa mahdollista, että 2100 puhutaan kaikki kiinaa .

Oi että osaankin olla eri mieltä.

Tekniikka, talous ja tiede eivät juurikaan kuulu arkeeni, lähimmäiset sen sijaan jatkuvasti ja joka päivä. Pikku puhetta (small talk) en juurikaan harrasta, jos lainkaan, sen sijaan monivivahteisia ja joskus hassuttelevia onomatopoeettisia sanojakin luoden kommunikoin arjen vilskeessä näiden kanssakulkijoitteni kanssa. Koen suurta onnea ja mielihyvää voida ilmaista syvintä itseäni juuri sillä kielellä, joka yhdistää minut samaa kieltä käyttävien kanssa, saman kulttuurin jakaen. Keskustelu tällaisessa joukossa ei vaadi erityisselvitystä, taustoitusta käsitteille, sanonnoille, vitseille, juuri millekään, niinpä itse tarina etenee ja kielikuvat lentelevät.

Kyse on siis ihmisen omasta IDENTITEETISTÄ, perinteistä, kansalaisuudesta, käsitteistöstä, suomalaisuudesta, minusta ja sinusta, ei tieteen, taiteen ja talouden kansainvälisestä kanssakäymisestä.

Kysyit onko suomen kielelle mitään käyttötarkoitusta nykyaikana. Sano rakkaallesi englanniksi "Ookkonää mun kultsu, pussaakko toristukses, ja halaa kuule viä lujaa lopuks." Kerro miten onnistuit, oletko kultsu, pussattiinko ja saitko halinkin.
EDIT: Jos väität, että tuo on "pikku puhetta," olemme aivan eri elämänkoulussa.

Soommoro!

[Mikael K.]

Kieli luo osan identiteetistä. Jos identiteetin rakentumista kuvataan leikisti prosentuaalisesta, niin kielen prosentuaalinen osuus identiteetin rakennusaineena on jatkuvasti pienentynyt ja pienenee yhä. Tekniikan, talouden ja tieteen kielet ovat englanti. Se nyt on aivan sama että 5 miljoonaa tyyppiä kommunikoi "small talkinsa" suomeksi. Onko sille mitään järkevää käyttötarkoitusta? Tietysti on tätä menoa mahdollista, että 2100 puhutaan kaikki kiinaa .

Höpsis! Ilman kieltä et voi kommunikoida. Oli se sitten mikä kieli vain. Samoin et voi rakentaa identiteettiäsi ilman kieltä. Se on välttämätön väline koko elämässä. Vaikka tekniikassa, taloudessa ja tieteessä käytetään englantia niin se ei merkitse sitä, että suomen kieltä pitäisi väkeksyä. Se nyt vain on meidän noin viiden miljoonan suomalaisen oma kieli ja sitä käytetään kaikilla mainitsemillasi elämän osa-alueilla. Omaa kieltä tulee varjella ja viljellä kaikin voimin, niin että se ei kuihdu olemattomiin. Ellet ole vielä tutustunut suomalaiseen kirjallisuuteen tai taiteisiin niin mars teatteriin, kirjastoon ja joka paikkaan missä suomi on voimissaan. Sen jälkeen voit kokeilla saman englanniksi. Huomaatko eron?

[mikaw_]

Tekniikan, talouden ja tieteen kielet ovat englanti. Se nyt on aivan sama että 5 miljoonaa tyyppiä kommunikoi "small talkinsa" suomeksi. Onko sille mitään järkevää käyttötarkoitusta?

Minulle henkilökohtaisesti on tärkeämpää tuo päivittäinen "small talk", kuin tekniikan, taluoden ja tieteen englanniksi hoitaminen. Hyvä, että heillä jotka sitä työstävät on yhteinen kieli, mutta niin kauan kun ihmisellä on muitakin arvoja, kuin nuo englanninkieliset, on tärkeää saada elää elämänsä sillä kielellä, jolla näkee unensa ja ajattelee. Muuten sitä muuttuu robotiksi.

Meille jotka emme ole kuin vasta kouluissa oppineet muita kieliä on tilanne tietysti tämä. Lasten menestymisen kannalta olisi tärkeää, että he oppisivat äidinkielinään maailmankieliä. Silloin kynnys elää, yrittää ja toimia muualla kuin periferiassa, on paljon matalampi. Suomalaisessa oudossa fasismissa pakotetaan opiskelemaan 5%:n kansallisen vähemmistön kieltä, kaikki nuo resurssit voitaisiin käyttää esim. englannin opiskeluun.

[mikaw_]

Oi että osaankin olla eri mieltä.

Tekniikka, talous ja tiede eivät juurikaan kuulu arkeeni,

Minun arkeeni kuuluu. Etkö sinäkin naputtele jollain teknisellä härpättimellä tekstiä nettiin? Onko käyttiksesi suomenkielinen? Itse olen aina käyttänyt englanninkielisiä käyttiksiä ja nykyään puhelimessanikin on kielenä englanti. Englanti on standardi, on järjetöntä (tehotonta) opetella termit kahteen kertaan. En esim. usein osaa käyttää suomenkielisiä tietokoneita tai ohjelmia!

lähimmäiset sen sijaan jatkuvasti ja joka päivä. Pikku puhetta (small talk) en juurikaan harrasta, jos lainkaan, sen sijaan monivivahteisia ja joskus hassuttelevia onomatopoeettisia sanojakin luoden kommunikoin arjen vilskeessä näiden kanssakulkijoitteni kanssa. Koen suurta onnea ja mielihyvää voida ilmaista syvintä itseäni juuri sillä kielellä, joka yhdistää minut samaa kieltä käyttävien kanssa, saman kulttuurin jakaen. Keskustelu tällaisessa joukossa ei vaadi erityisselvitystä, taustoitusta käsitteille, sanonnoille, vitseille, juuri millekään, niinpä itse tarina etenee ja kielikuvat lentelevät.

Voisin kommunikoida läheisteni kanssa aivan yhtä hyvin jollain muullakin kielellä. Kielihän on sitä kun kurkusta päästellään tietynlaisia korahduksia ja paperille piirretään tai näpytellään erilaisia symboleja. Mikä se on tämä kulttuuri, jonka erityisesti suomalaisten kanssa jaatte? Samaa länsimaista kulutuskulttuuria se on joka paikassa öh.. länsimaissa. Tietysti jokaisella maalla on omat erityispiirteensä, valitettavasti en näe "suomalaista elämäntapaa" (mielestäni tämä on parempi termi tässä kuin kulttuuri) kovin positiivisessa valossa.

Kyse on siis ihmisen omasta IDENTITEETISTÄ, perinteistä, kansalaisuudesta, käsitteistöstä, suomalaisuudesta, minusta ja sinusta, ei tieteen, taiteen ja talouden kansainvälisestä kanssakäymisestä.

Identiteetti rakentuu nykyään kulutuspäätösten varaan suurella osalla. Ostanko Applen vai MS:n tuotteen. Ostanko rockia vai rappia. Millaisia vaatteita ostan. Mitä syön. Millaisen työn "ostan". Suomalainen konservatiivi tulee paremmin juttuun ranskalaisen konservatiivin kanssa, kuin suomalaisen kommunistin. Suomessa on viime aikoina alettu itkeä kun yhteisnäiskulttuuri on murenemassa. Ihmisillä ei ole enää "yhteistä projektia". Poliitikot haluaisivat mieluummin kollektivismiin uskovan kansan, kuin joukon individualisteja. Kollektiivia on helpompi ohjailla. Ainut milloin kansa nykyään on yhteisen asian puolesta on hetki, kun Suomi pelaa jääkiekkoa. Oikeastaan suomenkieleen tarrautuminen on romantiikkaa ja irrationalismia .

Kysyit onko suomen kielelle mitään käyttötarkoitusta nykyaikana. Sano rakkaallesi englanniksi "Ookkonää mun kultsu, pussaakko toristukses, ja halaa kuule viä lujaa lopuks." Kerro miten onnistuit, oletko kultsu, pussattiinko ja saitko halinkin.
EDIT: Jos väität, että tuo on "pikku puhetta," olemme aivan eri elämänkoulussa.

Soommoro!

Niin käyttö on juuri tällaisessa elämän peruspuheessa, mutta jos tietyn kielen käyttämiselle ei ole "rationaalisia perusteita" niin voidaan miettiä, että mikä on suomenkielen asema vuonna 2100.

[Tauvo]

Silloin kynnys elää, yrittää ja toimia muualla kuin periferiassa, on paljon matalampi.

Et siis viihdy Suomessa? Pakkoruotsin vikaako se kaikki on? Thaimaan tulvatkin varmaan. Eiköhän suomenkielisistä nykymukuloista lähes kaikki valitse ensimmäiseksi vieraaksi kielekseen koulussa sen englannin. Kuka estää käyttää vaikka kaiken vapaa-ajan englannin opiskeluun, vielä sen koulussa opitun lisäksi? Siihen on lukemattomia mahdollisuuksia niillekin, jotka eivät uskalla lähteä kotoa ulos ruotsinkielisen kohtaamisen pelossa, tai jotka muuten vaan vihaavat muuta kuin englantia puhuvia.