Mikä Applessa ja Maceissä ärsyttää?

[arisel]

Hyvä esimerkki on juuri jonkun ohjelman heittäminen sivuun (ei alas, koska Dock on minulla sivulla, kun ruutu on niin matala!), jolloin pois heitetyn valikko jää kellumaan MacBookin työpöydän yläreunaan, vaikka ruudulla onkin ihan muuta.
t. Uti

Ottamatta muuhun kantaa, niin tarkoittanet tuolla "ohjelman heittämisellä sivuun" (eli Dockiin) ikkunan siirtämistä Dockiin. Siis tuplaklikkaamalla otsikkopalkkia tai klikkaamalla kerran miinusmerkkiä ikkunan vasemman yläkulman pallukassa kyseinen ikkuna siirtyy Dockiin. Kokeile avata esimerkiksi selaimeen useampi ikkuna ja klikkaile niitä Dockiin - ensimmäisen pois klikattuasi jäljellä on vielä saman ohjelman ikkunoita useampia, joten ei ole mitään syytäkään vaihtaa valikkoja toiseen ohjelmaan. Ja sen ainoankin ikkunan pois klikattuasi voit komento-N -näppäilyllä avata uuden ikkunan.

Windowsin oikean yläkulman risti lopettaa käsittääkseni koko ohjelman? Siihen ei pidä sekoittaa tätä MacOS X:n ikkunankäsittelyä.

Jotenkin tuntuu että tähän kompastuu yksi sun toinen winukkakäyttäjä.

[Uti]

ensimmäisen pois klikattuasi jäljellä on vielä saman ohjelman ikkunoita useampia, joten ei ole mitään syytäkään vaihtaa valikkoja toiseen ohjelmaan

Ei tietenkään pidä heittää, kun minulla on edelleen sen saman selaimen ikkunoita auki, mutta kun heitän sen vihonviimeisen selainikkunan keltaisella pois, niin ei pitäisi olla mahdotonta ajatella, että tämän jälkeen esim. ruudun valloittava tekstinkäsittelyssä auki oleva dokumentti saisi omat valikkonsa näkyviin ILMAN turhaa klikkausta ikkunaan, vaik´ei se nyt paljon ole, vain yksi klikkaus.

Kertokaa hyvät ihmiset, mikä tässä ajatuskulussa on vikana, kun toiminta olisi minusta erittäin loogista? Ylävalikot aina sen mukaan, minkä sovelluksen tai selaimen ikkuna on päällimmäisenä? KISS.

t. Uti

[arisel]

^ Miksi ohjelman pitäisi käyttäytyä eri tavalla? Ikkunan poisklikatessa ohjelma jää päällimmäiseksi, kunnes vaihdat sen. Itse suljen tai siirrän ikkunoita Dockiin ja avaan sitten uusia - pitäisikö erikseen ottaa jo päälimmäisenä ollut ohjelma uudestaan esille, ei kai siinäkään oikein logiikkaa olisi?

Joka tapauksessa, nyt ainakin tiedät, miksi ohjelman valikot eivät vaihdu.
Toivotaan että tieto helpottaa töitäsi.

[Uti]

pitäisikö erikseen ottaa jo päälimmäisenä ollut ohjelma uudestaan esille, ei kai siinäkään oikein logiikkaa olisi

Ei siihen erikseen mitään pakkoa ole... Mutta todennäköisempää sekin kuin että käyttäjä tulisi katumapäälle.

Voisiko joku kertoa jonkun järkevän syyn sille, miksi ruudulle pitäisi jäädä poisheitetyn ikkunan sisältöä vastaavat valikot, koska täytyyhän se voida jotenkin perustella, jos se on ainoa ja etenkin jonkun mielestä paras vaihtoehto tuossa tilanteessa.

t. Uti

[nin]

Koska se valikko on sen ohjelman valikko, ei ikkunan. Mulla siis pitäisi aina olla jokin ko. ohjelman ikkunista vai jokin tietty ohjelman ikkuna auki, jotta näkisin sen ohjelman valikon? Sehän olisi sama, että ennen viimeistä ikkunaa pitäisi avata uusi ikkuna ja sitten sulkea se äsken viimeisenä ollut, jotta ohjelma ei sammuisi.

[sttt]

Täytyy sanoa että olen tässä Uti:n leirissä. Eli sen mitä näet ruudulla olisi aktiivisena.
Nythän tässä on sellainen pieni ristiriita että hiiri vaikuttaa (esim vierittäminen) näkyvään ikkunaan mutta näppäimet aktiiviseen ohjelmaan.
Toki ymmärrän tuon toisenkin tavan jossa ohjelma on aktiivinen kunnes itse vaihdat sen, mutta harvemmin tarvitsen tätä näin päin. Nin perustelu menee ohi sillä eihän ohjelma sammuisi kuten se ei sammu nytkään vaikka yhtään ikkunaa ei ole auki (poislukien jotkut tietyt yhden ikkunan ohjelmat tyyliin Mac App Store). Parashan olisi jos näitä ikkunakäyttäytymisiä, kuten ikkunan + merkin toiminnan, tallennuksen ja ohjelman vaihdon, voisi itse määrätä asetuksista.

[Uti]

Koska se valikko on sen ohjelman valikko, ei ikkunan

Ihan tätä en odottanut! Pyrkikö tämä olemaan käyttäjäläheinen selitys, vai puolustelu laiskan ohjelmointi-insinöörin muinaisjäänteelle? Minulle ei käyttäjänä ole mitään arvoa sillä, minkä organisatoorisen osasen (ikkuna, ohjelma, ohje) tuo valikko on, kunhan se on AINA mahdollisimman yhdenmukainen ruudulla olevan muun näkymän kanssa.

Edelleen: Edes yksi hyvä ja järkeenkäypä selitys sille, että monikäyttöiseen työpajaan pitää jättää puukot, kun poistuu paikalta ja tietää, että vuolemiset on nyt tehty! Meillä oli aikanaan Nokia-korporaatiossa sellainen remonttimies, että häneltä jäi usein työkalupakki sinne, missä oli viimeksi ollut ja tämä haittasi aika paljon ei ainoastaan hänen työtään, vaan myös muiden, kun työkalut olivat väärät varsinaisille tuotannon tekijöille ja vain heidän haittanaan!

Minusta on loistavaa, että tuo monen henkeen ja vereen puolustama venyttele-ikkunaa-vain-oikeasta alanurkasta on hylätty uusimmassa OS X-versiossa. Siinä on ns. munaa, vaikka osan mielestä on kuinka hirveää, että on menty L ja W:n perässä ja nyt jo kai vuorostaan jopa niiden ohi?

t. Uti

[Trollaaja]

Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa raskas kuvankäsittelyohjelma, jossa on useita projekteja yhtä aikaa auki. Jos halutaan avata uusi projekti ja sulkea / minimoida samalla vanha pois tieltä, on järkevämpää, että ohjelma ei vaihdu silloin kun sen viimeinen ikkuna viedään pois nenän edestä. Käyttäjä voi siis rauhassa sulkea ensin vanhan projektin, ja sen jälkeen näppäinkomennolla / valikkorivistä avata uuden.

Utin skenaariossa viimeisen projektin sulkeutuessa OS X aktivoisi alemman softan, jolloin käyttäjä joutuisi etsimään uudelleen käsiinsä sen kuvankäsittelyohjelman jostain käyttiksen syövereistä jatkaakseen työskentelyä uuden projektin parissa. Minulle on ainakin ihan päivänselvää, kumpi tapa on fiksumpi.

[sttt]

Utin skenaariossa viimeisen projektin sulkeutuessa OS X aktivoisi alemman softan, jolloin käyttäjä joutuisi etsimään uudelleen käsiinsä sen kuvankäsittelyohjelman jostain käyttiksen syövereistä jatkaakseen työskentelyä uuden projektin parissa. Minulle on ainakin ihan päivänselvää, kumpi tapa on fiksumpi.

Jompikumpi näkökulma joutuu tekemään sen yhden klikkauksen enemmän kuin toivoisi. Olisi tosiaan hyvä jos tästä saisi päättää itse kumpaa kannattaa.
OS X ei myöskään hautaa ohjelmia käyttiksen syövereihin vaan ne löytyvät ohjelmat kansiosta ja aktiivisena dockista.

[skip]

Minusta on loistavaa, että tuo monen henkeen ja vereen puolustama venyttele-ikkunaa-vain-oikeasta alanurkasta on hylätty uusimmassa OS X-versiossa. Siinä on ns. munaa, vaikka osan mielestä on kuinka hirveää, että on menty L ja W:n perässä ja nyt jo kai vuorostaan jopa niiden ohi?

t. Uti

Itse pidin vanhasta enemmän. Nykyään tulee useammin vahingossa venyteltyä ikkunoita. Ikkunoiden venyttelylle on ainakin itselläni melko harvoin tarvetta, joten en kokenut oikeasta alakulmasta venyttämistä mitenkään hankalana. Toki se nyt on helpompaa venytellä, niin tahallaan kuin vahingossakin.

Tuohon ongelmaasi pitää sanoa, että OS X:ssä minimoidaan (ja suljetaan) ikkunoita, ei ohjelmia. Vaikka ohjelmalla ei ole yhtään ikkunaa auki, voi ohjelma olla käynnissä OS X:llä, kun taas Windowsilla viimisen ikkunan sulkeminen sammuttaa ohjelman. Tottumista OS X:n systeemi vaatii Windowsin jälkeen, mutta itseäni se miellyttää enemmän kuin Windowsin tapa hoitaa asia. OS X:llä voin siis sulkea ohjelman kaikki ikkunat (tai minimoida kaikki) ja silti esim. avata uuden ikkunan menu barista tai cmd+n näppäinoikotiellä tai mennä asetuksiä käpistelemään tms. Mielestäni tämä on ihan loogista.

Hiiri taas OS X:ssä skrollaa sitä ikkunaa, jonka päällä se on. Windowsilla taas skrollataan aktiivista ikkunaa (ainakin XP:llä ja vanhemmilla, muista en osaa sanoa). Mielestäni OS X:n tapa on paljon parempi, esim. jos on kaksi eri ohjelmaa vierekkäin auki.

[tuomas92]

Hiiri taas OS X:ssä skrollaa sitä ikkunaa, jonka päällä se on. Windowsilla taas skrollataan aktiivista ikkunaa (ainakin XP:llä ja vanhemmilla, muista en osaa sanoa). Mielestäni OS X:n tapa on paljon parempi, esim. jos on kaksi eri ohjelmaa vierekkäin auki.

Joo. Windowsissa on/oli vielä se että jos aktiivisessa ikkunassa on useampia rullattavia alueita, on ensin klikattava sitä aluetta jota haluaa rullata, ei riitä että hiiri on sen päällä. Muuten rullataan sitä aluetta jota viimeksi käpisteltiin.

Tässä minimointijutussa yhdyn skip:n ja Trollaajan näkemyksiin - miäkin piän tavasta jolla tämä homma on OS X:ssä hoidettu.

[Uti]

Heh-heh...

Eikös tämä olekaan Hopeinen omena, eikä vertaa Windowsiin-keskustelu? Mac on joissakin asioissa laahannut käytettävyydessä jäljessä, samoin Windows, mistäs nämä vertailut nyt alkavat puskea päälle? Joillakin alkaa mennä myös esimerkit jo tasolle 1+2=3 kun pitäisi koettaa pysyä hieman yleisemmällä tasolla eli matemaattisesti mielellään a+b=c.

On aika erikoista vetää juttuun mukaan perusteluksi esim. joku erikoistapaus vaikkapa malliin "raskas kuvankäsittelyohjelma, jossa on auki monta projektia". Jos aikoo sillä jatkaa hommiaan, niin mikähän pakottaisi sulkemasta sitä viimeistä ikkunaa avatakseen uuden projektin, kun ne valikot ovat siinä tykyllä, on se ikkuna auki tai ei.

Ja... Sellaisen käyttököhän olisi oikea tapa pohtia kokonaiskehityksen suuntaa tai se, millä mysteerisellä näppäinkomennolla saisi jonkun asian tapahtumaan :-)

t. Uti

[skip]

Hieman vaan vaikuttaa siltä, että olet ärsyyntynt, kun OS X ei ole kuten Windows/mikä tahansa muu käyttis mitä käytät. On Windowsissa (ja muissakin käyttiksissä) toki asioita, jotka ovat siellä paremmin kuin OS X:ssä. Esim. saman ohjelman ikkunoiden välillä vaihtaminen on OS X:ssä mielestäni tarpeettoman hankalaa. Myös ikkunat, joilla ei ole ohjelmakuvaketta Dockissa ja "pikkuikkunat", jotka ovat yleensä aina päällimmäisenä ovat mielestäni melko kömpelöitä ja niiden tilalle pitäisi saada jotain toimivampaa. Tosin Help-ikkunan pysyminen päällimmäisenä on mielestäni yleensä ihan kätevää.

[theinonen]

Otetaanpa esimerkiksi vaikkapa raskas kuvankäsittelyohjelma, jossa on useita projekteja yhtä aikaa auki. Jos halutaan avata uusi projekti ja sulkea / minimoida samalla vanha pois tieltä, on järkevämpää, että ohjelma ei vaihdu silloin kun sen viimeinen ikkuna viedään pois nenän edestä. Käyttäjä voi siis rauhassa sulkea ensin vanhan projektin, ja sen jälkeen näppäinkomennolla / valikkorivistä avata uuden.

Utin skenaariossa viimeisen projektin sulkeutuessa OS X aktivoisi alemman softan, jolloin käyttäjä joutuisi etsimään uudelleen käsiinsä sen kuvankäsittelyohjelman jostain käyttiksen syövereistä jatkaakseen työskentelyä uuden projektin parissa. Minulle on ainakin ihan päivänselvää, kumpi tapa on fiksumpi.

Otetaanpa esimerkiksi vaikka RISC OS, siinäkin ohjelmat avautuvat dock:iin. Vasen hiiren nappi kuvakkeeseen avaa ohjelmalle uuden ikkunan, keskimäisellä saa valikon esiin ja pääsee muokkaamaan ohjelman asetuksia. Oikealle napillekkin saattaa joskus olla laitettu joku toiminto. Sulkemalla ohjelman ikkunan ohjelma ei sulkeudu vaan jää päälle dock:iin.

Varsinaisen ohjelman toimintovalikon saa esille keskimmäisellä hiiren napilla kursorin ollessa ikkunassa. Tämä siis vaikka ikkunalla ei olisi input focusta. Käyttämällä oikeata nappia tuossa valikossa valikko ei sulkeudu valinnan jälkeen vaan pystyy tekemään useita valintoja. Oikealla hiiren napilla toimivat myös vierityspalkit sun muut slaiderit käänteisesti, joten ei tarvitse rasittaa hiirikättä turhaan. Oikealla napilla voi myös siirtää ikkunaa ilman että se pomppaa eteen ja saa input focuksen.

Tuo OS X:n tapa on vähän niinkuin sekoitus tuota perinteistä "Focus follows mouse / Click to focus", eli ei mielestäni järin johdonmukainen.

[Maza]

Heh-heh...
Joillakin alkaa mennä myös esimerkit jo tasolle 1+2=3 kun pitäisi koettaa pysyä hieman yleisemmällä tasolla eli matemaattisesti mielellään a+b=c.

Okei. c(a,b)=a+b. Kun sijoitetaan muuttujat arvoilla a=1 ja b=2, saadaan funktio c(a,b) ratkaistua muuttujiensa suhteen: c=3. Onko tämä riittävän matemaattinen tapa, kun asiakin on niin hiivatin yksinkertainen ja moneen kertaan kerrottu? En edes viitsi toistaa sitä enää.

[nin]

Koska se valikko on sen ohjelman valikko, ei ikkunan

Ihan tätä en odottanut! Pyrkikö tämä olemaan käyttäjäläheinen selitys, vai puolustelu laiskan ohjelmointi-insinöörin muinaisjäänteelle? Minulle ei käyttäjänä ole mitään arvoa sillä, minkä organisatoorisen osasen (ikkuna, ohjelma, ohje) tuo valikko on, kunhan se on AINA mahdollisimman yhdenmukainen ruudulla olevan muun näkymän kanssa.

Siellä samassa valikossa sattuu nyt vaan olemaan sen ikkunan toimintoja ja sen ohjelman toimintoja. Esim. Safarin File-valikosta voi valita Export bookmarks, eikä se toiminto mitenkään liity siihen selaimen ikkunaan vaan koko Safari-ohjelmaan.

Mulla siis pitäisi olla selaimen ikkuna auki päällimmäisenä ihan vaan siitä syystä, että voisin kyseisen kohdan ohjelman valikoista valita, vaikka en edes aio nettiä juuri silloin selata.

Edelleen: Edes yksi hyvä ja järkeenkäypä selitys sille, että monikäyttöiseen työpajaan pitää jättää puukot, kun poistuu paikalta ja tietää, että vuolemiset on nyt tehty! Meillä oli aikanaan Nokia-korporaatiossa sellainen remonttimies, että häneltä jäi usein työkalupakki sinne, missä oli viimeksi ollut ja tämä haittasi aika paljon ei ainoastaan hänen työtään, vaan myös muiden, kun työkalut olivat väärät varsinaisille tuotannon tekijöille ja vain heidän haittanaan!

Sun varmaan täytyy sitten odotella siihen asti, että joskus tulevaisuudessa ohjelmat osaavat itse tietää milloin olet valmis...

[Mikael K.]

Tuli mieleen mikä on aina ärsyttänyt OS X:ssä. OS 9:ssä pystyi määrittelemään järjestelmän fonttien koon ja valitsemaan itseä miellyttävän fontin. Tämä puuttuu OS X:stä ja se herättää ärtymystä. Tosin ärtymys on melko pientä, kun se nousi esiin toisaalla käydyn keskustelun myötä vasta nyt.

[kallekilponen]

Tuli mieleen mikä on aina ärsyttänyt OS X:ssä. OS 9:ssä pystyi määrittelemään järjestelmän fonttien koon ja valitsemaan itseä miellyttävän fontin. Tämä puuttuu OS X:stä ja se herättää ärtymystä. Tosin ärtymys on melko pientä, kun se nousi esiin toisaalla käydyn keskustelun myötä vasta nyt.

Kovasti sitä "resoluutiovapaata" käyttöliittymää on joka OS X versioon lupailtu, mutta ei vain näytä tulevan…sääli tosiaankin.

[Trollaaja]

On aika erikoista vetää juttuun mukaan perusteluksi esim. joku erikoistapaus vaikkapa malliin "raskas kuvankäsittelyohjelma, jossa on auki monta projektia".

Erikoistapaus? Ei sillä ole merkitystä, onko kyseessä kuvan- , videon- vai musiikinkäsittelyohjelma tai kenties joku muu. Tällaisia raskaita ohjelmia, joissa voi olla yhtä aikaa useita projekteja auki, on lukematon määrä. Tekstinkäsittelyohjelmatkin voidaan laskea mukaan, tosin usein ne ovat sen verran kevyitä, ettei uudelleenkäynnistämisestä tule isompaa vaivaa.

Jos aikoo sillä jatkaa hommiaan, niin mikähän pakottaisi sulkemasta sitä viimeistä ikkunaa avatakseen uuden projektin, kun ne valikot ovat siinä tykyllä, on se ikkuna auki tai ei.

Tässä tapauksessa se vanha projekti jää sinne taustalle viemään koneen resursseja. Joutuupas tämän asian nyt vääntämään rautalangasta.

[skip]

On aika erikoista vetää juttuun mukaan perusteluksi esim. joku erikoistapaus vaikkapa malliin "raskas kuvankäsittelyohjelma, jossa on auki monta projektia".

Erikoistapaus? Ei sillä ole merkitystä, onko kyseessä kuvan- , videon- vai musiikinkäsittelyohjelma tai kenties joku muu. Tällaisia raskaita ohjelmia, joissa voi olla yhtä aikaa useita projekteja auki, on lukematon määrä. Tekstinkäsittelyohjelmatkin voidaan laskea mukaan, tosin usein ne ovat sen verran kevyitä, ettei uudelleenkäynnistämisestä tule isompaa vaivaa.

Word ei ole. Sitä taitaa kyllä aika moni käyttää.

[iPadi]

Äitini vihaa Magic Mousea. Sanoi tänää mulle: "Tuntuu kun mulla ois vammautunu käsi kun käytän tota mäkin hiirtä"

[Kukkols]

Minua ei oikeastaan ärsytä Applessa mikään. Tekevät tosi hyviä koneita ja kännyköitä, jotka toimivat kuin junan vessa! Olen tosi tyytyväinen Applen vehkeisiin!

Se mikä minua pikkaisen ärsyttää joskus on itse tämä Hopeinen Omena foorumi!

Joskus tulee tunne, että täällä ollaan niin hemskatin herkkähipiäisiä tyyppiä? Ei kestetä yhtään kirosanaa tai pikkaisen ronskia käytöstä? Tulee tunne että tämän foorumin modet ovat Applella töissä ja pikkainenkin negatiivinen arvostelu saa modejen niskavillat pystyyn? Ärsyttävää!

Ei me kaikki, en minä ainakaan ole Applen osakkeen omistaja, vaan ihan tavallinen pulliainen ja Apple vehkeiden käyttäjä, tällä hetkellä onnellinen sellainen. Välillä ärsyttää vaan älytön Applen vouhottaminen, kun se tekee voittoa JEEH!! JEEH!!! Varmaan se on heinoa jos on osakkeita siellä Applessa, mutta minä en niistä hyödy! Olen normi Applen käyttäjä vain siksi koska tykkään Applen vehkeistä, en siksi että Apple tienaa rahaa!

Toivottavasti Apple muistaa meitä normikäyttäjiä, sillä kilpailijoita on toki olemassa ja aina voidaan vaihtaa maisemaa (kuten työntekijä työpaikkaa)! Minä ainakin! Ei ole kiveen hakattu, että käytän Applen vehkeitä ikuisesti?

[Kain]

^ Tai sitten vahingossa kehuu Applen tuotteita, niin on Apple-uskovainen.

[arisel]

Kukkois: Mikäli tarkoitat Applen ja "MIkkiksen" pörssiarvovertailua, niin onhan se ollut hauskaa seurata, miten PC-nörttien ja -gurujen halveksima Apple on pyyhkinyt pöytää winukkarätillä.

[theinonen]

Kukkois: Mikäli tarkoitat Applen ja "MIkkiksen" pörssiarvovertailua, niin onhan se ollut hauskaa seurata, miten PC-nörttien ja -gurujen halveksima Apple on pyyhkinyt pöytää winukkarätillä.

Ei kannata paljoa mitään pörssiarvoja vertailla. Apple on jostain syystä saanut rellestää aivan vapaasti, kun Microsoft on jatkuvasti ollut EU:n hampaissa ja monopolisyytösten kohteena. Ennustan tuohon muutosta jo aivan lähitulevaisuudessa, koska pelisääntöjen pitää olla samat kaikille ja Apple on kasvanut jo niin suureksi että erivapauksien aika on ohi.

Kuinkas paljon Steve Jobs muuten lahjoitti rahaa hyväntekeväisyyteen? Tuskin yhtän mitään, kun Bill Gates on säätiönsä kautta jakanut huomattavan summan rahaa ympäri maailmaa.