Voi kun ei olisi. Koska tuo tarkoittaa sitä, että valmistuessaan on ainoa appi joka Applen tuotteissa toimii ja ainoa sivusto, josta se löytyy toiminnassa on Apple Store. Samaan aikaan toisaalla muoviset, äänekkäät, ja hitaat Windowsit ovat kuin mitään ei olisi tapahtunut.spiidi78 kirjoitti:
Tää killer app luultavasti tulee jo lähivuosina. Jos en ihan väärin muista niin Applekin on sellaista kyhäilemässä.
Hyvästi mobiili-Flash?
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Mitenköhän avoin ja laitteistoriippumattomille selaimille standardoitu koodi toimisi vain Applen tuotteissa ja App Storessa? Microsofthan tätä on yrittänyt aina ja yrittää edelleen. Killer appilla tarkoitettiin lähinnä työkalua, jolla kädettömätkin voivat puskea helposti pihalle HTML5-standardoitua matskua.Tauvo kirjoitti:Voi kun ei olisi. Koska tuo tarkoittaa sitä, että valmistuessaan on ainoa appi joka Applen tuotteissa toimii ja ainoa sivusto, josta se löytyy toiminnassa on Apple Store. Samaan aikaan toisaalla muoviset, äänekkäät, ja hitaat Windowsit ovat kuin mitään ei olisi tapahtunut.
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
Usko tai älä niin tämä mainitsemasi killer app tulee olemaan Flash. Flashistä tulee tulevaisuudes pystyy ulostamaan ne jutut siinä muodossa kun haluat. Eli helposti voi tehdä rich ja sit vähän flätimmän non-flash-version.spiidi78 kirjoitti:...jolla kädettömätkin voivat puskea helposti pihalle HTML5-standardoitua matskua.
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
Ok.. Sorry... Tauvo ymmärsi väärin... Toisinaan olisi hyvä olla se delete-kampi, jota veivata. Itselläni kyllä on useammin sellainen tilanne, että Macci tuntuu nirsommalta verratuna välillä käytössä olevaan win-läppäriin, vaikka sen kanssa työskentely onkin yhtä tuskaa...spiidi78 kirjoitti:Mitenköhän avoin ja laitteistoriippumattomille selaimille standardoitu koodi toimisi vain Applen tuotteissa ja App Storessa? Microsofthan tätä on yrittänyt aina ja yrittää edelleen. Killer appilla tarkoitettiin lähinnä työkalua, jolla kädettömätkin voivat puskea helposti pihalle HTML5-standardoitua matskua.Tauvo kirjoitti:Voi kun ei olisi. Koska tuo tarkoittaa sitä, että valmistuessaan on ainoa appi joka Applen tuotteissa toimii ja ainoa sivusto, josta se löytyy toiminnassa on Apple Store. Samaan aikaan toisaalla muoviset, äänekkäät, ja hitaat Windowsit ovat kuin mitään ei olisi tapahtunut.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Aivan, tappavat ensiksi mobiiliversion ja sitten pitäisi vielä uskoa että Flash on iänikuinen työpöytäpuolellakin. Kuinka buginen ja lävitsevuotava p*ska Flash on työpöytäpuolella ei valitettavasti paljoa anna toivoa.IIIMacci kirjoitti:Usko tai älä niin tämä mainitsemasi killer app tulee olemaan Flash. Flashistä tulee tulevaisuudes pystyy ulostamaan ne jutut siinä muodossa kun haluat. Eli helposti voi tehdä rich ja sit vähän flätimmän non-flash-version.spiidi78 kirjoitti:...jolla kädettömätkin voivat puskea helposti pihalle HTML5-standardoitua matskua.
Mutta onhan tuo näkökantasi tullut jo selväksi: Sinua vain pelottaa opiskella uusia teknologioita, koska osaat nyt Flashia parhaiten, ja menetät työsi jos Flash kuolee. Valitettavasti maailma muuttuu ja teknologiat sen mukana
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
Samat sanat - taitaa mies olla semmonen että tehdään asiat työkalut edellä. Meilläpäin suunitellaan asiakkaalle mahdollisimman hyvät jutut ja mietitään millä työkaluilla tämä on parasta toteuttaa. Eikä niin että otetaan teknologia ja sit mietitään mitä sillä voi tehdä. Flashillä tehdään kun siihen on perusteet ja käytetään toki myös vaihtoehtoisia silloin kun ne palvelevat asiaa. Usein simppeli HTML totetus palvelee asiakasta niin ei sillon ruveta väkisin tarjoamaan mitään multimedia-teknologiaa.spiidi78 kirjoitti:Mutta onhan tuo näkökantasi tullut jo selväksi: Sinua vain pelottaa opiskella uusia teknologioita, koska osaat nyt Flashia parhaiten, ja menetät työsi jos Flash kuolee. Valitettavasti maailma muuttuu ja teknologiat sen mukana
Selvyyden vuoksi olen AD - eli mua ei kiinnosta millä hommat tehdään kunhan lopputulos on optimaalinen. Arvoisa Spiidi haluiasi että webbi olisi litteä - tekstipohjainen kuten aikoinaan Lynxillä. Valitettavasti sinun kannalta ajat muuttuvat ja ihmiset vaativat ja odottavat webiltä paljon muutakin. Se millä asiat on toteutettu on toissijainen juttu kunhan toimivuus - näkyvyys on taattu mahdollisimman laajasti ja homma osuu kohderyhmään keskelle otsaa.
-
- Viestit: 2045
- Liittynyt: 2.11.2006 klo 10.55
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja L_A_G »
Mutta asiaan. Yhden lafkan rankasti kontrolloituna standardina Flash:in päivät ovat ihan oikeasti luetut kun avoimet standardit kehittyvät ennätystahtiin ja saavat lisää kannattajia niin verkkosivujan ja palvelujen kuin verkkoselainten kehittäjien puolesta. Se että Flash on rankasti buginen muilla alustoilla kun Windowssilla ja turvallisuudeltaan kuin reikäjuusto, ei auta hommaa sitten yhtään. Mobiili-laitteilla Flash ei koskaan toiminut kunnolla, se vaati tehokkaan high-end laitteen toimiakseen pätkimättä ja laitteesta huolimatta se imi akun tyhjiin alta aika-yksikön. Se että se lopetettiin on merkki siitä että Adobe päätti että mobiili-laitteiden Flash ei ole heille niin tärkeä että he viitsisvät optimoida sen kunnolla.
Sanoisin siis että Flash on itse itsensä pahin uhka ja se että muut (avoimet) standardit ottavat jalansijaa ei ole niiden hyvän toimivuuden takia, ne ovat yksinkertaisesti n.s vähemmän huono vaihto-ehto.
MacBook Pro (mid 2007) 15" - 2,2 GHz Core 2 Duo - 4 Gt - 320 Gt (7200 RPM) - GeForce 8600 GT
Nokia N9 16Gt
Nikon D3100
iPod Touch 16Gt
-
- Viestit: 4915
- Liittynyt: 26.11.2007 klo 16.27
- Paikkakunta: Hamina
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja tuomas92 »
http://lights.elliegoulding.com/
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
"We are sorry, but it appears that your browser does not support WebGL..."tuomas92 kirjoitti:Kyllä sillä HTML5:lläkin saa melkoisia multimediapläjäyksiä aikaan. Vaatii modernin (WebGL:ää tukevan) selaimen.
http://lights.elliegoulding.com/
Käytössä viimeisin Safari - rest my case. Ei mut joo toistan itseäni - on mahtavaa että Flashin rinnalle tulee vaihtoehtoja toteuttaa juttuja, mulla ei ole mitään sitä vastaan - Tekniikat kehittyy. On paljon käytetty nykyään Jqueryä ja HTML5videokikkareita kaikenmaailman varriaatoilla... Kaikella on oma paikkansa.
Mua vaan ärsyttää suunnattomasti nää "FLASH" on itsessään EVIL asenteet. Kökköä tehdään kaikilla teknologioilla - se on ihan kokista kiinni mimmonen on soppa. Menee vähän jahkaamiseks tää ketju.. pitäis pysytellä poissa.
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 6.9.2011 klo 7.56
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja ZeiEizh »
Parhaat flash/html5 sitet.
http://www.ebizmba.com/articles/best-html5-websites
-
- Viestit: 4915
- Liittynyt: 26.11.2007 klo 16.27
- Paikkakunta: Hamina
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja tuomas92 »
Outoa. Itse juuri Chromella sen katsoin.ZeiEizh kirjoitti:Ei toiminut chromellakaan...
Parhaat flash/html5 sitet.
http://www.ebizmba.com/articles/best-html5-websites
-
- Viestit: 178
- Liittynyt: 6.9.2011 klo 7.56
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja ZeiEizh »
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
http://occupyhtml.org/
110% asiaa eikä vain Flash-koodaajan näkökulmasta.
"The only way to provide the best user experiences on the web is to embrace the technologies and standards that are best suited to the task at hand."
-
- Viestit: 2285
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja jomppa »
(Lukematta tuota linkin päässä olevaa juttua)Niin, olen aivan samaa mieltä tuosta. Ikävä kyllä Flash ei ole standardi, eikä mitenkään hyvä web-teknologia. Vai onko joku oikeasti sitä mieltä, että erikseen asennettava, jatkuvasti erillistä päivitystä vaativa, yhden puljun monoliittinen virtuaalikoneviritys on parempi kuin juuri sille tietylle alustalle optimoitu selain ja sen muokkaama/tarjoama käyttäjäkokemus. Kyllähän Flashin "hyvyys" nähtiin jo kosketusnäyttöpuolella hiiriemulointeineen (N900),IIIMacci kirjoitti:Ihan helv etin jees!
http://occupyhtml.org/
110% asiaa eikä vain Flash-koodaajan näkökulmasta.
"The only way to provide the best user experiences on the web is to embrace the technologies and standards that are best suited to the task at hand."
WebGL on enemmän tai vähemmän tuettu kaikissa nykyselaimissa pl. IE. IE tuskin pikaisesti sitä tuleekaan tukemaan, sillä WebGL pohjautuu avoimeen standardiin (OpenGL ES), kun taas MS haluaa lukittaa kehittäjät oman directx:n varianttiensa taakse. Tämän huomaa helposti myös mobiilipuolella, jossa OpenGL on standardi - paitsi Microsoftin WP-puhelimissa. Sama kehitys tapahtunee OpenCL-teknologian kanssa (WebCL), jossa myös tapellaan standardi vs. "valmistajien viritykset"-rintamalla.
Lopuksi: HTML ei tarkoita tylsää tekstipohjaista järjestelmää vaan sitä, että samaa sivua voi käyttää mobiililaitteella, tabletilla, miniläppärillä ja oikealla tietokoneella. Miksi ihmeessä tähän sotkisi Flashin, jonka tuoma lisäarvo on lähinnä negatiivinen?
6xiPod +iPhone 3GS (M32)+iPhone 8
iPad (V32, 7 gen) | AppleTV
Apple Watch S7
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
Pläääh... Lueppas se linkki niin ehkä löydät siltä jotain positiivista.jomppa kirjoitti:Miksi ihmeessä tähän sotkisi Flashin, jonka tuoma lisäarvo on lähinnä negatiivinen?
Se mikä on toiselle positiivista voi toiselle olla negatiivista - ja toisinpäin, kuten kaikki täs elämäs niin riippuu taputtajasta. Mä vieläkin näen punaista kun yleistetään joku asia - esim. tässä teknologia ja leimataan pahaksi. Meille suunnittelijoille ja rakentajille tekniikalla on väliä mutta loppukäyttäjät hakee jokainen jotain välittämättä millä tuo on toteutettu - joku nauttii muotisaittien näyttävistä fläsäytyksistä, toiselle riittää että sitä villatakkia voi zoomata. Joku taasen haluu pyöritellä tuotevideota 3D...
Esim. Itse tykkäsin Applen saitista vielä kun käyttivät flashiä. Se oli esimerkillinen hillityin infoanimaation ja esittelyin. Nyt me ollaan tultu pisteeseen että 95% saiteista rakennetaan helv etin jquery-sliderin ympärille. Ok - toimii moneen mutta se että ruvetaan karsimaan saitteja näihin uusiin kaavoihin niin monesti siinä lähetään tekemään älyttömästi kompromisseja eli palataan siihen että tehdään tekniikka edellä. Tämä jossain multimedia painotteisessa jutussa on ISO askel taakse, ja menetys sekä käyttäjälle että asiakkaalle. Webin merkitys on valtava ja monet sitä ei tunnu varsinkin tääl Suomessa tajuavan. Rakennetaan nopeasti halvalla jotain. Olisko voinu mediaa käyttää paremmin?
Palaten jankaamiseen - tehdään millä parhaaksi nähdään eikä että tehdään mitä x-tekniikalla pystyy tekee. Negatiivista = pas kaa on netin sisällöstä 95% no matter millä on tehty.
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja Macco »
Juu. Olen AD ja ns. Interactive Planner, ja käytän flashia vain silloin kun se on perusteltua. Muutamaa banneria lukuunottamatta olen käytellyt menestyksellisesti javascriptia (jatkuvasti yhä enenevässä määrin) suht. monimutkaisissakin toteutuksissa. Toki toisinaan flash on edelleen ihan ylivoimainen joissakin asioissa, mutta tulee väistämättä aina silloin tällöin mieleen, että on laiskuutta, osaamattomuutta tai mielikuvituksen puutetta käyttää flashia, kun asian voisi tehokkaammin, ja jatkokehityksen kannalta fiksummin, tehdä javascriptillä.IIIMacci kirjoitti:110% asiaa eikä vain Flash-koodaajan näkökulmasta.
"The only way to provide the best user experiences on the web is to embrace the technologies and standards that are best suited to the task at hand."
Mutta joo: "If you're doing stuff that just isn't possible or economically viable without Flash, use Flash. It's that simple."
-
- Viestit: 4915
- Liittynyt: 26.11.2007 klo 16.27
- Paikkakunta: Hamina
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja tuomas92 »
Applen sivuilla ei ole koskaan käytetty Flashia.IIIMacci kirjoitti: Esim. Itse tykkäsin Applen saitista vielä kun käyttivät flashiä.
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
Ja meitsi on joulupukki lol!tuomas92 kirjoitti:Applen sivuilla ei ole koskaan käytetty Flashia.IIIMacci kirjoitti: Esim. Itse tykkäsin Applen saitista vielä kun käyttivät flashiä.
-
- Viestit: 4915
- Liittynyt: 26.11.2007 klo 16.27
- Paikkakunta: Hamina
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja tuomas92 »
Ahaa, olen siis väärässä. Voisitko siis antaa esimerkkejä mitä siellä oli Flashilla toteutettu? Kuinka paljon tästä on aikaa kun sitä vielä siellä käytettiin?IIIMacci kirjoitti:Ja meitsi on joulupukki lol!tuomas92 kirjoitti:Applen sivuilla ei ole koskaan käytetty Flashia.IIIMacci kirjoitti: Esim. Itse tykkäsin Applen saitista vielä kun käyttivät flashiä.
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
No kuule - mulla ei valitettavasti ole aikakonetta, mutta joku waybackmachine voi jotain löytää. Tästä ei edes ole kauaa - jobsin Html5- hypetyksen jälkeen saitin kaikki flash-kikkareet poistettiin/muutettiin ja saitti muuttu nykyiseen malliinsa - mielestäni köyhtyi. Apple oli itse hyvä esimerkki miten Flashiä käytettii hillitysti ja oikein. Homma oli näköjään niin hienotunteisesti tehty ettei käyttäjät edes tajunneet taustalla jylläävää Flashiä. Tuotteiden esittely Flashillä oli seksikkäämpää ja asioden demoaminen havannoillisempaa.tuomas92 kirjoitti:Ahaa, olen siis väärässä. Voisitko siis antaa esimerkkejä mitä siellä oli Flashilla toteutettu? Kuinka paljon tästä on aikaa kun sitä vielä siellä käytettiin?IIIMacci kirjoitti:Ja meitsi on joulupukki lol!tuomas92 kirjoitti:Applen sivuilla ei ole koskaan käytetty Flashia.IIIMacci kirjoitti: Esim. Itse tykkäsin Applen saitista vielä kun käyttivät flashiä.
Saitti muuttui IPhone 1sen myötä kun SJn piti ruveta perustelemaan miks puhelimessa ei ole Flashiä. Jobs oli oikeassa että Mobiilifläshille ei ole perusteita mutta tietokonepuolella Flashillä on vahva paikkansa.
-
- Viestit: 4915
- Liittynyt: 26.11.2007 klo 16.27
- Paikkakunta: Hamina
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja tuomas92 »
iPhonen tuloon asti ja vielä vähän sen jälkeen oli käytössä QuickTime. Sen avulla näytettiin mm. videot ja 360° tuotekuvat.IIIMacci kirjoitti:No kuule - mulla ei valitettavasti ole aikakonetta, mutta joku waybackmachine voi jotain löytää. Tästä ei edes ole kauaa - jobsin Html5- hypetyksen jälkeen saitin kaikki flash-kikkareet poistettiin/muutettiin ja saitti muuttu nykyiseen malliinsa - mielestäni köyhtyi. Apple oli itse hyvä esimerkki miten Flashiä käytettii hillitysti ja oikein. Homma oli näköjään niin hienotunteisesti tehty ettei käyttäjät edes tajunneet taustalla jylläävää Flashiä. Tuotteiden esittely Flashillä oli seksikkäämpää ja asioden demoaminen havannoillisempaa.
Saitti muuttui IPhone 1sen myötä kun SJn piti ruveta perustelemaan miks puhelimessa ei ole Flashiä. Jobs oli oikeassa että Mobiilifläshille ei ole perusteita mutta tietokonepuolella Flashillä on vahva paikkansa.
Ja tuskin olen ainoa kenen mielestä Applen sivut ovat viime aikoina HTML5:n myötä muuttuneet entistäkin näyttävämmiksi jos jotain.
Noniin, löytyihän ne esimerkit kun ite vähän kaiveli. Tässä ainakin käytettiin Flashia:
http://web.archive.org/web/200512171413 ... om/dotmac/
http://web.archive.org/web/200512171308 ... /aperture/
Nuo eivät enää toimi mutta oletan että mitä tahansa siinä on ollutkaan voidaan nykyään toteuttaa yhtä hyvin tai paremmin HTML5:n ja JavaScriptin voimalla (ylläri, tekniikka kehittyy).
IIIMacci ei ollutkaan joulupukki
-
- Viestit: 5671
- Liittynyt: 30.12.2006 klo 14.04
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja IIIMacci »
-
- Viestit: 391
- Liittynyt: 1.10.2005 klo 18.25
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja tekerolant »
Uutta Areenaa pukkaa, mutta silti ne yhä Flashiä käyttää.
Kysyin asiasta ja syy on kuulemma se, että Html5 ei vielä kelpaa, koska sille ei löydy riittävää kopiointisuojausta tekijänoikeudenhaltijoiden näkökulmasta.
Pitääkö tuo paikkansa?
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja gramdel »
Pitää, ei käytännössä ole DRM:a ainakaan vielä.tekerolant kirjoitti: Kysyin asiasta ja syy on kuulemma se, että Html5 ei vielä kelpaa, koska sille ei löydy riittävää kopiointisuojausta tekijänoikeudenhaltijoiden näkökulmasta.
Pitääkö tuo paikkansa?
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 2796
- Liittynyt: 1.7.2011 klo 11.05
Re: Hyvästi mobiili-Flash?
Viesti Kirjoittaja iPadi »
Joo, koska lähdekoodista on ylihelppo katsoa videon osoite kun on HTML5. Ainakin MTVlle on kelvannuttekerolant kirjoitti:http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv
Uutta Areenaa pukkaa, mutta silti ne yhä Flashiä käyttää.
Kysyin asiasta ja syy on kuulemma se, että Html5 ei vielä kelpaa, koska sille ei löydy riittävää kopiointisuojausta tekijänoikeudenhaltijoiden näkökulmasta.
Pitääkö tuo paikkansa?
Sitäpaitsi, nämä teidän HTML5 vs Flash sotimiset voisi erottaa omaksi ketjuksi, koska nää ei liity mitenkään mobiili-Flashiin.
Palaa sivulle “Ajankohtaista Apple-maailmasta”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit