Mac OS X ja koneensuunnittelu

[MS]

Tuli projekti eteen missä eräs henkilö halusi tehdä koti Macillaan insinööritöitä, koska oli ihastunut kotikäytössä Mac OS X -käyttöjärjestelmään. Kone on PowerMac Cube G4 466MHz/1.125GB RAM/32MB ATI Radeon/Mac OS Tiger 10.4.x.

CAD
Tärkein vaatimus oli löytää kunnollinen CAD-ohjelmisto koneensuunnitteluun. Ohjelmiston tuli olla ammattimainen ja vastata tasoltaan MicroStationia tai AutoCADia. Vähimmäisvaatimus oli AutoCAD LT vastaavuus. Ehdoton edellytys oli hyvä AutoCAD yhteensopivuus, koska yhteistyökumppaneilla käytössä AutoCAD. Sunnilleen kaikki vaihtoehdot tuli käytyä läpi. Tilanne Macilla ei ole ihan niin toivoton mitä saattaisi luulla. Nemetschekin VectorWorks Mechanical oli lopulta ainoa ohjelma, joka täytti asetetut useat vaatimukset ja pääsi pidempään evaluointiin.

VectorWorks Mechanical
Nemetschekin VectorWorks Mechanical vaikuttaa hyvin lyhyen ensikäytön jälkeen mielenkiintoiselta ohjelmalta. Hyvän näköinen Mac OS X käyttöliittymä ja itse toiminnallisuus vaikuttaa ammattimaiselta. Tarkempi evaluointi kertoo miten hyvin ohjelmistolla pystyy hommia tekemään, mutta jo hyvin lyhyen käytön jälkeen vaikutelma oli positiivinen. Hinta 1597€ on edullinen ominaisuuksiinsa nähden ja huomattavan edullinen verattuna AutoCAD LT:hen, koska VectorWorks Mechanical tarjoaa myös 3D:n ja joukon mekaniikkasymboleita yms... Itseasiassa ohjelmisto on aika pitkälle sama mitä lähes 5000€ AutoCAD. 3D itsessään on mielestäni lähinnä ominaisuus VectorWorksissa eikä lähellekään samalla tasolla esim. CATIAn kanssa, mutta sitten puhutaan jo täysin erilaisista summista. Erillistä 3D-ohjelmaa ei kannata hankkia tässä tapauksessa, jos yhden 3D kuvan joutuu joskus piirtämään. VectorWorksin 3D riittää tässä tapauksessa ja säästää kuluja, kun 3D kuvaa ei tarvitse teetättää alihankintana.

Matematiikkaohjelmisto
Insinööri ei selviä ilman matematiikkaohjelmistoa. Ilmainen GNU Octave täyttää vaatimukset. Sillä laskee kätevästi matriisit ja muut. Toki esim. Wolfram Research, Inc. Mathematica on olemassa, mutta se maksaakin jo aika paljon.

MS-Office
Officen suhteen ei tarvinnut miettiä, koska MS-Office 2004 löytyi jo valmiiksi asennettuna koneelta.

VirtualPC
Niin se vain on, että ilman Windows-käyttöjärjestelmää ei tulla toimeen. Tiettyjä hyvin specifisiä laskentaohjelmia ei voi korvata mitenkään, joten VirtualPC on pakko olla. Sinällään tehoilla ei ole merkitystä, koska ohjelmat pyörivät Windows 98:ssa ja ovat yksinkertaisia tyyliin kentiin syötetään luvut ja kone kertoo tuloksen. Saman homman käsin laskemisessa menisi vähintään päivä.

Yhteenveto:
Insinöörihommien kuten koneensuunnittelun tekeminen Macilla ei ole mahdotonta, joskin se vaatii hyvää etukäteissuunnittelua ohjelmistojen osalta. Lopulta kyse ei ole enää niinkään työkaluista vaan suunnittelijan kokemuksesta ja ammattitaidosta. Valmis työ voi syntyä lopulta yhtä nopeasti Mac OS X ympäristössä, kuin Windowsissa.

Tässä projektissa edetään hieman varovaisemmin ja mietitään ensin CAD-ohjelmiston hankkimista. Jos hommat lisääntyvät niin sitten mietitään uuden koneen ja VirtualPC:n yms... hankkimista. Tarvittavat Windows hommat hoituvat toistaiseksi vanhalla PC-kannettavalla, jossa pyörii Windows 98.

Linkkejä:
VectorWorks Mechanical
Archintosh
GNU Octave
Mathematica
Maple
Mactopia

[spiidi78]

Matematiikkasoftista löytyy OSX:lle myös Maple:n lisäksi ainakin Matlab, jonka pitäis riittää ties minkälaiseen laskentaan Matlab on ainakin tekn.yliopistoissa/kk se päälaskukone

[Tee-Rex]

Eikö olisi järkevämpää valita ensin CAD ohjelma ja sitten tsekata mille alustalle sitä on saatavana ja valita alusta sen mukaan? Suunnitteluhommissa kuitenkin CAD on niin keskeisessä asemassa, että tuntuu vähän epäloogiselta edetä noin päin. Tietysti asia riippuu tehtävistä töistä ja mallinnuksen määrästä, enkä tietystikään voi tiedä mitä tässä tapauksessa on tarkoitus mallintaa. Ilmeisesti jotain hyvin yksinkertaista, jos 2D pääasiassa riittää?

Itsekin on tänään tullut taas vietettyä 10tuntia ProE:n parissa, enkä kyllä ohjelmasta tinkisi käyttöjärjestelmän vuoksi. Itse en ohjelmaa tietystikään ole valinnut, mutta you got the point.

[jpn]

Matematiikkasoftista löytyy OSX:lle myös Maple:n lisäksi ainakin Matlab, jonka pitäis riittää ties minkälaiseen laskentaan Matlab on ainakin tekn.yliopistoissa/kk se päälaskukone

On olemassa vain yksi oikea matikkasofta. Sen nimi on Mathematica. Sinun ei pidä antautua vääräuskoisten väärien todistusten viettelemäksi ja asentaman muita matikasoftia. Eiiiiimen, veli!

...ja paljonko laitetaan vetoa että joku vetää tästäkin meilistä melonin nenään?

[MS]

Eikö olisi järkevämpää valita ensin CAD ohjelma ja sitten tsekata mille alustalle sitä on saatavana ja valita alusta sen mukaan? Suunnitteluhommissa kuitenkin CAD on niin keskeisessä asemassa, että tuntuu vähän epäloogiselta edetä noin päin. Tietysti asia riippuu tehtävistä töistä ja mallinnuksen määrästä, enkä tietystikään voi tiedä mitä tässä tapauksessa on tarkoitus mallintaa. Ilmeisesti jotain hyvin yksinkertaista, jos 2D pääasiassa riittää?

Itsekin on tänään tullut taas vietettyä 10tuntia ProE:n parissa, enkä kyllä ohjelmasta tinkisi käyttöjärjestelmän vuoksi. Itse en ohjelmaa tietystikään ole valinnut, mutta you got the point.

Ei tässä tapauksessa, koska oli valmiiksi olemassa sopiva kone. Lähtökohta oli, että nykyisellä koneella pärjätään ja uutta katsotaan vasta sitten, jos tulee enemmän tarvetta.

Suunnitteluhommissa keskeisimmässä asemassa on ammattitaito ja kokemus. Hätä tilassa kuvat vääntää, vaikka PowerPointilla. Ei nyt, mutta noin kuvainnollisesti sanottuna. 2D piirtäminen ei nyt kovin kummoista ole.

Ohjelmilla on merkitystä vasta siinä vaiheessa, kun mennään erittäin mutkikkaisiin ja isoihin töihin.

3D mallinnuksessa suurin ongelma on siinä, että kunnon ohjelmat kuten CATIA, Pro/E, I-Deas tai SolidWorks maksavat todella paljon. Pitää olla melkoisen tuottava projekti, että kannattaa investoida erittäin kalliiseen 3D mallinnusohjelmistoon. Tässä tapauksessa ei todellakaan kannata.

Matlab tosiaan unohtui linkkilistalta, mutta ainakin 6.x.x versio näytti niin hirveältä purkkaviritykseltä Mac OS X-ympäristössä. Onneksi 7.x.x versiossa on jo jonkinlaista Aqua-käyttöliittymää.

[Tthx3]

... Eiiiiimen, veli!

...ja paljonko laitetaan vetoa että joku vetää tästäkin meilistä melonin nenään?

No tämä meili oli näemmä tarkoitettukin provosoivaksi, joten ei kai ole ihme, että eriäviä mielipiteitä tulee. Meloni pysyköön silti pöydällä.

Matlabin ja Mathematican keskeiset käyttöalueet eroavat aika paljon toisistaan, joten tuommoinen aamenella varustettu julistus ei liene paikallaan.

[diid]

joo, 3d on kinkkinen juttu macilla, visualisointisoftia kyllä löytyy, mut pro-e, rhino, ym. vastaava saa kai vielä odottaa, jotain hieman sinnepäin löytyy:
http://www.ashlarvellum.com/
mutta aika kankeataa tavaraa ja ei kovin parametrista...

[kallekilponen]

... Eiiiiimen, veli!

...ja paljonko laitetaan vetoa että joku vetää tästäkin meilistä melonin nenään?

No tämä meili oli näemmä tarkoitettukin provosoivaksi, joten ei kai ole ihme, että eriäviä mielipiteitä tulee. Meloni pysyköön silti pöydällä.

Matlabin ja Mathematican keskeiset käyttöalueet eroavat aika paljon toisistaan, joten tuommoinen aamenella varustettu julistus ei liene paikallaan.

M''mm....melonia...


Ps. Tuo oli jo aika offtopicia.

[Jamac]

Vesimeloni on hyvää Paitsi ehkä nenän jälkeen...

[Apple Cider]

Jee, onneksi Matlab löytyy. Pidin jostain syystä itsestään selvänä, ettei sitä macille ole ja pelkäsin jo joutuvani koululle vapaa-aikana.

[spiidi78]

M''mm....melonia...

Mmm! Melonia

[JHA]

Suunnitteluhommissa keskeisimmässä asemassa on ammattitaito ja kokemus. Hätä tilassa kuvat vääntää, vaikka PowerPointilla. Ei nyt, mutta noin kuvainnollisesti sanottuna. 2D piirtäminen ei nyt kovin kummoista ole.

Ohjelmilla on merkitystä vasta siinä vaiheessa, kun mennään erittäin mutkikkaisiin ja isoihin töihin.

3D mallinnuksessa suurin ongelma on siinä, että kunnon ohjelmat kuten CATIA, Pro/E, I-Deas tai SolidWorks maksavat todella paljon. Pitää olla melkoisen tuottava projekti, että kannattaa investoida erittäin kalliiseen 3D mallinnusohjelmistoon. Tässä tapauksessa ei todellakaan kannata.

Matlab tosiaan unohtui linkkilistalta, mutta ainakin 6.x.x versio näytti niin hirveältä purkkaviritykseltä Mac OS X-ympäristössä. Onneksi 7.x.x versiossa on jo jonkinlaista Aqua-käyttöliittymää.

Aiotaanko nyt siis tehdä kotosalla oikeasti töitä vai harrastaa CAD:n kanssa työluontoisesti ?

Ei tuo 2D-piirtäminen kovin kummoisaa ole, ennen on selvitty hyvin piirustuspöydällä, kynällä ja Peren kirjoilla, mutta 2D-cadienkin kanssa oleellista on se millaisia komponenttikirjastoja ja muita valmiita lisiä siihen valittavaan cadisoftaan löytyy jotta työssä voidaan keskittyä siihen suunnittelemiseen pelkän piirtämisen sijasta.

Helpottaa elämää kummasti jos jokaista pultin poikkileikkausta ei tarvitse viiva kerrallaan rakentaa ja kunnon ohjelman kova hintakin kannattaa suhteuttaa käytettyyn työaikaan ja työn tuntikustannuksiin..

Ja asiaan vaikuttanee myös se mitä olisi tarkoitus suunnitella. koneistettavissa kappaleissa 3D-mallista saa CAE-softalla saa helposti mapattua NC-koneelle koneistusradat kun taas työstöohjelma joudutaan 2D-mallista luomaan aina käsityönä joka taas maksaa aikaa ja rahaa. Kyseessä ei aina ole työn mutkikkuus vaan kokonaisuus..

[MS]

Aiotaanko nyt siis tehdä kotosalla oikeasti töitä vai harrastaa CAD:n kanssa työluontoisesti ?

Ihan oikea työprojekti kysessä siis tehdään oikeita töitä kotona.

Ei tuo 2D-piirtäminen kovin kummoisaa ole, ennen on selvitty hyvin piirustuspöydällä, kynällä ja Peren kirjoilla, mutta 2D-cadienkin kanssa oleellista on se millaisia komponenttikirjastoja ja muita valmiita lisiä siihen valittavaan cadisoftaan löytyy jotta työssä voidaan keskittyä siihen suunnittelemiseen pelkän piirtämisen sijasta.

Helpottaa elämää kummasti jos jokaista pultin poikkileikkausta ei tarvitse viiva kerrallaan rakentaa ja kunnon ohjelman kova hintakin kannattaa suhteuttaa käytettyyn työaikaan ja työn tuntikustannuksiin..

Ja asiaan vaikuttanee myös se mitä olisi tarkoitus suunnitella. koneistettavissa kappaleissa 3D-mallista saa CAE-softalla saa helposti mapattua NC-koneelle koneistusradat kun taas työstöohjelma joudutaan 2D-mallista luomaan aina käsityönä joka taas maksaa aikaa ja rahaa. Kyseessä ei aina ole työn mutkikkuus vaan kokonaisuus..

Yhden työprojektin takia ei kannata investoida rahaa kalliisiin CAD-ohjelmiin sekä mahdollisesti uuteen tietokoneeseen ja varsinkaan siinä tapauksessa, jos hekilö joutuu itse vastaamaan taloudellisesti tietotekniikkaan liittyvistä hankinnoista.

Valimolle riittää kuva (malli) IGES-muodossa ja he hoitavat loput.

Tässä kyseisessä tapauksessa VectorWorks Mechanical vaikuttaa sopivimmalta ohjelmalta. Itse olen ohjelmaa myös testannut, vaikuttaa ihan AutoCADin tasoiselta ohjelmalta. Toki ominaisuuksissa eroja on, mutta kyllä VectorWorksilla hommat hoitaa ihan hyvin.

Paljonko muuten Pro/ENGINEERin linsenssi maksaa?

[diid]

Koneen hinta verrattuna em pro-e lisenssiin (hatusta vedän, mut alkaen noin 7000eur) on täysin marginaalinen juttu. Täysin pätevän paketin saa em. noin 2000 eurolla, pc+rhino (http://www.rhino3d.com/) maccipuolella ei mitään vastaava ole, ikävä kyllä.
Ja tota noin... ei mikään ohjelma tee sitä "vaan kuva" (vaikkapa iges) ihan itsestään. Riippuen kapulan monimutkaisuudesta saattaa hyvinkin mennä kuukausi-vuosi pelkän ohjelman opiskeluun, ja se maksaa varmasti enemmän, kun lisenssi ja koneisto yhteensä [:^)]

[Tee-Rex]

ProE Foundation Advantage -paketti maksaa suunnilleen 6000eur paikkeilla. Se on jo varsin kattava ja siihen voi tietysti hankkia lisäpalikoita jatkeeksi. Intralink siihen perään arkistointiin toiset saman verran.

[traktori]

Olin tänään uuden SolidWorks-version (2006) esittelytilaisuudessa, ja sieltä kantautui korviini jo hiukan positiivistakin. SolidWorksillä ollaan maahantuojan mukaan herätty Linuxin ja Macin olemassaoloon, mutta mitään suurta asian suhteen ei ole vielä tehty. Kysyntää on kuulemma vielä niin vähän ettei n. 400 000 Windows-käyttäjän kyljessä pieni muutaman sadan käyttäjän ryhmä vielä kannusta kokonaan uuteen alustaan menemistä. Mutta kannattaa laittaa palautetta asiasta, niin ehkä jotain parempaa on odotettavissa.

Palautetta voi käydä antamassa solidworksin sivuilla http://www.solidworks.com tai netissä on myös nimienkeruukampanja osoitteessa www.petitiononline.com/SWonMac/petition.html.

Mutta erityisen positiivista oli että jotain konkreettistakin on tapahtunut, nimittäin SolidWorksin ilmainen tiedostojen katseluohjelma eDrawings on nyt käännetty macille! Löytyy täältä. Tällä siis voi katsella ja lisätä kommentteja SolidWorksillä tai Autocadilla luotuihin tiedostoihin.

[diid]

hiäno juttu, vaikka en oo koskaan solid worksia käyttäny, pitäis kai olla ihan kovan keskitason 3d softa!

[teroyk]

CAD
Ehdoton edellytys oli hyvä AutoCAD yhteensopivuus, koska yhteistyökumppaneilla käytössä AutoCAD.

Ainakin AutoCAD 12 on Macillekkin, mutta tais olla OS9:lle, mutta onhan tuon Cuben kanssa tullut sekin, joten OSX:n classic ympäristössä saa toimimaan, jos ei jaksa bootata OS9:iin.

VirtualPC
Niin se vain on, että ilman Windows-käyttöjärjestelmää ei tulla toimeen. Tiettyjä hyvin specifisiä laskentaohjelmia ei voi korvata mitenkään, joten VirtualPC on pakko olla. Sinällään tehoilla ei ole merkitystä, koska ohjelmat pyörivät Windows 98:ssa ja ovat yksinkertaisia tyyliin kentiin syötetään luvut ja kone kertoo tuloksen. Saman homman käsin laskemisessa menisi vähintään päivä.

Maailmassa on muitakin PC-emuja, kuin tuo VirtaulPC esim. GuestPC ja pari muuta.

[MS]

Olin tänään uuden SolidWorks-version (2006) esittelytilaisuudessa, ja sieltä kantautui korviini jo hiukan positiivistakin. SolidWorksillä ollaan maahantuojan mukaan herätty Linuxin ja Macin olemassaoloon, mutta mitään suurta asian suhteen ei ole vielä tehty. Kysyntää on kuulemma vielä niin vähän ettei n. 400 000 Windows-käyttäjän kyljessä pieni muutaman sadan käyttäjän ryhmä vielä kannusta kokonaan uuteen alustaan menemistä. Mutta kannattaa laittaa palautetta asiasta, niin ehkä jotain parempaa on odotettavissa.

Palautetta voi käydä antamassa solidworksin sivuilla http://www.solidworks.com tai netissä on myös nimienkeruukampanja osoitteessa www.petitiononline.com/SWonMac/petition.html.

Mutta erityisen positiivista oli että jotain konkreettistakin on tapahtunut, nimittäin SolidWorksin ilmainen tiedostojen katseluohjelma eDrawings on nyt käännetty macille! Löytyy täältä. Tällä siis voi katsella ja lisätä kommentteja SolidWorksillä tai Autocadilla luotuihin tiedostoihin.

SolidWorksilla on taidettu herätä liian myöhään Linuxin todellisuuteen. Monissa yrityksissä oikeasti mietitään Linuxiin siirtymistä suunnittelupuolella nyt ja on vähän huono homma, jos ainoastaan Windows versio on saatavilla. Omien kokemusten mukaan LInuxiin siirtymistä mietitään siinä vaiheessa vakavammin, kun koneista sekä ohjelmista alkaa tehot ja resurssit loppua.

eDrawingsista keskustelua jo täällä: hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=119102. Pienistä puutteistaan huolimatta eDrawings on ihan näppärä viewer. Tosin ei tule IGES:iä tai juuri muitakaan 3D formaatteja.

hiäno juttu, vaikka en oo koskaan solid worksia käyttäny, pitäis kai olla ihan kovan keskitason 3d softa!

SolidWorks on ammattitason 3D-työkalu, mutta ei ehkä vielä ihan hinnaltaan. Tosin en ole aivan varma mitä SolidWorks maksaa. I-deas oli ainakin ennen (ja miksi ei ole vieläkin) aivan tajuttoman kallis ohjelmisto. Lopullinen hinta kaikkine tarvittavine lisensseineen taisi muodostua useisiin kymmeniin tuhansiin euroihin. Joskus tulee miettineeksi, että kuinkahan paljon yritykset sääsäisivät rahaa, jos käyttäisivät halvempia ohjelmistoja.Pakko ei ole aina käyttää kalleinta ratkaisua. Ilman muutaa hommat pitää pystyä tekemään, mutta ainakin joskus se onnistuisi varmasti halvemmilla ohjelmistoilla yhtä hyvin.

CAD
Ehdoton edellytys oli hyvä AutoCAD yhteensopivuus, koska yhteistyökumppaneilla käytössä AutoCAD.

Ainakin AutoCAD 12 on Macillekkin, mutta tais olla OS9:lle, mutta onhan tuon Cuben kanssa tullut sekin, joten OSX:n classic ympäristössä saa toimimaan, jos ei jaksa bootata OS9:iin.

AutoCAD 12 oli saatavissa lukuisille UNIX-käyttöjärjestelmille myös. Joku suomalainen paperitehdas ajoi joskus 80-luvulla AutoCADia Maceissa. No se oli silloin, kun elettiin vielä DOS aikaa PC:ssä. Autodeskin AutoCAD on ollut jo niin kauan Windows only ohjelmisto, että en usko sen tulevan Macille tai muillekaan käyttöjärjestelmille. Bentleyn Microstation (versio 95) oli saatavissa aikoinaan Macille ja lukuisille UNIX-käyttöjärjestelmille, mutta eipä sekään ole tulossa Macille tai muille käyttöjärjestelmille. Linux versio on saatavissa versio 95:stä, mutta ainoastaan tarkoitettu opiskelijoille. Juttelin joskus Bentleyn edustajien kanssa ja Linux versio on taustalla, jos jotain konkreettista sattuisi tapahtumaan käyttäjien toimesta Linux-puolella, mutta ainakaan toistaiseksi uutta Linux-versiota ei ole suunnitelmissa tuoda markkinoille.

VectorWorks Mechanical on tilattu. Ohjelmisto osottautui lopulta kaikkien soveltuvimmaksi projektiin. Omasta mielestäni on täysin AutoCADin tasolla ja vähintään kaksi kertaa halvempi. AutoCAD LT:n hinta on kokoajan noussut eikä sisällä esim. 3D:tä. Minun mielestäni VectorWorks on paras CAD-ohjelmisto Macilla siis, jos puhutaan koneensuunnittelusta. Pakko ei siis missäään nimessä ole siirtyä Windowsiin käyttämään AutoCADia. Samat hommat voi tehdä VectorWorksilla Macilla.

[traktori]

SolidWorksilla on taidettu herätä liian myöhään Linuxin todellisuuteen. Monissa yrityksissä oikeasti mietitään Linuxiin siirtymistä suunnittelupuolella nyt ja on vähän huono homma, jos ainoastaan Windows versio on saatavilla. Omien kokemusten mukaan LInuxiin siirtymistä mietitään siinä vaiheessa vakavammin, kun koneista sekä ohjelmista alkaa tehot ja resurssit loppua.

En pysty tähän yhtymään ollenkaan. Olen itse tehnyt reilut neljä vuotta päätoimista suunnittelua tuotekehitys- / insinööritoimistossa, työkaluna SolidWorks. Meillä uusitaan koneita jatkuvasti, vanhimmat aktiivisessa käytössä olevat ovat max 2 vuotta vanhoja. Windowsiin (ja Microsoftin politiikkaan) meidän organisaatiossa ovat kaikki totaalisen kyllästyneitä, ja minä puolittain IT-asioista vastaavana olen tuonut Macia esille. Mutta emme me silti missään nimessä ole järjestelmää nykytilanteessa Maciin tai Linuxiin vaihtamassa. Kun kaikki projektit ovat SolidWorksillä tehtyjä (toki drw ja dxf ovat mukana, mutta nekin voi tehdä SW:n työkaluilla), ei pääasiallisen työkalun vaihtaminen ole mitenkään järkevää pelkästään alustan vaihtamisen tuomien parannusten vuoksi. Linuxiin / Maciin ei yksinkertaisesti vielä edes ole OIKEAA 3D mekaanista mallintajaa.

Mikäli SW macille käännettäisiin, olisi meillä hyvinkin todennäköisesti 2-3 vuoden sisällä tämä kaikilla käytössä. Mutta se siis vaatii ko työkalun (SolidWorks) saamista tälle alustalle!

SolidWorks on ammattitason 3D-työkalu, mutta ei ehkä vielä ihan hinnaltaan. Tosin en ole aivan varma mitä SolidWorks maksaa. I-deas oli ainakin ennen (ja miksi ei ole vieläkin) aivan tajuttoman kallis ohjelmisto. Lopullinen hinta kaikkine tarvittavine lisensseineen taisi muodostua useisiin kymmeniin tuhansiin euroihin. Joskus tulee miettineeksi, että kuinkahan paljon yritykset sääsäisivät rahaa, jos käyttäisivät halvempia ohjelmistoja.Pakko ei ole aina käyttää kalleinta ratkaisua. Ilman muutaa hommat pitää pystyä tekemään, mutta ainakin joskus se onnistuisi varmasti halvemmilla ohjelmistoilla yhtä hyvin.

Enemmän vapaaseen muotoiluun (esim autoteollisuus ja Nokia) onkin parempia ohjelmia, mm juuri I-Deas, mutta yhä enemmän SolidWorkskin tähän taittuu. Meilläkin tehdään jo hyvin vapaasti muotoiltuja kappaleita SolidWorksillä, mutta parhaimmillaan tämä on edelleen koneensuunnittelussa. Siinä tosin ominaisuudet ajavatkin usein kalliimpien ohjelmien ohi. SolidWorksillä on se etu, ettei samassa talossa ole tällaista "kehittyneempää" 3D-CAD ohjelmaa, kuten esim Solid Edge / Pro-E tapauksessa, jossa Solid Edgen ominaisuuksia jätetään tahallaan pois Pro-E:n eduksi. SolidWorksin perusversio maksaa n. 7000€, lisäominaisuuksin sitten n. 11000€.

Mutta esim tuo mainitsemasi VectorWorks Mechanical ei sitten taas halvasta hinnastaan huolimatta olisi meidän tapaukseen ollenkaan sopiva. Se vaikuttaa lähes pelkästään 3D-mallintajalta / visualisoijalta, jossa varsinaista koneenrakennusta ei ole huomioitu mitenkään. Katselin tuon ominaisuuksia osoitteessa: http://www.nemetschek.net/3Dpowerpack/qtexamples.html, ja siitä ei mielestäni voi käyttää nimitystä 3D-CAD, kuten ei autocadin 3D-lisästäkään...

Mutta tarpeet ja ohjelmat ovat erilaisia, hyvä että erilaisuutta on. Pitäisi vain saada SolidWorkskin Maciin... Mutta en silti lähde ohjelmaa vaihtamaan pelkän alustan vaihdon vuoksi!

[MS]

SolidWorksilla on taidettu herätä liian myöhään Linuxin todellisuuteen. Monissa yrityksissä oikeasti mietitään Linuxiin siirtymistä suunnittelupuolella nyt ja on vähän huono homma, jos ainoastaan Windows versio on saatavilla. Omien kokemusten mukaan LInuxiin siirtymistä mietitään siinä vaiheessa vakavammin, kun koneista sekä ohjelmista alkaa tehot ja resurssit loppua.

En pysty tähän yhtymään ollenkaan. Olen itse tehnyt reilut neljä vuotta päätoimista suunnittelua tuotekehitys- / insinööritoimistossa, työkaluna SolidWorks. Meillä uusitaan koneita jatkuvasti, vanhimmat aktiivisessa käytössä olevat ovat max 2 vuotta vanhoja. Windowsiin (ja Microsoftin politiikkaan) meidän organisaatiossa ovat kaikki totaalisen kyllästyneitä, ja minä puolittain IT-asioista vastaavana olen tuonut Macia esille. Mutta emme me silti missään nimessä ole järjestelmää nykytilanteessa Maciin tai Linuxiin vaihtamassa. Kun kaikki projektit ovat SolidWorksillä tehtyjä (toki drw ja dxf ovat mukana, mutta nekin voi tehdä SW:n työkaluilla), ei pääasiallisen työkalun vaihtaminen ole mitenkään järkevää pelkästään alustan vaihtamisen tuomien parannusten vuoksi. Linuxiin / Maciin ei yksinkertaisesti vielä edes ole OIKEAA 3D mekaanista mallintajaa.

Isommissa yrityksissä vaihdetaan tarvittaessa ohjelmistoja siten, että vanhat työt tehdään vahalla 'jäädytetyllä' versiolla ja kaikki uudet projektit uudella ohjelmistolla. Linux toimii huomattavan paljon paremmin raskaiden isojen sovellusten kanssa, kuin Windows. Lisäksi Linux toimii huomattavan paljon luotettavammin, kuin Windows. NIin SolidWorks, Pro/E, CATIA, kuin I-deas ovat hyviä 3D-työkaluja. On mielipidekysymys mitä noista ohjelmista pitää parhaana.

Mutta esim tuo mainitsemasi VectorWorks Mechanical ei sitten taas halvasta hinnastaan huolimatta olisi meidän tapaukseen ollenkaan sopiva. Se vaikuttaa lähes pelkästään 3D-mallintajalta / visualisoijalta, jossa varsinaista koneenrakennusta ei ole huomioitu mitenkään. Katselin tuon ominaisuuksia osoitteessa: http://www.nemetschek.net/3Dpowerpack/qtexamples.html, ja siitä ei mielestäni voi käyttää nimitystä 3D-CAD, kuten ei autocadin 3D-lisästäkään...

Mutta tarpeet ja ohjelmat ovat erilaisia, hyvä että erilaisuutta on. Pitäisi vain saada SolidWorkskin Maciin... Mutta en silti lähde ohjelmaa vaihtamaan pelkän alustan vaihdon vuoksi!

VectorWorks ei olekaan mikään kunnon 3D-ohjelmisto. Siinä on 3D pikemminkin ominaisuutena. VectorWorks on lähinnä kilpailija Autodeskin AutoCADille tai Bentleyn MicroStationille. VectorWorks ei missään nimessä kilpaile SolidWorksin tai vastaavien todellisten 3D-työkalujen kanssa. Tosiaan VectorWorks hankittiin. Jos Mac-puolella kaipaa AutoCADille vastinetta niin VectorWorks on nimenomaan se ohjelma.