Abortti

[arttula]

Hyväksyn. Jokainen saa päättää omasta ruumiistaan ja siihen ei ole muilla oikeutta puuttua. En ymmärrä vastustusta. Hyväksyn eutanasian myös osittain.

Abortissa ei päätetä äidin vaan syntymättömän lapsen elämästä ja ruumiista. Eihän äiti saa lastaan myöhemminkään surmata.

Entä, jos raskaus uhkaa äidin henkeä ?

[Thoth]

Abortissa ei päätetä äidin vaan syntymättömän lapsen elämästä ja ruumiista. Eihän äiti saa lastaan myöhemminkään surmata.

Mielestäni aikaisessa raskausvaiheessa sikiöllä ei ole omaa tietoisuutta, muistoja, persoonaa, tms. Tämän vuoksi se on enemmänkin osa äidin ruumista kuin yksilö, jolla on oikeuksia.

[Erño]

Abortissa ei päätetä äidin vaan syntymättömän lapsen elämästä ja ruumiista. Eihän äiti saa lastaan myöhemminkään surmata.

Mielestäni aikaisessa raskausvaiheessa sikiöllä ei ole omaa tietoisuutta, muistoja, persoonaa, tms. Tämän vuoksi se on enemmänkin osa äidin ruumista kuin yksilö, jolla on oikeuksia.

Niin. Tosin eihän vauvoillakaan ole muistoja. Tietoisuuskin on vähän hiinä ja hiinä.

Ja allekirjoitan tuon mielipiteesi täysin.

[Mikael K.]

Tietoisuuden kehittyminen sikiölle on hankala juttu todentaa. Näin ainakin luulen. Jossakin vaiheessa se kuitenkin ilmenee, niin että sen voi havaita. Joka tapauksessa sen määrittely milloin sikiö on ihminen on ilmeisen hankalaa. Tässä on ilmeisesti jokin suojaraja, jonka jälkeen aborttia ei suositella tehtäväksi.

Abortin tekeminen jättää jäljet äitiin. Eivätkä ne ole pienet. Aborttia ei voi verrata umpilisäkkeen poistoon vaan siinä on mukana jotakin paljon enemmän. Se ei ole selvästi mekaaninen nips- pois ja kotiin operaatio vaan siihen liittyy vahvasti ihmisen tunnepuoli. Abortti jättää äidille melkoisesti selvitettävää ja läpikäytävää, niin että elämä voi jatkua eteenpäin. Tästä syystä aborttia ei tulisi tehdä kevein perustein.

Toisaalta on tilanteita, joissa abortti voidaan hyväksyä. Äidin elämä voi olla vaarassa ilman aborttia. Tarkoitan sitä, että jos aborttia ei tehdä niin äiti kuolee. Samoin raiskatun naisen jälkeläisen elämästä saattaa muotoutua yhtä piinaa, kun lasta ei rakasteta ehdoitta.

On myös huomioitava se, että abortilla pyritään pahimmillaan välttelemän vastuuta omista tekosistaan. Siksi miehelle onkin helpompaa sanoa kuin naiselle, että tehdään vaan se abortti. Vastuuttomuus ei nähdäkseni ole syy tehdä aborttia. Päin vastoin. Tällaisia ihmisiä tulisi tukea, niin että vastuun kanto ja lapsen kasvattaminen olisi mahdollista.

Mitä muuta tästä voisi sanoa? Aihe on niin laaja ja huomioitavaa paljon. Muutama hajahuomio kuljettanee keskustelua kuitenkin eteenpäin. Aiheeseen ei voi vastata kyllä/ei vaan se on paljon laajemman huomion tarpeessa. Kenties keskustelua voisi verrata sumeaan logiikkaan, jonka avulla eteneminen sujuu paremmin kuin binäärisen kaksijakoisesti rastittamalla oikea vaihtoehto.

[Lare]

Hyväksyn sen suunnilleen niissä raameissa, missä se on nyt Suomessa sallittu.

[hatey]

Täällä on helppo heittää mielipidettä, että sikiö roskiin, jos ei äiti tykkää. Eräs ystävättäreni tuli suunnittelemattomasti nuorena, kuitenkin liki täysikäisenä, raskaaksi. Sai abortin tuolla perusteella. Hän ei ole vieläkään kokonaan toipunut tästä, vaikka aikaa on kulunut parikymmentä vuotta. Hän sanoo että tuntee lohdutonta surua kun ajattelee, että sillä nuoruuden "viisaudella" halusi abortin, eikä hänellä ole nyt sitä lasta. Hänen mielestään hän sai silloin liian helposti sen abortin. Tämä on niin monimutkainen ja tapauskohtainen asia, että yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta ei ole. Lisäksi on niinkuin Mikael sanoi, se ei ole nipsnaps ja kotiin sohvalle katsomaan titanic-elokuvaa. Siinä on paljon enemmän.

[cubisti]

Missään tapauksessa en hyväksy Soinia. Minä vain en voi Soinille yhtään enempää kuin Soini abortille. Meillä molemmilla on perustuslaissa taattu mielipiteen vapaus ja siihen on tyytyminen kummankin.

[paulaw]

Missään tapauksessa en hyväksy Soinia. Minä vain en voi Soinille yhtään enempää kuin Soini abortille. Meillä molemmilla on perustuslaissa taattu mielipiteen vapaus ja siihen on tyytyminen kummankin.

Näin on. Siksi ihmettelen, miksi juuri tuosta on tullut poliittinen ase, josta Soinin mielipidettä tiukataan. Kannattaa tosin muistaa, että Soini ei ole suinkaan ainoa aborttiin varauksellisesti tai kielteisesti suhtautuva henkilö ja tuskin ainoa sellainen politiikankaan maailmassa (vrt. Uuden Suomen uutinen . Toki, jos Soini-inhoon liittyy muutakin kuin aborttikysymys, asia on tietenkin toinen. Vain yksi piirre tuo, leimaa Soinin ja Perussuomalaisten puolueen luonnollisesti konservatiivien suuntaan. Ja konservatiiveja siksi kyseinen puolue onkin vetänyt puoleensa, mistä tämä keväinen "jytky" kaiketi oli osoituksena.

edit, enkä taaskaan saa tuota urlia kunnolla, olkoot

[Kain]

^ Varmaa johtuu, kun Soini on tämmöinen "julkkispoliitikko".
Tästä minä syytän mediaa. Eniten siinä harmittaa, että nämä hiljaisemmat eivät pääse siten ääneen.

[Thoth]

^ Varmaa johtuu, kun Soini on tämmöinen "julkkispoliitikko".
Tästä minä syytän mediaa. Eniten siinä harmittaa, että nämä hiljaisemmat eivät pääse siten ääneen.

Tarkoitatko ehkä Hakkaraista, Halla-ahoa, Oinosta, Okkosta ja muita perussuomalaisten sankareita? Ehdottomasti heidän pitäisi olla enemmän äänessä.

[arttula]

^ Varmaa johtuu, kun Soini on tämmöinen "julkkispoliitikko".
Tästä minä syytän mediaa. Eniten siinä harmittaa, että nämä hiljaisemmat eivät pääse siten ääneen.

Tarkoitatko ehkä Hakkaraista, Halla-ahoa, Oinosta, Okkosta ja muita perussuomalaisten sankareita? Ehdottomasti heidän pitäisi olla enemmän äänessä.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin. Missä kohdin Halla-Aho on väärässä arvostellessaan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ? Arvostan häntä, koska työssäni saan miltei päivittäin nähdä nykyisen politiikan epätoivottuja hedelmiä. Mutta suurin osa Persujen kansanedustajista tuntuu kyllä olevan melkoisen vähä-älyisiä.

[KunkkuJ]

[... työssäni saan miltei päivittäin nähdä nykyisen politiikan epätoivottuja hedelmiä.

Oletko saanut töitä kouluavustajana jossain ongelmakoulussa?

[amanita]

Kannatan nykyistä aborttilainsäädäntöä.

Jos olisin itse joutunut tilanteeseen, jossa olisi ollut pakko harkita tätä toimenpidettä, luulisin että päätöksenteko olisi ollut äärimmäisen vaikea, ja päätyminen aborttiin lähes mahdoton. Kenties, jos tiedossa olisi sikiön vakava kehityshäiriö, joka tosin usein johtaa spontaaniin aborttiin, olisi johtopäätös ollut myönteinen abortin suhteen.

Jätän itsestään selvänä pois väkivallanteon johdosta raskaaksi tulemisen, jolloin ei mikään sitä aborttia estäisi. Niin hirveän ja julman, hengenmenoakin kauheammalta tuntuvan teon hedelmää ei varmaan yksikään nainen haluaisi kantaa.

Katolisen kirkon paavin ja selibaattipappien kanta asiaan tuntuu lähinnä irvokkaalta.

[arttula]

Kannatan nykyistä aborttilainsäädäntöä.
Katolisen kirkon paavin ja selibaattipappien kanta asiaan tuntuu lähinnä irvokkaalta.

No ei kai niiltä voi kysyäkään puolueetonta mielipidettä asiasta, kun harrastavat seksiä vain pikkupoikien kanssa. Abortti ei silloin ole ajankohtaisin ongelmista.

[Le Corbusier]

Hyväksyn. En näe asiassa juurikaan moraalisia tai eettisiä ongelmia.

Hyväksyn, mutta raskain sydämmin. Asia ei mielestäni ole ollenkaan "helppo nakki".

Jos keskeytystakaraja olisi nykyistä varhaisemmin, se olisi helpompi niellä. Nykyisin roskikseen kolautellaan liian valmiita ihmisiä, imo.

[amanita]

Kannatan nykyistä aborttilainsäädäntöä.
Katolisen kirkon paavin ja selibaattipappien kanta asiaan tuntuu lähinnä irvokkaalta.

No ei kai niiltä voi kysyäkään puolueetonta mielipidettä asiasta, kun harrastavat seksiä vain pikkupoikien kanssa. Abortti ei silloin ole ajankohtaisin ongelmista.

Niilläpä on kuitenkin koko maailman väestömäärään vaikuttava "määräys" asiasta. ja se muu porukka tottelee.

[arttula]

Kannatan nykyistä aborttilainsäädäntöä.
Katolisen kirkon paavin ja selibaattipappien kanta asiaan tuntuu lähinnä irvokkaalta.

No ei kai niiltä voi kysyäkään puolueetonta mielipidettä asiasta, kun harrastavat seksiä vain pikkupoikien kanssa. Abortti ei silloin ole ajankohtaisin ongelmista.

Niilläpä on kuitenkin koko maailman väestömäärään vaikuttava "määräys" asiasta. ja se muu porukka tottelee.

Mistä päästäänkin näppärästi seuraavaan aiheeseen, eli "Uskontojen vallankäyttö, ja sen vaikutus tyhmiin ihmisiin".

[amanita]

Arttula, perhana, nyt toppaat justiinsa!! Senkin kelmi!

[KunkkuJ]

Koko tämä kysymys on jotenkin absurdi. Hyväksytkö avioeron? Armomurhan? Arttulan hiljentämisen voimakeinoin?

Jotenkin tulee sellainen tunne, että ne, jotka antavat tällaisiin kysymyksiin ehdottomia vastauksia, ovat joko nuoria, tai sitten onnistuneesti pumpulissa kasvaneita. Elämä ei todellakaan olen niin mustavalkoista, että tällaisiin kysymyksiin voisi vastata kyllä tai ei. Miten voi asettua toisen ihmisen tilalle ja sanoa, mitä tämän kuuluisi tehdä? Miten arvioida sitä tuskaa, ahdistusta ja epätoivoa, mitä ihminen voi tällaisissa tilanteissa kokea? Tai miten ennustaa sitä, millaisten tunteiden kanssa tällaisen päätöksen jälkeen ihminen joutuu elämään?
On helppoa olla maalla viisas, kun merellä tuulee. Joskus, oikeastaan aika usein olisi suurta viisautta vaieta, kun ei voi kuitenkaan sitä oikeaa vastausta antaa.

[Citruuna]

Oho, enpä olisi uskonut, mutta nyt olen Kunkun kanssa täysin samaa mieltä! Enkä äänestänyt, koska sopivaa vaihtoehtoa ei ole.

[Thoth]

Mielestäni tuohon kysymykseen "Kyllä" vastaaminen ei välttämättä tarkoita, että abortin tekoon suhtautuu kevytkenkäisesti. Minä esimerkiksi hyväksyn abortin siinä mielessä, että mielestäni sen tekoon ei tule olla laillisia esteitä, tai ainakaan enempää kuin nykyään on Suomessa. On sitten tapauskohtaista, kannattaako aborttia tehdä. Äidin, isän sekä ehkä heidän lähipiirissään olevien henkilöiden tulee tehdä ratkaisu. Lopputulokseen päätyminen on monimutkainen ja usein raskaskin prosessi, mutta en kuitenkaan kaipaa enempää laillisia pakotteita tähän prosessiin. Tietysti esimerkiksi psykologisesta ohjauksesta voi olla apua ennen tai jälkeen abortin.

[Lare]

Kunkku & al puhuvat asiaa. Jotenkin kannatan sitä, että nainen saa itse tehdä vääränkin päätöksen tiettyyn raskausviikkomäärään asti, kuin joku muu hänen puolestaan "oikean". Absoluuttista totuuttahan ei ole monestikaan.

[cubisti]

^ juuri näin. Siksi Soinit, Räsäset ja muut "oikeassaolijat" saavat minut näkemään punaista.
Lienee tarpeetonta lisätä, että minulla on käsiteltävästä asiasta riittävästi kokemusta.

[KunkkuJ]

Lienee tarpeetonta lisätä, että minulla on käsiteltävästä asiasta riittävästi kokemusta.

Mikä on riittävästi?

[Lare]

Oho, enpä olisi uskonut, mutta nyt olen Kunkun kanssa täysin samaa mieltä! Enkä äänestänyt, koska sopivaa vaihtoehtoa ei ole.

Tässä vaiheessa kannattaa huolestua!