Mitä mieltä Applen Save As -toiminnosta?

[kallekilponen]

Ammattityökaluilla viittasin tuossa lähinnä Adoben CS pakettiin, CAD ohjelmiin jne jne. Toimisto-ohjelmissa tuon ominaisuuden kanssa voi kyllä elää, vaikka se välillä nyppiikin. Toivotaan, että Applellakin tajutaan, ettei tuo ollut kovin nerokas idea nykytoteutuksellansa...

[Jamac]

THalukkaat voisivat hyödyntää versiointia ja muiden ei tarvitisisi huolehtia versiohistoriasta sillä kaikki toimisi kuten ennenkin. Jos file valikossa olisi esim
Save
Save as
Version history
Lock version
+Näiden lisäksi vielä se vanha tuttu kysymys dokumenttia sulkiessa, että haluatko tallentaa muutokset, niin kaikki nykyiset toiminnot olisi katettu autosavea myöten. Ei varmasti olisi tämmöistä ihmettelyä ja versions voisi olla jopa yleisimmin hyötykäytössä.

Tämä aiheuttaisi itsessäkin välitöntä positiivista nyökyttelyä!

[mikaw_]

Mun täytyy kyllä sanoa, että jos nyt kone tilttais, ja pitäis hakea uus kaupasta, niin... Tällä hetkellä just kun mua ei muutenkaan koneet kiinnosta yhtään, niin en tiedä osaisinko käyttää. Suoraan sanottuna pelottaa. Nämä tallennukset kun on luovan työn tekijän suhteen ihan fundamentaalisen tärkeitä. Katsomalla dokumenttia kun ei voi tietää on ko se se oikea "versio". Voi olla vaikka ettäasiakkaalta on tullut aineisto mikä on oltava justiin eikä melkein. Sitten luova prosessi vie ja sitä tekee kaikenlaista kokeilua ja säätää menemään flow-tilassa... Ni mitä maanalainen paikka jos en tiedä mikä se oli se missä olis se sisältö josta en osaa sanoa mitään muuta kuin että se pitää olla? Periaatteessa varmaan ei olisi tyhmä idea siirtyä Windowsin käyttöön. Nykyään noi uudethan kai on hyviä?

Makuastia. Kun tänään räpelsin taas yhden pakasta vedetyn windows-kannettavan ihmisen käytettävään käyttökuntoon, meni aikaa tuntitolkulla koko prosessiin. Macin olisi voinut "loppukäyttäjä" nostaa paketista ja painaa powerista virrat päälle ja ruveta käyttämään.
Nyt tosin Windows 8:n on tulossa Mac Appstoren kaltainen keskitetty kauppapaikka, jonka kautta toivottavasti sujuu myös softien päivittäminen. Joko ne updatet muuten toimii kunnolla sen Appstoren kautta? Tuntuu että Windowsiin tulee jälkijunassa kaikki, osaksi homma on kait siitä kiinni, että pitää tukea "legacya" paljon enemmän, kuin Applen.

[eskofot]

Ammattityökaluilla viittasin tuossa lähinnä Adoben CS pakettiin, CAD ohjelmiin jne jne. Toimisto-ohjelmissa tuon ominaisuuden kanssa voi kyllä elää, vaikka se välillä nyppiikin. Toivotaan, että Applellakin tajutaan, ettei tuo ollut kovin nerokas idea nykytoteutuksellansa...

Asiaa voisi auttaa esitetyllä yksinkertaisen selkeällä uudelleennimeämisellä ja versioinnin optimiksi asettamisella. Ammattiohejlmallisuudesta painottaisin vielä, että tuo mainittu Keynote on paljon muutakin kuin toimistosofta, sitä käytetään nykyään yleisesti kehitystyökaluna. On maanalainen paikka kun huomaa, että jokin pitkään tehty simulaatio ei yksinkertaisesti enää toimi, kun koko on kasvanut pitkälti toiselle gigalle, eikä sitä ole enää mitään mieltä tallentaa verkkolevylle, kestää minuutteja ja kaatuu, kun samassa tiedostossa kun on kokeiltu kymmeniä erilaisia videoita ja animaatiota, jota ei enää ole. Tämä ei nyt vain toimi, Apple. Huolestuttavaa jos tällainen Dr. Amelio -luokan sekoilu pääsee läpi.

[KunkkuJ]

Periaatteessa varmaan ei olisi tyhmä idea siirtyä Windowsin käyttöön. Nykyään noi uudethan kai on hyviä?

Olet oikeassa. Kannatan ajatustasi siirtyä ikkunaan. Tee se nopeasti, jo ennen joulua!











Kohta on modepaikka vapaana... Eiköhän se jo kuuluisi minulle?

[eskofot]

Periaatteessa varmaan ei olisi tyhmä idea siirtyä Windowsin käyttöön. Nykyään noi uudethan kai on hyviä?

Tuo olisi aika äärimmäinen ratkaisu, joka johtaisi uusiin ongelmiin. Kyllä siirtyisin monta kertaa mieluummin lumlleopardiin, toisaalta tottahan se on, että se ei olisi mikään tulevaisuusorientoitunut ratkaisu, ei.

[eskofot]

Täysin hyödytönhän tuo Lock toiminto on tällä hetkellä.

Luulen, että ymmärrän nyt mitä sillä on haettu. Tässä nimittäin käy aika helposti niin, että kun jokin raportti tai duun tai mikä tahansa tärkeä paperi on valmis ja avaa sen myöhemmin, tulee sitä vahingossa muutettua, vaikka vain ratkaistakseen fontin puuttumisen tai epähuomiossa siirrettyä kuvaa. Tämä taas on valmis katastrofi, koska käyttäjä ei itse huomaa tiedoston muuttuneen, koska suljettaessa se sulkeutuu ilman huomautusta. Lukitsemisella yritetään paikata sitä että ainakaan vanhat tiedostot eivät tuhoutuisi. Anteeksi nyt, mutta alan pitää tätä Applen kannalta kohtalokkaana, ellei asiaa korjatta. Ilmeisesti huomio on Jobsilla & kumppaneilla ollut kuluttajalaitteissa.

[Jamac]

Täysin hyödytönhän tuo Lock toiminto on tällä hetkellä.

Luulen, että ymmärrän nyt mitä sillä on haettu. Tässä nimittäin käy aika helposti niin, että kun jokin raportti tai duun tai mikä tahansa tärkeä paperi on valmis ja avaa sen myöhemmin, tulee sitä vahingossa muutettua, vaikka vain ratkaistakseen fontin puuttumisen tai epähuomiossa siirrettyä kuvaa.

Just hyvin tyypillinen tilanne.

[eskofot]

Just hyvin tyypillinen tilanne.

Niin, mainostoimiston kannalta on arkea tilanne, jossa asiakas pyytääkin toimittamaan jonkun aineiston uudelleen, johonkin toiseen paikkaan. Mulla täytyy olla 100 % varmuus siitä, että teidosto on täsmälleen sama kuin se, jonka suljin. Lehtien ilmoitushinnat ovat aika kalliita, jos joutuu korvaavalle puolelle.

[sttt]

Täysin hyödytönhän tuo Lock toiminto on tällä hetkellä.
Sehän tuo vain tuon yhden kysymyksen esille (duplicate or edit) kun yrität editoida dokua.

Sen saa näemmä bort TimeMachinen (!) preferensseistä.

Kiitos! Jotain valtaa on näköjään jätetty käyttäjällekin.

Mulla täytyy olla 100 % varmuus siitä, että teidosto on täsmälleen sama kuin se, jonka suljin.

Kantapään kautta minäkin opin välttämään tuota weapon of mass destructionia eli cmd+w toimintoa Lion koneella. Aina pitää mennä näissä tietyissä ohjelmissa ikkunan otsikon kautta ja sen jälkeen sulkea ikkuna. Näin käyttäjällä säilyy kontrolli tallennuksista. Vielä kun löytäisi näppäinoikotien tuolle 'revert to last saved' toiminnolle. Mieluusti sellaisen jolla 'revert to last saved' ja 'close window' hoituu samalla.

[tuomas92]

Kantapään kautta minäkin opin välttämään tuota weapon of mass destructionia eli cmd+w toimintoa Lion koneella. Aina pitää mennä näissä tietyissä ohjelmissa ikkunan otsikon kautta ja sen jälkeen sulkea ikkuna. Näin käyttäjällä säilyy kontrolli tallennuksista. Vielä kun löytäisi näppäinoikotien tuolle 'revert to last saved' toiminnolle. Mieluusti sellaisen jolla 'revert to last saved' ja 'close window' hoituu samalla.

Eikös Lionissa pysty tekemään omia näppäinoikoteitä System Preferences -> Keyboards -> Keyboard Shortcuts? Snoukassa ainakin pystyy.

[sttt]

Eikös Lionissa pysty tekemään omia näppäinoikoteitä System Preferences -> Keyboards -> Keyboard Shortcuts? Snoukassa ainakin pystyy.

Voi tehdä. En tosin ole sitä onnistunut tekemään kyseiselle komennolle syystä että komento ei ole valikossa ja komennon nimi vaihtelee. Toimivat ohjeet olisivat siis tarpeen.

[tuomas92]

Eikös Lionissa pysty tekemään omia näppäinoikoteitä System Preferences -> Keyboards -> Keyboard Shortcuts? Snoukassa ainakin pystyy.

Voi tehdä. En tosin ole sitä onnistunut tekemään kyseiselle komennolle syystä että komento ei ole valikossa ja komennon nimi vaihtelee. Toimivat ohjeet olisivat siis tarpeen.

Alright, tuo tosiaan mutkistaa asioita.

[eskofot]

Iteasiasssa nyt kun miettii noita toimistosovelluksia, niin niissähän tämä vasta tuhoisa onkin. Ajatellaan vaikka Numbers- tai Pages-dokumenttia, jossa on talousarviohväksyntä tai tieteelinen artikkeli tai lääkärilausunto, joka kerta kun dokkari avataan, se voi muuttua varkain.

[paulaw]

Näköjään systeemipreffoista jos tiputtaa tuon restoren pois, niin tätä kerrostallennosta ei enää tapahdu, samoin huomasin että TimeMachinen preffoissa on kahden viikon muokkaamattomuuden jälkeisen (järjettömän!) autolukituksen poisto. Olen siirtynyt käyttämään PDF:ssä Acrobatia Esikatelun sijaan. Nyt ainoa ohjelma joka haluaa duplikoida save assin sijaan on Keynote. Sille en keksi korvaajaa. Täytyy varoa päivittämästä suoraan mitään Adoben ohjelmaa, jos vaikka tämä haittatoiminto ilmaantuu sinnekin.

Mä todella säädin samaa asetusta, vanha jäärä kun haluaa käyttää vanhaa jäärää tapaa. Mutta, kysymys tuosta Esikatselusta: jos versiohistoria on pois, "tallentaako" tuo Esikatselukin sillä avatun tiedoston esim. uudelle päivämäärälle, vaikka ei tekisi mitään muutoksia (kohteena kuva tai PDF)? Jos näin, pitänee siirtyä Acrobatiin (ja videotoistossa VLC:hen, kumpikin olisi harmi).

Seuraavaa Microsoftin Officea odotellessa ja sen muutosten tarkkailua...

[paulaw]

Noniin, teinpä kevyttä kenttatutkimusta minäkin ... Kyllä, Esikatselullakin saa näemmä pahaa aikaiseksi vaikkapa ihan vahingossa. Tosin kuvan muokkaamisen toimintoja nyt ehkä ihan sattumalta tai vahingossa ei tee, mutta ohjelmaa sulkiessa muutokset samalla myös tallentuvat. Ei näin, asetuksista ei saa erikseen tuota estettyä. Sama koskee PDF:ää. Yksi mahdollinen keino estää tuo on lukita tiedostot. Näemmä sille toiminnalle oikeasti tuli käyttöä. Mikäli lukittuun tiedostoon on tekemässä muutoksia, ohjelma älähtää.

Testasin Keynotea, koska se toimii näppärästi iPadilla. Tosiaan, mahdotonta on, kun tallentelee mitä sattuu ja miten sattuu, ellei tiedotoja lukitse. Liian helppokäyttöistä mulle. Ja on aika kevyt ohjelma kyllä uusimpaan PowerPointiin verrattuna (Microsoft osaa oikeasti halutessaan tehdä erittäin hyvää ohjelmistoa).

[eskofot]

Noniin, teinpä kevyttä kenttatutkimusta minäkin ... Kyllä, Esikatselullakin saa näemmä pahaa aikaiseksi vaikkapa ihan vahingossa. Tosin kuvan muokkaamisen toimintoja nyt ehkä ihan sattumalta tai vahingossa ei tee, mutta ohjelmaa sulkiessa muutokset samalla myös tallentuvat. Ei näin, asetuksista ei saa erikseen tuota estettyä. Sama koskee PDF:ää. Yksi mahdollinen keino estää tuo on lukita tiedostot. Näemmä sille toiminnalle oikeasti tuli käyttöä. Mikäli lukittuun tiedostoon on tekemässä muutoksia, ohjelma älähtää.

Testasin Keynotea, koska se toimii näppärästi iPadilla. Tosiaan, mahdotonta on, kun tallentelee mitä sattuu ja miten sattuu, ellei tiedotoja lukitse. Liian helppokäyttöistä mulle. Ja on aika kevyt ohjelma kyllä uusimpaan PowerPointiin verrattuna (Microsoft osaa oikeasti halutessaan tehdä erittäin hyvää ohjelmistoa).

Joo, se on väärä tieto, että Resore-vaikuttaisi tähän, sitä ei saa pois. Ainoa tapa estää katastrofi on saada tiedosto lukkoon heti kun se suljetaan. En tiedä miten sen voisi tehdä automaattisesti. Aika toivoton fiilis on Macin kanssa tällä hetkellä. Tähän on pakko saada korjaus. Applen keskusyelupalstala on viittaus siihen, että palautetta olisi tullut Applelle aika roimasti jo tästä.

[ile_r]

Joo, se on väärä tieto, että Resore-vaikuttaisi tähän, sitä ei saa pois. Ainoa tapa estää katastrofi on saada tiedosto lukkoon heti kun se suljetaan. En tiedä miten sen voisi tehdä automaattisesti. Aika toivoton fiilis on Macin kanssa tällä hetkellä. Tähän on pakko saada korjaus. Applen keskusyelupalstala on viittaus siihen, että palautetta olisi tullut Applelle aika roimasti jo tästä.

https://discussions.apple.com/thread/31 ... 0&tstart=0
47 (!) sivua tällä hetkellä...
Luovan työn tekijänä mä jotenkin koen, että mulla pitäisi olla tekijänoikeudet määrätä miten mä työni tallennan ja millasia versioita siitä säilytetään missäkin (ties mihin pilveen noita tullaan aikanaan tuuppimaan).

[paulaw]

Olikin kyllä kieltämättä keskustelua, tosin mulla ei ole aikaa ainakaan juuri nyt lukea koko ketjua lävitse. Sivuja nimittäin on. Muutaman uusimman toki katsoin ja aika lailla samaa mieltä kirjoittajat olivat ja osa oli oikeasti palannut takaisin Snow Lepoardiin. Itse en ehkä moista ratkaisua aio kuitenkaan tehdä. Käyttäjäpalaute on ainakin sitä luokkaa, että automaattinen tallennus taitaa poistua ennen seuraavaa kissanversiopäivitystä (ainakin ollaan toiveikkaita). Hyvä kuvienkatseluohjelma ilman Esikatselun vaaroja olisi kyllä kieltämättä paikallaan. Ehdotuksia?

[Thoth]

Käyttäjäpalaute on ainakin sitä luokkaa, että automaattinen tallennus taitaa poistua ennen seuraavaa kissanversiopäivitystä (ainakin ollaan toiveikkaita).

Joo, sitten siitä tulee Applen "Save ass" -toiminto.

[paulaw]

^ Hehee, tuolla linkatussa keskustelussa on tehty aiheesta laulukin:

automatically save
all the mistakes we made
all the errors you slaved
over never repeating
never redeeming
never seeing
ever again
Why?

Nimeksi tuolle annettiin "Apple, never let me down again" :p

[ile_r]

Oma päätökseni hommata uusi iMac kuukautta ennen Jellonan julkaisua alkaa tuntua koko ajan viisaammalta ja viisaammalta... Toki tässä täytyy nyt ihan rauhassa katsoa mihin suuntaan tuo homma alkaa sutviintumaan. Käsittääkseni tuo on kuitenkin aplikaatiokohtainen ominaisuus, eli on softan kehittäjästä kiinni tukeeko sitä vai ei. Ja jos vihaista palautetta pukkaa sisään jatkuvasti niin luulisi, että jossain vaiheessa se Applellakin huomioidaan.

Mitä tuota pitkää viestiketjua on tullut selailtua, niin aika monen kohdalla autosave on aluksi tuntunut ihan mielenkiintoiselta ja tervetulleelta ominaisuudelta ja vasta syvemmän pohdinnan/kokeilun tuloksena on alkanut paljastua millainen potentiaalinen aikapommi siinä pinnan alla kytee. Käy melkein sääliksi vanhempia ihmisiä, joille noiden duplikaattien ja lukkojen kanssa kikkailu voi olla aika tuskaisaa omaksuttavaa.

"Ennen kuin teet mitään, edes ajattelet tiedostoa, otat siitä kopion ja teet kokeiluja vasta siihen kopioon. Ja sitten suljet sen alkuperäisen. Ai niin, ja varmistathan, että siinä alkuperäisessä on lukitus päällä ennen kuin avaat sen ettei autosave sotke muokkauspäivämääriä. Jos kokeilut ovat mieleesi, niin sitten tallennat kopion uudella nimellä. Ja kaikki hyvin. Niin, ja ethän sitten siirtele niitä tiedostoja verkon yli minnekään, ettei versiot sotkeennu. Vältä Dropboxia. Ja vältä isoja tiedostoja, koska niiden editointi on jo miltei mahdotonta kun autosave keskeyttää työnteon parin minuutin välein. Ja ethän myöskään kirjoittele pitkiä dokumentteja, koska et tule niistä sadoista taggaamattomista versioista ikinä löytämään etsimääsi jos palaat tiedoston pariin myöhemmin. Joo, eipä kestä... Ilman muuta voit soittaa jos tulee vielä ongelmia. Joo, samoin! Ja kuulemiin!"

Hyvä kuvienkatseluohjelma ilman Esikatselun vaaroja olisi kyllä kieltämättä paikallaan. Ehdotuksia?

Tuossa ketjussa taidettiin mainita useampikin, harmi ettei tullut otettua ylös...

[paulaw]

Hyvä kuvienkatseluohjelma ilman Esikatselun vaaroja olisi kyllä kieltämättä paikallaan. Ehdotuksia?

Tuossa ketjussa taidettiin mainita useampikin, harmi ettei tullut otettua ylös...

Oh, pitääkin sitten tässä kun aikaa on niin lueskella tuota enemmän. Hyvä tietää.

[paulaw]

Kunnes Leijonaan (tai johonkin säätöohjelmaan, kuten TinkerTooliin) tulee automaattisen tallennuksen käytöstä poistava asetustäppi, keksin suhteellisen toimivan keinon: TimeMachinen asetuksista voi säätää lukitusta (se vaikuttaa, vaikka TM ei olisi käynnissä) ja valitsin yhden päivän lukitusajaksi. Niinpä tänään päivättyä tiedostoa voinee käpälöidä huoletta jo huomenna. Ei hyvä ratkaisu, mutta toistaiseksi kelvollinen.

[eskofot]

Oma päätökseni hommata uusi iMac kuukautta ennen Jellonan julkaisua alkaa tuntua koko ajan viisaammalta ja viisaammalta... Toki tässä täytyy nyt ihan rauhassa katsoa mihin suuntaan tuo homma alkaa sutviintumaan. Käsittääkseni tuo on kuitenkin aplikaatiokohtainen ominaisuus, eli on softan kehittäjästä kiinni tukeeko sitä vai ei..

Näin on.

TimeMachinen asetuksista voi säätää lukitusta (se vaikuttaa, vaikka TM ei olisi käynnissä) ja valitsin yhden päivän lukitusajaksi. Niinpä tänään päivättyä tiedostoa voinee käpälöidä huoletta jo huomenna. Ei hyvä ratkaisu, mutta toistaiseksi kelvollinen.

Paola! Miten en tuota äkännyt, tuohan estää suuren osan mokista.