TV-lupamaksu ehkä poistuu, mediamaksu pakolliseksi kaikille?

[M.P.T]

Kyllä kansa tarvitsisi sivistystä eikä tuollaista kahden idioottijenkin tuubaa kanavan täydeltä.

Niin. Sivistystä. Palaamme hieman aiheeseen ja todettakoon, että juuri sitä varten on YLE. Se tarjoaa sivistysohjelmaa ihan eri tavalla, kuin kaupalliset kanavat.

Niinpä. Yleltä tulee muumilaakson tarinoita, Rölli, Pikkukakkonen, Kunnolliset Uutiset, Avara luonto, Kuningaskuluttaja jne jne. Muiden kanavien on vaikea haastaa tuota listaa. Yle teema laittaa monesti erikoisempia elokuviakin tarjontaan, mutta mitä muut tekee? Hollywood kakkaa työnnetään ulos kuin makkaraa makkaratehtaalla. Tietenkin on Discovery kanava olemassa jossa on viihdettä, dokumentteja ja kaikkea kivaa. Ei ehkä niin vakavamielinen kuin yle, muttei kuitenkaan niin huoleton kuin muut.

Onneksi täällä ei kuitenkaan meno ole kuin amerikan ihmemaassa, jossa sivistystä ei löydä suurennuslasillakaan saati mitään oikeutta. Onhan Suomi yksi parhaista maista asua maailmassa ja YLE-vero ei sitä kaada. Itse kuitenkin kannattaisin kanavakohtaista maksua. Kortti jokaiselle ja kaikki kortin taakse, mutta yksi kanava pitäisi jättää vapaaksi. Sieltä tulisi uutiset (Uutiset, sää, talous ja urheilu) jokaiselta kanavalta koostettuna. Muuten siinä pyörisi uutisikkunaa ja chattia. Olisi reilua, että voisit valita kanavat mitä katsot, koska nykyiset ei minulle kelpaa. Tahtoisin sen Animal Planetin Discovery näkyy, muttei jokainen niistä Mtv3 työntää jotain salkkaria ja muuta aivojen pehmentävää materiaalia. Jokin salaliitto tässäkin on, mutta en sentään käytä foliohattua.

Nyt jokainen tekee tähän listan millainen olisi unelmien kanava. Toisaalta siitä saisi uuden topic:in minne väännettäisiin kaikkea. Modet voi auttaa, jos kokevat tälläisen katsannon hyväksyttäväksi. Itseäni ainakin kiinnostaisi millainen olisi unelmien kanava.

[rodchop]

Tuo vero oli paras uutinen pitkään aikaan ! Tyyliin miks muut ei maksa, kun mäkin maksan.
Lisäks toi vois vielä olla ekan vuoden ajan kaksinkertainen niille joilla ei vanhaa TV-lupaa

Niille jotka sanoo ettei katso & kuuntele, niin teillä on kuitenkin siihen mahdollisuus.

[hatey]

Nämä lupamaksupinnarit, jotka nyttemmin joutuvat verotetuksi, käyvät todennäköisesti palolaitosten ja sairaaloidenkin ovilla huutelemassa, että eivät suostu veroja maksamaan kun eivät palveluita käytä. Tielaitokseltakin voisi varmaan vaatia rahaa takaisin niiltä tieosuuksilta joita ei käytä. Onhan tuo niin väärin elää valtiossa jota pyöritetään yhteisillä verorahoilla.

Ei tämä nyt ihan noin yksinkertaista ole. Kysymys on siitä, mihin ne verorahat käytetään, ja mediamaksu nyt vaan ei mielestäni ole oikeudenmukainen. Suomessa kerätään jokaiselta niin paljon verorahoja, että kyllä tätä maata pitäisi pystyä pyörittämään jo niillä ilman että pitää vielä alkaa kerätä mediamaksujakin, kunhan vaan käytettäisiin edes vähän järkeä toisten rahojen käytössä

Jos tuota e olisi julkisuudessa sanottu YLE-veroksi, vaan olisi kaikessa hiljaisuudessa upotettu sellaisenaan verotukseen, niin kaikki olisivat hiljaa ja tyytyväisiä, sekä maksaisivat mukisematta tuon. Sama jos verotuksesta lohkaistaisiin omalle nimelleen Vihdin katuvalo- ja tieverkkovero, niin sama älämölö alkaisi: Minä en käy Vihdissä, miksi minun pitää maksaa?

[mikaw_]

Onko tietoa onko missään muualla maailmassa tällaista YLE-veroa? Sosialistinen Kokoomus puolue kiirehti ilmaisemaan tyytyväisyyttään yli 300 euron pienyrittäjille koituvasta lisälaskusta.

Wikipedia:

Tuossa puhutaan tv-lupamaksusta. Eli ehkä esim. ne joilla ei tv:tä ole, eivät joudu maksamaan? Kyseessä ei siis ole välttämättä vero.

Esim. Romania ja Albania näyttävät tulevan hyvin pienellä maksulla toimeen. Siellä varmaan keskitytään olennaiseen, eikä tuoteta omia roskasarjoja, tai osteta amerikkalaisia ökysarjoja.

heh....Et sitten katsonut koko riviä loppuun asti. Mikä on noissa maissa BKT/capita ja paljonka on tuo lupamaksu prosenteissa BKT/capita.

Olet oikeassa en katsonutkaan, mutta katsotaan nyt.
Maksu/BKT per asukas:
Albania 0,35 %
Romania 0,42 %
Suomi 0,72 %.

Nämä luvut siis tv-lupia. Tämä tv-vero vielä nostaa tuota Suomen lukua. Suomi on tässäkin asiassa Euroopan kalliimmasta päästä.
Miksi YLEn pitää tuottaa viihdeohjelmia, tai ostaa kalliita ulkomaisia elokuvia ja sarjoja on täysin mysteeri itselleni.

[Citruuna]

Suomessa kerätään jokaiselta niin paljon verorahoja, että kyllä tätä maata pitäisi pystyä pyörittämään jo niillä

Mikäli nykyinen verokertymä asetetaan katoksi, niin palveluja pitää alkaa karsia todella kovalla kädellä.

http://velkakello.fi/

Minä saisin tämän maan talouden kuntoon noilla käytettävissä olevilla verorahoilla ilman, että tarvitsisi karsia tarpeellisia palveluja.

[mikaw_]

Esim. Romania ja Albania näyttävät tulevan hyvin pienellä maksulla toimeen. Siellä varmaan keskitytään olennaiseen, eikä tuoteta omia roskasarjoja, tai osteta amerikkalaisia ökysarjoja.

Voi pyhä yksinkertaisuus! Vitsiksi varmaan tarkoitit? Noissa maissa televisio on täysin maan hallituksen äänitorvi. Haluaisitko kuunnella pääministerin viisi tuntia kestäviä puheita, jos lupamaksu/vero olisi vastaavasti pienempi?

Onneksi Suomessa on objektiivinen YLE, joka ei ole vallitsevan konsensuksen äänitorvi. En haluaisi kuunnella pääministerin tuntien puhetta, mutta en haluaisi katsoa veronmaksajien pussista rahoitettuja Gilmoren tyttöjäkään. Tässä on ihan mielenkiintoinen näkökulma aiheeseen: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121 ... 9_uu.shtml

[hatey]

Olet oikeassa en katsonutkaan, mutta katsotaan nyt.
Maksu/BKT per asukas:
Albania 0,35 %
Romania 0,42 %
Suomi 0,72 %.

Nämä luvut siis tv-lupia. Tämä tv-vero vielä nostaa tuota Suomen lukua. Suomi on tässäkin asiassa Euroopan kalliimmasta päästä.
Miksi YLEn pitää tuottaa viihdeohjelmia, tai ostaa kalliita ulkomaisia elokuvia ja sarjoja on täysin mysteeri itselleni.

Ja Tanskassa 0.82% eli ei todista mitään.
Olisikohan Suomi myös yksi euroopan harvimpaan asuttuja maita, sehän lisää myös joka asiassa kustannuksia.

[mikaw_]

Kyllä kansa tarvitsisi sivistystä eikä tuollaista kahden idioottijenkin tuubaa kanavan täydeltä.

Niin. Sivistystä. Palaamme hieman aiheeseen ja todettakoon, että juuri sitä varten on YLE. Se tarjoaa sivistysohjelmaa ihan eri tavalla, kuin kaupalliset kanavat.

Niinpä. Yleltä tulee muumilaakson tarinoita, Rölli, Pikkukakkonen, Kunnolliset Uutiset, Avara luonto, Kuningaskuluttaja jne jne. Muiden kanavien on vaikea haastaa tuota listaa. Yle teema laittaa monesti erikoisempia elokuviakin tarjontaan, mutta mitä muut tekee? Hollywood kakkaa työnnetään ulos kuin makkaraa makkaratehtaalla. Tietenkin on Discovery kanava olemassa jossa on viihdettä, dokumentteja ja kaikkea kivaa. Ei ehkä niin vakavamielinen kuin yle, muttei kuitenkaan niin huoleton kuin muut.

YLEn kaupallinen puoli voisi aivan hyvin olla esim. maksukortin takana. Voisin itse esim. Teemasta maksaa euron kuussa.

Onneksi täällä ei kuitenkaan meno ole kuin amerikan ihmemaassa, jossa sivistystä ei löydä suurennuslasillakaan saati mitään oikeutta. Onhan Suomi yksi parhaista maista asua maailmassa ja YLE-vero ei sitä kaada. Itse kuitenkin kannattaisin kanavakohtaista maksua. Kortti jokaiselle ja kaikki kortin taakse, mutta yksi kanava pitäisi jättää vapaaksi. Sieltä tulisi uutiset (Uutiset, sää, talous ja urheilu) jokaiselta kanavalta koostettuna. Muuten siinä pyörisi uutisikkunaa ja chattia. Olisi reilua, että voisit valita kanavat mitä katsot, koska nykyiset ei minulle kelpaa. Tahtoisin sen Animal Planetin Discovery näkyy, muttei jokainen niistä Mtv3 työntää jotain salkkaria ja muuta aivojen pehmentävää materiaalia. Jokin salaliitto tässäkin on, mutta en sentään käytä foliohattua.

Tämähän on jonkinlainen Apple-foorumi? Siksi jotenkin "amerikan ihmemaasta" pelkästään negatiivisesti kirjoittavat henkilöt tällä foorumilla herättävät vähän ihmetystä. Apple ei olisi varmaan koskaan voinut syntyä minnekään muualle, kuin "amerikan ihmemaahan". "Viestit" tänne kirjoitellaan "amerikan ihmemaan" tekniikoilla, mutta pelkkää kritiikkiä sinne suuntaan sataa. Taidatkin päästä viestiestolistalleni.

[mikaw_]

Olet oikeassa en katsonutkaan, mutta katsotaan nyt.
Maksu/BKT per asukas:
Albania 0,35 %
Romania 0,42 %
Suomi 0,72 %.

Nämä luvut siis tv-lupia. Tämä tv-vero vielä nostaa tuota Suomen lukua. Suomi on tässäkin asiassa Euroopan kalliimmasta päästä.
Miksi YLEn pitää tuottaa viihdeohjelmia, tai ostaa kalliita ulkomaisia elokuvia ja sarjoja on täysin mysteeri itselleni.

Ja Tanskassa 0.82% eli ei todista mitään.
Olisikohan Suomi myös yksi euroopan harvimpaan asuttuja maita, sehän lisää myös joka asiassa kustannuksia.

Miten se automaattisesti tekee esim. julkisesta tv-toiminnasta kallista? Tanska ei taida olla kovin harvaan asuttu, vaan aika tiheään ja siellä on kallis julkinen tv. Eikö tuo ole ristiriidassa sen suhteen, että esität YLEn kalleuden johtuvan harvasta asutuksesta? Eikä se tiheä asutuskaan niin halpaa ole, varsinkin jos katsotaan esim. Helsingin asuntohintoja .

[hatey]

Et tainnut tajuta nyt. Se prosentti juttu oli vastaveto sille että hehkutit albaaniassa olevan halpaa ja kivaa, Suomessa kallista.
Ja kyllähän tuo harvaan asuminen tekee sen että linkkimastoja ym kaapelia pitää vetää tuonne pitkin soita paljon sen takia että muutama ihminen jossain syrjässä näkee ja kuulee telkkaria.

Loppujen lopuksi ihan sama, mitä mieltä lintsarit asiasta on, nyt kaikki maksaa ja entiset lintsarit maksaa myös, vaikka kuinka uskottelevat että eivät YLEä tarvitse. Se on tässä hyvä.

[mikaw_]

Et tainnut tajuta nyt. Se prosentti juttu oli vastaveto sille että hehkutit albaaniassa olevan halpaa ja kivaa, Suomessa kallista.
Ja kyllähän tuo harvaan asuminen tekee sen että linkkimastoja ym kaapelia pitää vetää tuonne pitkin soita paljon sen takia että muutama ihminen jossain syrjässä näkee ja kuulee telkkaria.

Mitä en tajunnut? Kuittailit muka jotain, että olinko verrannut hintaa suhteessa BKT/asukas. No vertasin, joka osoitti että Albaniassa on n. 50% halvempaa suhteessa BKT/asukas. Siihen en ottanut kantaa onko Albaniassa kivaa.
Silti tiheään asutussa Tanskassa on kallein julkinen TV. Kaapelia ei saa kovin harvaan asutuille alueilla.

YLEhän voisi pudottaa kustannuksia supistamalla toimintaansa ja ohjelmatarjontaa.
Esim. 1 tv-kanava ja 1 radio-kanava. Pois viihdeohjelmien tuotanto. Pois ulkomaiset kalliit elokuvat ja sarjat. Teemat ja sen tyyppinen tarjonta maksukortille. Sen jälkeen massiivinen hallinnon ja henkilökunnan leikkaus. Olen aika varma, että ylimääräistä läskiä tuosta julkisrahoitteisesta organisaatiosta löytyy vaikka kuinka.

Nämä ovat ihan toteutettavissa olevia asioita, mutta sinä jankkaat nyt että kalleus johtuu siitä, että linkkimastoja on siellä täällä. Miksi Suomessa ei ole Euroopan kalleimmat puhelut, koska harvaan asutussa maassa täytyy olla paljon linkkimastoja ja tukiasemia?

[via]

En katso enkä ole kymmenien vuosien katsomattomuuden jälkeen edes kiinnostunut katsomaan TVtä, edes iMacista. Radiota sen sijaan kuuntelen. Muistelen aikanaan olleen erillisen radiomaksun. Se olisi OK.

Olisi ollut selkeämpää ottaa tämä budjetista reilusti. Tämän jälkeen voi samoilla perusteilla velkoa kaikilta veron kevyen liikenteen väylien ylläpitoon, esim. Voi olla, että joku on ketjussa sen tms. jo maininnutkin. Kaikilla tai lähes kaikilla on fillari, tai kulkevat ainakin jalan. Autoilijoiltahan otetaan jo omansa.

[paulaw]

Minäkö tässä ketjussa otin Raamatun puheeksi?

Taisi olla mercury alunperin. Mutta yhtä kaikki, tämä lainaus on aika selvä:

Aivan niin, ei tervejärkinen sivistynyt ihminen tarvitse mitään pennejä ja tellereitä ymmärtääkseen raamatun olevan bullshittiä.

[Anniel]

Palatkaapa aiheeseen ja lopettakaa nyt vaikka joulurauhan nimissä toi kinaaminen!

[Andreas66]

.
Esim. 1 tv-kanava ja 1 radio-kanava. Pois viihdeohjelmien tuotanto. Pois ulkomaiset kalliit elokuvat ja sarjat. Teemat ja sen tyyppinen tarjonta maksukortille. Sen jälkeen massiivinen hallinnon ja henkilökunnan leikkaus. Olen aika varma, että ylimääräistä läskiä tuosta julkisrahoitteisesta organisaatiosta löytyy vaikka kuinka.

En nyt ihan ymmärrä miksi YLEstä pitäisi tehdä pelkästään asiaohjelmayhtiökään. Vertaa BBC. Kyllä Kotikatu voittaa mennen tullen Salkkarit ja muun sonnan jota kaupalliset kanavat enimmäkseen tunkevat tuutista ulos. Katson todella vähän muita kuin YLEn kanavia ja Nelosta, ja olen tyytyväinen monipuoliseen ja laadukkaaseen tarjontaan. Lähinnä elokuvia tulee muilta kanavilta katsottua tallennettuna, ilman mainoksia. Elokuvia, viihdettä, faktaa, dokkareita, asiaohjelmia,... Kun olin jonkun kuukauden käytännössä katsomatta MTV3sta ja jouduin sitä vastikään sattuneista syistä katsomaan, kyllä teki pahaa. Aivan liikaa mainoksia ja ote omaan ohjelmatuotantoon ja sen sisältöön aivan onnetonta, tylsää reality-tv -moskaa,... Maksan mielelläni TV-lupaa tai veroa, no problem.

[Peitsamo]

Et tainnut tajuta nyt. Se prosentti juttu oli vastaveto sille että hehkutit albaaniassa olevan halpaa ja kivaa, Suomessa kallista.
Ja kyllähän tuo harvaan asuminen tekee sen että linkkimastoja ym kaapelia pitää vetää tuonne pitkin soita paljon sen takia että muutama ihminen jossain syrjässä näkee ja kuulee telkkaria.

Loppujen lopuksi ihan sama, mitä mieltä lintsarit asiasta on, nyt kaikki maksaa ja entiset lintsarit maksaa myös, vaikka kuinka uskottelevat että eivät YLEä tarvitse. Se on tässä hyvä.

Digitahan näitä hoitaa. Valtio myi sen aikanaan tyypilliseen tapaan sikahalvalla ja tänä päivänä Digita on yksi parhaiten kannattavia yrityksiä Suomessa. Vasta tutkittiin käyttääkö Digita hallitsevaa markkina-asemaansa väärin, mutta mitään väärinkäytöksiä ei löydetty

Yle tulee tämän uudistuksen jälkeen keräämään verorahoja entistä enemmän. Paljon on puhuttu kulukuurista ja jotain on tehtykin, mutta ei ne kustannussäästöt oikein näy missään. Yhtä pöhöttynyt organisaatio kuin loputkin julkisesta sektorista

[Salamijakk]

Joo, hyvä ratkaisu rehelliselle TV-lupamaksajalle ja solidaarisuuskin on otettu tässä verossa myös huomioon. Eli hyvä ratkaisu.

[Andreas66]

Olisi ollut selkeämpää ottaa tämä budjetista reilusti. Tämän jälkeen voi samoilla perusteilla velkoa kaikilta veron kevyen liikenteen väylien ylläpitoon, esim. Voi olla, että joku on ketjussa sen tms. jo maininnutkin. Kaikilla tai lähes kaikilla on fillari, tai kulkevat ainakin jalan. Autoilijoiltahan otetaan jo omansa.

Ymmärrän erillisen veron pointin. Julkisrahoitteisen yhtiön toimintaa budjetista rahoitettuna on paljon helpompaa kontrolloida ja pakottaa, koska budjettia voidaan helposti säätää ja muokata YLEn painostamismielessä. Erillisellä lailla säätäminen edellyttää aina erikseen lain muuttamista, joka tekee poliitikkojen manipulointiyrityksistä paljon läpinäkyvämpää toimintaa. Se paljonko sitä rahaa YLElle annetaan ja on järkevää antaa, on ihan toinen, erillinen kysymys. Samankaltainen rahasumma sinne joka tapauksessa menee.

Edit: vielä tuohon muiden asioiden erillisverotuksesta (kevyt liikenne jne.). Tässä on kuitenkin kyse aika olennaisesta asiasta, vapaasta tiedonvälityksestä, jonka riippumattomuus vallassa olevista on syytä varmistaa. Siksi olisi hyvä että kaikki mahdolliset kytkennät YLEn ja politiikan toimijoiden (puolueet) välillä katkaistaisiin.

[KenSu]

Miksi YLEn pitää tuottaa viihdeohjelmia, tai ostaa kalliita ulkomaisia elokuvia ja sarjoja on täysin mysteeri itselleni.

Koska kaupallisilta kanavilta tulee niin paskaa viihdettä, ulkomaisia elokuvia ja sarjoja. Ei se ylen viihteen tasokaan aina niin hyvä ole, mutta ostosarjat ja -leffat on kohtuu usein sellaisia että niitä voi häpeämättä katsoa (maikkarilta, neloselta jne ei ole vielä tällaisia tullut vastaan). Joskus tulee peräti oikeasti hyviä osto-ohjelmia vastaan.

[Mikael K.]

Kaikkihan tuntevat kieliopin ja Raamattu kirjotetaan isolla kuten muutkin kirjat.

Voi jeesus miten noloa. Onneksi enää ei käytetä Pankkikirjoja.

Anteeksi vain mutta asenteesi ihmetyttää. Kaivat jokaisen kiven ja kannon alta ties mitä poikkeustapauksia, niin että voit sivaltaa poskelle ja osoittaa miten oikeassa olet. Se ei kuitenkaan muuta perussääntöä mihinkään suuntaan. Poikkeustapaukset ovat aina erityistapauksia eikä niitä voida pitää perussääntöä kumoavina. Toisaalta; otan esimerkin. Ev. lut. kirkon virallinen tunnustus löytyy tunnustuskirjoista. Nämä ovat painettuina Tunnustuskirjoissa. Voisiko samanlainen sääntö koskea myös pankkikirjoja, jossa Pankkikirja olisi erityinen pankin asiakkaan hallussa oleva kirja mihin merkitään tilin saldo, panot ja otot. Pankkikirja pienellä p:llä taas kuvaisi yleisesti pankin asiakirjaa, johon mainitut tilitiedot on merkitty.

Tämä taitaa kuulua kieliketjun juttuihin.

[Mikael K.]

Tämähän on jonkinlainen Apple-foorumi? Siksi jotenkin "amerikan ihmemaasta" pelkästään negatiivisesti kirjoittavat henkilöt tällä foorumilla herättävät vähän ihmetystä. Apple ei olisi varmaan koskaan voinut syntyä minnekään muualle, kuin "amerikan ihmemaahan". "Viestit" tänne kirjoitellaan "amerikan ihmemaan" tekniikoilla, mutta pelkkää kritiikkiä sinne suuntaan sataa. Taidatkin päästä viestiestolistalleni.

Ei sitä kannata ihmetellä. Amerikan ihmemaan ongelmat ovat selvästi esillä ja havaittavissa. Lisäksi hilpeyttä herättää se, että monet vanhat presidentit niillä kulmilla eivät varsinaisesti ole olleet järjen jättiläisiä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että kyseisessä maassa on myös paljon älyä ja viisautta tarjolla. Se ei kuitenkaan välttämättä ole se näkyvin asia näin suomalaisesta horisontista katsottaessa. Missään tapauksessa ei ole kuitenkaan syytä hiiltyä noin vähäpätöisestä seikasta ja jaella salaisia listoja julkisesti. Se kuuluisi kassakaappiin esikuvansa tavoin. Tosin sen avoimuus saattaa olla tärkeä kysymys.

[mikaw_]

En nyt ihan ymmärrä miksi YLEstä pitäisi tehdä pelkästään asiaohjelmayhtiökään. Vertaa BBC. Kyllä Kotikatu voittaa mennen tullen Salkkarit ja muun sonnan jota kaupalliset kanavat enimmäkseen tunkevat tuutista ulos.

Minustakin olisi kiva, että valtio tai veronmaksajien yhteisestä pussista kustannettaisiin uusimmat blu-ray-levyt tai vaikka uusimmat Niken lenkkitennarit suoraan postiluukustani sisään. En kuitenkaan kannata tuota, koska ymmärrän että jonkun muun mielestä olisi kiva, että hänelle kustannettaisiin jotain muuta ja ketjuhan on loputon. Mitä ihmeen väliä sillä on, onko Kotikatu sinusta parempi sarja kuin Salkkarit tai joku muu? Useimmat eivät taida katsoa kumpaakaan, silti he joutuvat toisesta niistä maksamaan.

Katson todella vähän muita kuin YLEn kanavia ja Nelosta, ja olen tyytyväinen monipuoliseen ja laadukkaaseen tarjontaan. Lähinnä elokuvia tulee muilta kanavilta katsottua tallennettuna, ilman mainoksia. Elokuvia, viihdettä, faktaa, dokkareita, asiaohjelmia,... Kun olin jonkun kuukauden käytännössä katsomatta MTV3sta ja jouduin sitä vastikään sattuneista syistä katsomaan, kyllä teki pahaa. Aivan liikaa mainoksia ja ote omaan ohjelmatuotantoon ja sen sisältöön aivan onnetonta, tylsää reality-tv -moskaa,... Maksan mielelläni TV-lupaa tai veroa, no problem.

Ihmisillä on takapuoli revitty käsitys, jossa he Itse ovat maailman napa. Kannatan asian X maksamista veronmaksajien pussista, koska pidän siitä. Vastustan asian Y:n maksamista yhteisestä pussista, koska en pidä siitä. Yhteiskuntaa pitäisi pyörittää jokaisen oman henkilökohtaisen maun mukaan. Jokainen yhteisestä kassasta maksettu juttu mitä arvostaa on voitto ja päinvastoin. Loogisena päätepisteenä on kaikkien muiden alistaminen oman Itsensä tahtoon, orjaksi ja maksajaksi. Itse pidän sveitsiläisestä jäätelöstä, mutta en kuitenkaan ole vaatimassa kaikkia muita maksamaan, tai subventoimaan minulle kyseistä jäätelöä.

[mikaw_]

Tämähän on jonkinlainen Apple-foorumi? Siksi jotenkin "amerikan ihmemaasta" pelkästään negatiivisesti kirjoittavat henkilöt tällä foorumilla herättävät vähän ihmetystä. Apple ei olisi varmaan koskaan voinut syntyä minnekään muualle, kuin "amerikan ihmemaahan". "Viestit" tänne kirjoitellaan "amerikan ihmemaan" tekniikoilla, mutta pelkkää kritiikkiä sinne suuntaan sataa. Taidatkin päästä viestiestolistalleni.

Ei sitä kannata ihmetellä. Amerikan ihmemaan ongelmat ovat selvästi esillä ja havaittavissa. Lisäksi hilpeyttä herättää se, että monet vanhat presidentit niillä kulmilla eivät varsinaisesti ole olleet järjen jättiläisiä. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että kyseisessä maassa on myös paljon älyä ja viisautta tarjolla. Se ei kuitenkaan välttämättä ole se näkyvin asia näin suomalaisesta horisontista katsottaessa. Missään tapauksessa ei ole kuitenkaan syytä hiiltyä noin vähäpätöisestä seikasta ja jaella salaisia listoja julkisesti. Se kuuluisi kassakaappiin esikuvansa tavoin. Tosin sen avoimuus saattaa olla tärkeä kysymys.

Mielestäni kannattaa ihmetellä. Eivät varmaan presidentit ole olleet järjenjättiläisiä, mutta eivät he täälläkään kyllä ole aina niitä olleet. Ihmetystä herättää miksi näkyvin asia suomalaisesta horisontista on juurikin aina ne negatiiviset seikat. Suomalaisten amerikkaviha on aivan absurdia. Varsinkin kun oma elämä useimmilla pyörii isoilla prosenteilla amerikkalaisen tuontikulttuurin ympärillä. Estolistan julistus on siinä mielessä hyvä, että kyseinen henkilö tietää miksen vastaa hänen mahdolliseen tekstiin.

[Mikael K.]

Ei sitä kannata ihmetellä.

Mielestäni kannattaa ihmetellä. Eivät varmaan presidentit ole olleet järjenjättiläisiä, mutta eivät he täälläkään kyllä ole aina niitä olleet. Ihmetystä herättää miksi näkyvin asia suomalaisesta horisontista on juurikin aina ne negatiiviset seikat. Suomalaisten amerikkaviha on aivan absurdia. Varsinkin kun oma elämä useimmilla pyörii isoilla prosenteilla amerikkalaisen tuontikulttuurin ympärillä. Estolistan julistus on siinä mielessä hyvä, että kyseinen henkilö tietää miksen vastaa hänen mahdolliseen tekstiin.

Ei se mielestäni ole absurdia. Järjellä voi käsittää, että tunne on vahva ja viha valtaisaa. Toisaalla ovat sitten liimalettiset amerikan ihannoijat. Vastakohdat vetävät tässä suhteessa toisiaan puoleensa ja se saa aikaan kiihkeitä kommentteja.

Estolista on tarpeetonta mielipiteiden amputointia. Sille en voi mitään, että joku on eri mieltä kuin minä. Minähän olen aina oikeassa ja kirjoitan järki kristallinkirkkautta heijastaen. Muutenkin hallitsen preussilaisesti tunteeni. Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja Homppuun erimielisyyttä. Tämä mielessä kirjoittaminen pysyy aisoissa, niin että turhat listat pysyvät poissa.

[mikaw_]

Ei sitä kannata ihmetellä.

Mielestäni kannattaa ihmetellä. Eivät varmaan presidentit ole olleet järjenjättiläisiä, mutta eivät he täälläkään kyllä ole aina niitä olleet. Ihmetystä herättää miksi näkyvin asia suomalaisesta horisontista on juurikin aina ne negatiiviset seikat. Suomalaisten amerikkaviha on aivan absurdia. Varsinkin kun oma elämä useimmilla pyörii isoilla prosenteilla amerikkalaisen tuontikulttuurin ympärillä. Estolistan julistus on siinä mielessä hyvä, että kyseinen henkilö tietää miksen vastaa hänen mahdolliseen tekstiin.

Ei se mielestäni ole absurdia. Järjellä voi käsittää, että tunne on vahva ja viha valtaisaa. Toisaalla ovat sitten liimalettiset amerikan ihannoijat. Vastakohdat vetävät tässä suhteessa toisiaan puoleensa ja se saa aikaan kiihkeitä kommentteja.

Estolista on tarpeetonta mielipiteiden amputointia. Sille en voi mitään, että joku on eri mieltä kuin minä. Minähän olen aina oikeassa ja kirjoitan järki kristallinkirkkautta heijastaen. Muutenkin hallitsen preussilaisesti tunteeni. Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja Homppuun erimielisyyttä. Tämä mielessä kirjoittaminen pysyy aisoissa, niin että turhat listat pysyvät poissa.

Minä olen jo aikaa sitten luopunut harhaluulosta, jossa rationaalisella argumenteilla voisi saada jonkun toisen mielen muuttumaan. Kaikkien ihmisten kanssa ei voi päästä samalle aaltopituudelle, tai välttämättä edes sille tasolle että toista voisi ymmärtää. Asia ei ole pelkästään henkinen, vaan siihen tutkitusti liittyy jotain aivojen rakenteellisia erojakin. Tästä syystä koen, että on paras laittaa mahdollisimman korkea aita erimielisten väliin, jotta jokainen voi toteuttaa itseään omalla hiekkalaatikollaan.