Dialogien näppäinoikotiet

[Raimo.Rousku]

Kertokaapa nyypiölle, kuinka tässä mäkisessä ohjataan näppiksellä käyttöjärjestelmän ja ohjelmien dialogeja? Windowsissahan tabilla hypitään eri vaihtoehtojen välillä, kuinkä macissa?

[spiidi78]

Kertokaapa nyypiölle, kuinka tässä mäkisessä ohjataan näppiksellä käyttöjärjestelmän ja ohjelmien dialogeja? Windowsissahan tabilla hypitään eri vaihtoehtojen välillä, kuinkä macissa?

Tabilla
Jos haluat pomppia tabilla myös välilehtiin ja nappuloihin niin System Preferences - Keyboard - Keyboard Shortcuts - Full Keyboard Access - All Controls niin pitäs toimia

[Raimo.Rousku]

Okei. Mutta mites tää nyt toimii esimerkiksi iMovie HD:n käynnistysdialogissa, missä kysellään että haluanko luoda uuden vai avata vanhan. Valinta kyllä vaihtuu tabilla, mutta enter ei tee mitään?? kuinka se pitäisi vahvistaa?

[spiidi78]

Kokeiles välilyöntiä enterin sijaan

[Raimo.Rousku]

Kokeiles välilyöntiä enterin sijaan

Pitääpä kokeilla illalla.

Perkule, miksei ne (=apple ja mikkisofta) voi sopia että tehdäänpä yhtenevät näppylät käyttiksiin. Eihän tällaisesta sähläämisestä ole mitään muuta kuin harmia tavalliselle kurankantajalle!

Varmaankin kummankin firman ergonomia- ynnä muu insinörtit ovat sitä mieltä että oman tuotteen näppäinkomennot ovat markkinoiden parhaat ja kilpailijan ihan paskoja. En oikein usko, että kilpailuetu tai -asetelma muuttuisi miksikään, jos näppylöinnit olisivat samat. Kunhan haihattelen...

[spiidi78]

Perkule, miksei ne (=apple ja mikkisofta) voi sopia että tehdäänpä yhtenevät näppylät käyttiksiin. Eihän tällaisesta sähläämisestä ole mitään muuta kuin harmia tavalliselle kurankantajalle!

OSX:ssä tuntuu ainakin enter valitsevan aina default-nappulan dialogeissa ja tab+välilyönnillä voi valita jonkun muun. Windowsissa voi selata vain tab+enterillä, eli tossa asiassa OSX on tavallaan monipuolisempi.

[Raimo.Rousku]

OSX:ssä tuntuu ainakin enter valitsevan aina default-nappulan dialogeissa ja tab+välilyönnillä voi valita jonkun muun. Windowsissa voi selata vain tab+enterillä, eli tossa asiassa OSX on tavallaan monipuolisempi.

Juu, kyllä kolme eri nappia on enemmän kuin kaksi. Pakkohan se on uskoa, että monimutkaisempi on monipuolisempi.

[Maza]

Kun vielä kuukausi sitten käytin Windowsia, niin muistaakseni siinäkin oli vaihtoehdot enter ja välilyönti esim. valittaessa cancel / OK. Muistaakseni tummareunaista nappia painettiin enterillä ja sillä toisella tavalla korostettu nappia spacella. Siinä oli joku katkoviivakehä sen vaikkapa cancel-sanan ympärillä. Ja tabillahan siinäkin saattoi vaihtaa korostettua nappia. Eli aivan samalla tavalla nämä toimivat.

Masa

[atsotp]

Esc-näppäin toimii myös tietenkin Cancelina.

[Raimo.Rousku]

No entäs miten pitäisi näppylöidä vaikkapa Photoshopin dialogissa, joka tulee kun rupeaa sulkemaan tallentamatonta kuvaa? Siis se jossa on vaihtoehdot Don't save, Save ja Cancel.

Mulla ei pelannut muuta kuin hiirellä ja tietty se oletuksena valittu nappula enterillä ja välilyönnillä.

[Maza]

Enterillä painetaan sitä kokonaan sinistä nappulaa ja välilyönnillä sitä, jossa on sininen reunus. Tabilla voi vaihtaa reunustuksen paikkaa. Eli ellei haluttu nappi ole mitenkään korostettu, siirrä tabilla reunus tähän nappiin ja paina välilyöntiä.
Pitää muuten sanoa, että Macin omaksuminen on todella helppoa, reilu kuukausi sitten mä en ollut koskaan edes nähnyt moista laitetta ja nyt täällä neuvon, kuin vanha seppä.

Masa

[spiidi78]

Taitaa olla niin, ettei ihan kaikissa softissa toimikaan nuo, joka on kyllä typerää. Taitaa olla ohjelmointirajapinnoista kiinni, esim että Cocoa-pohjasissa se toimii aina.

[kallekilponen]

Täsmennän vielä sen verran, että näppäimistön laajennetun käytön tulee olla päällä jotta tämä toimii.

[spiidi78]

Täsmennän vielä sen verran, että näppäimistön laajennetun käytön tulee olla päällä jotta tämä toimii.

Ei vaan toiminu ihan joka dialogissa, vaikka oli päällä.. voi olla toki Tigerin bugikin kyseessä.

[Raimo.Rousku]

Ei vaan toiminu ihan joka dialogissa, vaikka oli päällä.. voi olla toki Tigerin bugikin kyseessä.

No näinpä! Uskovaiset tietysti ovat sitä mieltä, että eihän sen kaikissa dialogeissa ole tarkoituskaan toimia: se on tarkkaan harkittu ominaisuus.

Luulisi kyllä tuollaisen perusasian olevan vuonna 2005 jo kunnossa. Onhan winkkarissakin KAIKKI dialogit toimineet johdonmukaisesti jo jostain win 95:stä asti.

[spiidi78]

Luulisi kyllä tuollaisen perusasian olevan vuonna 2005 jo kunnossa. Onhan winkkarissakin KAIKKI dialogit toimineet johdonmukaisesti jo jostain win 95:stä asti.

Voi vaan olla, että tossa on Carbonilla jotain tekemistä asian kanssa. Isoja softia kun ei tosta vaan käännetä kokonaan Cocoaks. Tosin MacIntelien myötä varmaan pakko.

[Raimo.Rousku]

Voi vaan olla, että tossa on Carbonilla jotain tekemistä asian kanssa. Isoja softia kun ei tosta vaan käännetä kokonaan Cocoaks. Tosin MacIntelien myötä varmaan pakko.

?? Voisiko saada sellaisen parin lauseen esityksen aiheesta "carbon ja cocoa ummikoille"? Tai linkkivinkin ei-insinöörikieliseen sivustoon?

[nege]

No entäs miten pitäisi näppylöidä vaikkapa Photoshopin dialogissa, joka tulee kun rupeaa sulkemaan tallentamatonta kuvaa? Siis se jossa on vaihtoehdot Don't save, Save ja Cancel.

Mulla ei pelannut muuta kuin hiirellä ja tietty se oletuksena valittu nappula enterillä ja välilyönnillä.

Don't save = omppu+d
Save = omppu+s (tai enter)
Cancel = omppu+piste

Nää on jotenkin vaan tarttunu päähän..

[TheKraken]

Hieman menee off-topiciksi, mutta siis wintoosan ja osx:n käsitys enter-namiskan käytöstä poikkeaa noin muuten. Esim. ohjelman ollessa valittuna windowsissa enter käynnistää sen ja osx:ssä enter antaa vaihtaa kuvakkeen nimeä.

Siitä on ihan turha ruveta kättä vääntämään kumpi on parempi ja oikeampi ja kumpi oli ensin, koska siitä sodasta ei loppua tule.

Itse en muista ikinä sen kummemmin pohtineeni kuinka noita dialogeita näppäimistöltä naksutellaan, jotenkin on ne napit löytynyt luonnostaan, nyt kun olen puuceella niin en pääse testaamaan mitä olen aina painellut.

[wec]

Siitä on ihan turha ruveta kättä vääntämään kumpi on parempi ja oikeampi ja kumpi oli ensin, koska siitä sodasta ei loppua tule.

Macci on tietenkin parempi

[spiidi78]

?? Voisiko saada sellaisen parin lauseen esityksen aiheesta "carbon ja cocoa ummikoille"? Tai linkkivinkin ei-insinöörikieliseen sivustoon?

Siis ne on OSX:n ohjelmointirajapintoja.
Itellä ei oo oikeestaan hajua noiden eroista sen kummemmin, kävi näppituntumalta vaan mielessä, ettei vanhempaa carbon-koodia sisältävät sovellukset välttämättä keskustele järjestelmän kanssa täysin korrektisti kuten cocoa-softat. Cocoa-softat ovat siis 100% natiiveja OSX-softia, carbon-koodi on taas vanhemmista OS:istä. OSX siis tukee molempia, jotta esim vanhat OS9 softat olis helpompi siirtää OSX:ään.

Infoa vaikka täältä:
http://developer.apple.com/carbon/overview.html
http://developer.apple.com/cocoa/overview.html

[nege]

Hieman menee off-topiciksi, mutta siis wintoosan ja osx:n käsitys enter-namiskan käytöstä poikkeaa noin muuten. Esim. ohjelman ollessa valittuna windowsissa enter käynnistää sen ja osx:ssä enter antaa vaihtaa kuvakkeen nimeä.

Monesti PC:llä ollessa tulee juuri tämän takia vahingossa avattua dokkareita, kun tarkoitus olisi vaan vaihtaa sen nimeä.

Mielestäni olisi kyllä parempi, että enteristä avautuu ohjelma/dokumentti. Macin omppu+nuoli alas tai omppu+o on hieman kömpelö tapa.

[freemem]

Ei vaan toiminu ihan joka dialogissa, vaikka oli päällä.. voi olla toki Tigerin bugikin kyseessä.

No näinpä! Uskovaiset tietysti ovat sitä mieltä, että eihän sen kaikissa dialogeissa ole tarkoituskaan toimia: se on tarkkaan harkittu ominaisuus.

Luulisi kyllä tuollaisen perusasian olevan vuonna 2005 jo kunnossa. Onhan winkkarissakin KAIKKI dialogit toimineet johdonmukaisesti jo jostain win 95:stä asti.

Noh ei tässäkään ketjussa nyt evankelistojakaan montaa ole, eikä näemä ärsyttämälläkään tule esille, kauanko jaksetaan yrittää?


Tartutaan nyt tuohon ansaan tarkoituksella kun yrittämällä yritetään. Siis win 95 ja johdonmukaisuus, tämähän oli se ensimäinen windows versio jossa sammuta nappi löytyy käynnistä toiminnon takaa

[Raimo.Rousku]

Tartutaan nyt tuohon ansaan tarkoituksella kun yrittämällä yritetään. Siis win 95 ja johdonmukaisuus, tämähän oli se ensimäinen windows versio jossa sammuta nappi löytyy käynnistä toiminnon takaa

No ei tuo nyt ansaksi varsinaisesti ollut tarkoitettu, kunhan yritin tuoda esille sitä, että ei se Apple nyt IHAN kaiksessa ole hyvä. Sitäpaitsi tuo windowsin "käynnistä"-painike on aina samassa paikassa ja toimii aina samalla tavalla, toisin kuin dialogit tässä toisessa käyttiksessä.

Jokohan se riittäisi tästä aiheesta ja siirtyisin seuraavaan epäkohtaan...

[freemem]

Jokohan se riittäisi tästä aiheesta ja siirtyisin seuraavaan epäkohtaan...

Hyvä, tehdään niin