Mikähän siinä oikein on..?

[kartsa]

Että kun jollekin ihmiselle esittelet maccia ja sen ominaisuuksia, ja kyseinen henkilö jopa toteaa, että onpas se näppärä ja helppokäyttöinen peli. Kyseinen henkilö on vielä suhteellisen kypsä vanhaan hajoilevaan ja kaatuilevaan PC-koneeseensa.

Sitten, kun menet käymään kyseisen ihmisen luona noin kuukauden päästä, niin tämä elmeri on hankkinut itselleen upouuden PC-KONEEN!!! Mikä ihme siinä on ettei pysty vaihtamaan parempaan, jonka on vielä itse todennut paremmaksi. Sitten alkaa sama rumba kun hommat ei suju...

[AppleFarmer]

Vanha tuttu ja "turvallinen"....turvallinen ehkä väärä sana

Jotkin vanhat koirat vain eivät opi istumaan ikinä...

[TommiK]

Itse oon törmännyt tuohon samaan asiaan muutaman kerran. Ilmeisesti joillakin päässä on vaan niin jäykkä muotti että sitä ei pysty rikkomaan. Jotkut ovat pelänneet kun joutuvat opettelemaan jotain uutta. Kumma pelko tuokin minusta. Jotkut vaan mieluummin kärsii vanhoista ongelmista uuden opettelun pelossa.

Piti munkin tehdä pienet nettisivut. Parin viikoon aikana koitin NVU:ta, open officea, appleworksiä ja mihinkään en ollut tyytyväinen. Niimpä latasin smultronin koneelle ja aloin muisteleen mistä HTML:ssä on kyse ja mitä CSS tarkoittaa. Ja nyt sitten rullaa oma sivu omalla domainilla ja jne. Lähti hieman mopo käsistä... [:O] Noin vain esimerkkinä, että aina sitä ei osaa kuvitellakaan kuinka paljon saakaan aikaiseksi kun vaan sukeltaa rohkeasti uuteen ja tuntemattomaan ja näkee pienen opettelun vaivan..

[kjk]

Näinhän se menee, ei aina tiedä miten suhtautua. Kaveri oli kanssa kypsynyt oman pc:n Windowsin jumittamiseen, esittelin sitten kerran hänelle mäkin ja kaveri innostui. Kun sitten näin myöhemmin, oli ostanut pc:n kun oli saanut hyvän "tarjouksen" ja sitten hän jälleen taistelee oheislaitteiden ja virusten, yms. kanssa.... No, enpähän neuvo enää, totean vaan että en osaa neuvoa ongelmissa kun itsellä on mäkki eikä kyseisiä ongelmia ole (toki mäkissäkin on omat ongelmansa, mutta suuruusluokka on aivan toinen).

Vaatii ilmeisesti aika lailla rohkeutta ja ns. maatiaisjärkeä siirtyä pc:stä (=teollisuusstandardi ; -) helpompaan ja "oudompaan" ympäristöön.

[kallekilponen]

Juu samaan on allekirjoittanutkin törmännyt...oma velipuolikin on tehnyt sen pari kertaa...

[CaptainNapalm]

Että kun jollekin ihmiselle esittelet maccia ja sen ominaisuuksia, ja kyseinen henkilö jopa toteaa, että onpas se näppärä ja helppokäyttöinen peli. Kyseinen henkilö on vielä suhteellisen kypsä vanhaan hajoilevaan ja kaatuilevaan PC-koneeseensa.

Sitten, kun menet käymään kyseisen ihmisen luona noin kuukauden päästä, niin tämä elmeri on hankkinut itselleen upouuden PC-KONEEN!!! Mikä ihme siinä on ettei pysty vaihtamaan parempaan, jonka on vielä itse todennut paremmaksi. Sitten alkaa sama rumba kun hommat ei suju...

Kyllä valitettavasti jopa (tai ehkä erityisesti) suuryrityksetkin toimivat usein noin. Enkä tarkoita erityisesti tietokoneita vaan ylipäänsä hankintoja. Saattaa olla useiden miljoonien järjestelmä, jota tapellaan kuukausia toi jopa vuosia kuntoon, kaikki kusee eikä mikään toimi kuten pitäisi. Arvatkaa, mistä ko. suurfirma ostaa seuraavaksi vastaavan järjestelmä. No samalta toimittajalta tietenkin ja sama rumba toistuu mutta taaskin lopulta tappelun jälkeen järjestelmä saadaan toimimaan auttavasti. Kilpailijalla olisi paljon valmiinpi ja parempi ratkaisu vieläpä halvemmalla mutta siihen ei uskalleta mennä, koska siitä ei ole kokemuksia. Tutusta ja "turvallisesta" tietää ainakin sen varran, että kahden vuoden vääntämisellä se alkaa toimia jotenkuten.

Näin se ihmismieli toimii (sanoisin) useimmilla meistä ihmisistä. Tuntematon pelottaa ja se pitää torjua.

[Tee-Rex]

Saattaahan syynä olla sitäkin että ei "uutta" järjestelmää koeta riittävästi paremmaksi, jotta kaikki sotku uuden kanssa koettaisiin sen arvoiseksi. Riippuu tietysti varmasti paljon että mitä ja kuinka pahoja ovat ongelmat olleet. Macin kanssakin niitä on ja ongelmien ratkaisut pitää opiskella uusiksi. Lisäksi jos/kun on hankittava kaiken maailman ohjelmat uudemman kerran. Samat ohjelmat jotka on parin vuoden sisällä hankittu vaikkapa windowsiin.

Itse hankin ensimmäisen macin vajaa puoli vuotta sitten ja edelleen voisin hankkia pc:n seuraavaksi koneeksi tai päivittää perheen toisen koneen uuteen pc:hen. Mac tuli hankittua kokeilumielellä. Mutsille tuli hankittua pari viikkoa sitten uusi pc -läppäri. Töissä käytän xp:tä ilman mitään suurempia ongelmia. Ei sen suurempia kuin macin kanssakaan. Macin kanssa on kyllä siepannut suuresti muutama juttu; yhteensopivuutta laitteiden kanssa(tätä ongelmaa ei koskaan windowsin kanssa), tekstikoodausten ongelmia nettisivuilla ja sähköpostissa(näitäkään ei ole koskaan ollut windowsin kanssa),tekstin pehmennykset(niistä ei tunnu pääsevän millään kokonaan eroon vaikka säätöjen perusteella pitäisi), tykkään windowsin officesta paljon enempi ,jne. ei niistä nyt enempää, kun menee jo muutenkin aikalailla ohi aiheen. Mutta ehkä, siis ehkä, jo näistä eroon pääsemiseksi voisin sen pc:n seuraavaksi koneeksi ottaa. Jos joku tulee livenä sanomaan että "macissa kaikki vaan toimii", niin vastapalloon vedän oitis. Anteeksi tunnekuohahdukseni. Mutsilta kysäisin että harkitsisiko hän maccia, kun paljon joutuu vastaanottamaan posteja tuntemattomilta ja virusvaaran olisi saanut aikalailla vältettyä, mutta totesin että antaa olla kun ongelmia ei winkkarin kanssa ole ollut ja piti ensin yrittää keksiä perusteluja miksi kaikissa minulta hänelle lähteneissä posteissa ääkköset on sekaisin kun keneltäkään muulta tulleissa ne eivät ole.

[Forsteiner]

Mail: Message -> Text Encoding -> Automatic
Safari: View -> Text Encoding -> Default
Näillä asetuksilla on meikäläisellä toiminut ilman ongelmia. Tosin käytän Operaa surffailuun, joten en tiedä oikein Safarin mahdollisista ongelmista mitään. Nykyinen Opera-versio on kyllä ihan hirvee, joten en kyllä sitä lähe suosittelemaan.

[Repe Ruutikallo]

Laskujeni mukaan yksi viidestä switchaajasta ei ole Maciin tyytyväinen tai tyytymättömyys on tyytyväisyyttä suurempaa. Lopuilla taas tyytyväisyyspuoli on raskaampi. Tee-Rex on se yksi viidestä, ei sen enempää eikä vähempää.

[Repe Ruutikallo]

Sitten, kun menet käymään kyseisen ihmisen luona noin kuukauden päästä, niin tämä elmeri on hankkinut itselleen upouuden PC-KONEEN!!! Mikä ihme siinä on ettei pysty vaihtamaan parempaan, jonka on vielä itse todennut paremmaksi.

Mun teoriani on, että näille jää sittenkin jotenkin ensisijaisesti hattuun se että UUSI kone on parempi. Se Mac on jossakin aivolohkossa, kunnes sutki kauppias tai kokosivun mainos esittelee UUTTA Puuceetä joka on niin ja niin hieno, helppo, luotettava ja turvallinen. Tietokoneen ostajalle valehtelu ja huijaaminen on laillista ja mahdollista, koska huijaamisen tärkein taustapiru on kaikissa länsimaissa melkein valtio valtiossa ja elelee hyvässä yhteistyössä lainsäätäjien kanssa.

Näitä elmereitä vastaan toimii vain se, että pannaan lappu tukiluukulle. Sanotaan vaikka, että olen ihan oikeasti lopettanut sen ympäristön käytön ja tuen kohtuuttoman vaikeana ja vaarallisena, ja sullahan on se ilmainen puhelintuki nyt jossa tiedetään kaikki. Auttamisen ensimmäinen ehto on, että autettava yrittää noudattaa edes keskeisimpiä neuvoja. Jos ei noudata, lappu viileesti luukulle kunnes autettavalla herää kiinnostus osallistua auttoprosessiin myös itse.

[Jamac]

tekstikoodausten ongelmia nettisivuilla

Vaikea keksiä muuta kun että sivut on virheellisesti koodattu. content-type, charset puuttuu, tai charset on jotain muuta mitä koodaus oikeasti on.

[MacFinn]

Joo, minunkin kokemukseni on ollut, että on helpompi vaihtaa puolisoa kuin käyttöjärjestelmää. Yleensä olen saanut selitykseksi sen, että sitä on niin vaikea oppia käyttämään. Ihan totta, hiiren käyttö ja näppis on Maceissa niin erilainen....

Taustalla on tietysti pelko siitä, että vanhat tiedostot eivät aukea Mac Wordilla... ja Windows on sittenkin tuttu, ongelmineen. Vaikka kone on sekaisin kerran vuodessa, tai kaksi.

Tosiasiassa ei uskota, että Mac voi olla parempi/turvallisempi.

[Tee-Rex]

Laskujeni mukaan yksi viidestä switchaajasta ei ole Maciin tyytyväinen tai tyytymättömyys on tyytyväisyyttä suurempaa. Lopuilla taas tyytyväisyyspuoli on raskaampi. Tee-Rex on se yksi viidestä, ei sen enempää eikä vähempää.

Tämä on ihan mahdollista. En kyllä osaa äkkiseltään sanoa onko tyytymättömyys minun kohdallani tyytyväisyyttä suurempaa, vaikka joskus sapettaakin - positiivisiakin puolia on. Sanotaan vaikka näin että olen tyytymätön siihen etten ole tyytyväisempi, odotin vähän helpompaa elämää.

tekstikoodausten ongelmia nettisivuilla

Vaikea keksiä muuta kun että sivut on virheellisesti koodattu. content-type, charset puuttuu, tai charset on jotain muuta mitä koodaus oikeasti on.

En tuohon osaa sanoa muutakuin että mahdollisesti, alan miehiä en ole, enkä tule. Se on vain välttämätön paha joskus. Tiedän vain että kun winkkarilla sivujen html -koodiin lisäsin hintoja euromerkkeineen ja joitain ääkkösiä sisältäviä sanoja (koskematta text encodingeihin) ei niiden näkymisessä koskaan ollut millään selaimella ongelmaa, mutta macilla/smultronilla en ole löytänyt sellaista text encodingia, jolla em. merkit toimisivat. Nyt toimivat ääkköset, mutta euromerkissä joutuu edelleen käyttämään entiteettiviittausta.

[Turmeric]

Tuttuni, virkamies, tuskaili kuukausi sitten jälleen kerran vanhan PC:nsä kanssa. DVD-asema ei pelannut ja viruksista oli pelkoa ym. Tehokin oli vanhassa koneessa aika surkea. Tuttuni toki tiesi, että olen itse tyytyväinen Macciin (ja ollut vuodesta -84) ja että teen Macillani grafiikat, musat, surffailut, www-sivut jne.

En enää jaksanut pitää palopuheita, vaan suosittelin rauhallisesti esim. Mac miniä, joka olisi riittänyt tutun käyttöön mainiosti. (Surffailu, kuvakirjastot, tekstinkäsittery ym. perusjuttua)

No, kaverihan osti luonnollisesti uuden PC-läppärin (n. 1050 euroa). Miksei Macintoshia? Avovaimo oli tässä tapauksessa se päättävä elin. Rouva halusi oikean tietokoneen, ei mitään "mäkkiä". Kun siihen mäkkiin ei ole olemassa esimerkiksi Wordia, eikä sillä pääse nettiin. Tuttuni oli toki todennut, että kyllä Maceillä voi tehdä kaikkea mitä PC:lläkin, mutta tässä tapauksessa rouva tiesi paremmin. Osastonhoitaja oli tottunut saamaan tahtonsa läpi.

WIndows über alles! Kohta taas saan kuulla narinaa kun kone tilttasi, dvd ei pelaa, viruksia pesii joka nurkassa... Jotkut eivät vaan koskaan opi...

[Repe Ruutikallo]

No, kaverihan osti luonnollisesti uuden PC-läppärin (n. 1050 euroa). Miksei Macintoshia? Avovaimo oli tässä tapauksessa se päättävä elin. Rouva halusi oikean tietokoneen, ei mitään "mäkkiä". Kun siihen mäkkiin ei ole olemassa esimerkiksi Wordia, eikä sillä pääse nettiin. Tuttuni oli toki todennut, että kyllä Maceillä voi tehdä kaikkea mitä PC:lläkin, mutta tässä tapauksessa rouva tiesi paremmin. Osastonhoitaja oli tottunut saamaan tahtonsa läpi.

WIndows über alles! Kohta taas saan kuulla narinaa kun kone tilttasi, dvd ei pelaa, viruksia pesii joka nurkassa... Jotkut eivät vaan koskaan opi...

Tässä tapauksessa tietysti rouva sitten vastaa myös ongelmien ratkaisusta eikä esim. Turmeric. Jos rouva kerran tietää paremmin, asioiden tulee sitten mennä näin. Selvää pässinlihaa ja analogiaa!

Kiltti pitää ihmisen olla, mutta rajansa siinäkin. Lampaita emme sentään ole, emmehän? Joidenkin kohdalla muutosta ei tule koskaan, jos auttajat alistuvat siihen että autettava noudattaa tasan niitä neuvoja kuin itse haluaa ja odottaa aina vain uutta apua loppumattomien hölmöilyjensä paikkaamiseen. Aivan mahdotontahan sellainen on.

[Juhani L]

[iedän vain että kun winkkarilla sivujen html -koodiin lisäsin hintoja euromerkkeineen ja joitain ääkkösiä sisältäviä sanoja (koskematta text encodingeihin) ei niiden näkymisessä koskaan ollut millään selaimella ongelmaa, mutta macilla/smultronilla en ole löytänyt sellaista text encodingia, jolla em. merkit toimisivat. Nyt toimivat ääkköset, mutta euromerkissä joutuu edelleen käyttämään entiteettiviittausta.

Euromerkkien suora käyttö onnistuu Macissa mm. TextWranglerilla ja NVU:lla ihan ongelmitta. En - vielä - tunne Smultronia, mutta on huono ohjelma, jos euromerkkejä ei siinä saisi kunnialla tehtyä. Luulen, että on kiinni ohjelman asetuksista.

PC:llä on helpompi olla "oikeassa": jos jätät html-sivuilta stadardinmukaiset charset-määrittelyt pois, voit muokata sivuja ja sivut toimivatkin usein oikein. Todellisuudessa sivut ovt html-standardien vastaiset. Hiljan jouduin korjaamaan 163 tällaista höröeemelien tekemää htm-tiedostoa, jotka toimivat IE:llä mutta eivät sitten missään muualla. Ne oli tarkoitus upottaa erääseen sulautettuun järjestelmään, joka olikin kiinnostunut html-standardien mukaisista headereistä toisin kuin höröeemelit luulivat.

[MacFinn]

En enää jaksanut pitää palopuheita, vaan suosittelin rauhallisesti esim. Mac miniä, joka olisi riittänyt tutun käyttöön mainiosti. (Surffailu, kuvakirjastot, tekstinkäsittery ym. perusjuttua)

No, kaverihan osti luonnollisesti uuden PC-läppärin (n. 1050 euroa). Miksei Macintoshia? Avovaimo oli tässä tapauksessa se päättävä elin. Rouva halusi oikean tietokoneen, ei mitään "mäkkiä". Kun siihen mäkkiin ei ole olemassa esimerkiksi Wordia, eikä sillä pääse nettiin. Tuttuni oli toki todennut, että kyllä Maceillä voi tehdä kaikkea mitä PC:lläkin, mutta tässä tapauksessa rouva tiesi paremmin. Osastonhoitaja oli tottunut saamaan tahtonsa läpi.

No, eipäs sentään mollata terveydenhoitoammattilaisia. Vaikka tunnen yhden, joka ei suostunut ottamaan iBookia vaikka mies olisi sellaisen hänelle ostanut (miehellä on PB). Kun nämä Macillä tehdyt tiedostot eivät aukea Windowsissa (Word!). Olen pyytänyt malliesimerkkiä, ei ole tullut.

No, yksi toinen ammattilainen oli keväällä kolmen kuukauden "uudelleenkoulutuksessa" ammattikorkeassa ja sattuneesta syystä sai käyttöönsä Powerbookin. Käytti sitä tietojen etsimiseen netistä ja eri raporttien tekoon. Lähinnä AppleWorksilla. Ja oli kovin tyytyväinen. Töihin palattuaan totesi kaivanneensa Safarin ja Appleworksin helppokäyttöisyyttä...

Arvaatte tietysti kumman kanssa näistä olen naimisissa...

[Repe Ruutikallo]

Vaikka tunnen yhden, joka ei suostunut ottamaan iBookia vaikka mies olisi sellaisen hänelle ostanut (miehellä on PB). Kun nämä Macillä tehdyt tiedostot eivät aukea Windowsissa (Word!). Olen pyytänyt malliesimerkkiä, ei ole tullut.
Arvaatte tietysti kumman kanssa näistä olen naimisissa...

This funny thing called "maanalainen paikka"...

Mun täytyy oikein ihmetellä, kuinka sujuvasti vaimoke aikoinaan maksoi 550 € käytetystä ja nyt jo vanhaksi käyvästä iMacista, vaikka käyttää töissä Windowsia ja entinen kotirakkine oli vanha Wintoosa. Omapäinen kuin pieni piru, synnynnäinen "voimakastahtoinen" vallankäyttäjä ja mielestään (melkein) aina oikeassa, mutta tässä asiassa ei mitään kitkaa, ei edes silloin harvoin kun jokin asia on sattunut menemään puhelinneuvonnaksi ja neuvottava alkanut muistuttaa taktista ydinlatausta. Koskaan en ole kuullut, että pitäisi olla Windows!

[MacFinn]

Ettet vaan Repe arvannut väärin?

Kyllä vaimon kone on iBook, kunhan hän suostuu oman koneen ottamaan. Nyt on kuulemma tarve niin vähäinen, ja tottahan se on.

[Repe Ruutikallo]

Ettet vaan Repe arvannut väärin?

Kyllä vaimon kone on iBook, kunhan hän suostuu oman koneen ottamaan. Nyt on kuulemma tarve niin vähäinen, ja tottahan se on.

Kyllä, arvasin väärin! Tehtävä oli mulle liian vaikea. Tänään ainakin. Tulkitsin jopa kolmen pisteen vihjeet pieleen![:P]

Hetken jo ajattelin, että onpa hullu akka, mutta eihän se ollutkaan. Tai siis... ääh... nyt tarkkana, hengitetään syvään... onhan se toinen, mutta eipä ole sinun!

[ottoomena]

Oisko niin että vaikka alkuinnostus on kova (tuotteen kuin tuotteen kohdalla joka on erilainen mihin on tottunut) niin muutaman yön pohdiskelun tulos on kuitenkin että miksi vaihtaa, se vanha toimii kuitenkin vaikka vituttaakin välillä. Tuntuu että sen paskan tuotteen ongelmia liioteillaan omassa päässä sillon kuin ei toimi mutta tarkemalla pohtimisella ne kuitenkin toimivat suurimman osan ajasta...

[jmaa]

"Näin meillä on aina tehty" – se kaikista huonoista syistä ehkä "paras".

Meillä väännettiin vähän aikaa sitten kättä samasta aiheesta, kun vanhan muorin PC alkoi hajota alle. Vastaanväittäjien pääargumentti kuului "kannattaako vanhalle ketulle opettaa uutta järjestelmää" johon vastaus "ei se, että on aina tehty jotenkin, tarkoita etteikö sitä voisi silti tehdä jotenkin paremmin" ja muori saatettiin G4-tornin valoon. Ei ole poikkipuolista sanaa ratkaisusta muorilta kuulunut, vastarannan kiisket kyllä vaahtoaisivat jos joku jaksaisi kuunnella.

[Repe Ruutikallo]

Ei ole poikkipuolista sanaa ratkaisusta muorilta kuulunut, vastarannan kiisket kyllä vaahtoaisivat jos joku jaksaisi kuunnella.

Sen verran heräsi uteliaisuus, että mitä v****a ne vastarannankiisket sitten vaahtoavat jos joku kumminkin sattuisi hetkellisesti kuuntelemaan? Mitä ihmeen arkumentteja niillä voi olla, jos muori kerran on tyytyväinen?

[jmaa]

...mitä ne sitten vaahtoavat jos... muori kerran on tyytyväinen?

Kysymys ei ole mustavalkoinen, vaan pikemminkin keskustelussa on lopulta oltava kyse siitä kumpi on pienempi paha:

Macin uusi, "helppo tapa" (tästä helppoudesta pystyi muorin kohdalla olemaan montaa mieltä, ottaen huomioon olematon Macin käyttökokemus, atk-asioiden yleistiedon puute, tottumukset, jo opetellut keinot, pikanäppäimet, teknisen tuen rajoittuminen vain "Mac-leiriläisiin", mahdolliset Mac/Win-epäyhteensopivuudet, jne.)

vs.

PC:n "hankala tapa" (=mm. hankalammat ohjelmien asennukset, kaatuilut, virukset) johon on ehtinyt totutella vuosikymmenen ajan, ja joiden kanssa on tultu toimeen vuosikausia.


Itse olin sen kannalla, että koskaan ei ole liian myöhäistä opetella tekemään asiat helpolla tavalla ja unohtaa se windowsin huolto. Löimme asiasta vedon, jonka mukaan 2 kuukauden jälkeen muori saa sanoa, oliko hänen mielestään Maciin siirtyminen hyvä vai huono ratkaisu. Aika umpeutui ja muori hykertelee onnellisena Macinsa kanssa, mutta en viitsinyt enää vittuilla aiheesta tälle PC-aktivistille kun kyllästyin lukemaan sitä windowsin ylivertaisuuden ylistystä. Puolestani saa ihailla omaa windowsiaan keskenänsä, ei me muutenkaan tultu hyvin juttuun.