Armeija / sivari edessä?

[dimoon]

Intissä TJ 22. Palveluspaikkana Hyrylä ja tehtävänä on PvKK:lla tekninen tuki. Kokonaisaika 9kk.

[Telstar]

Joku kinusi että miksi mennä 13kk sivariin kun intissä pääsisi puolella vuodella. Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksinkertainen. Sinut saatetaan määrätä palvelemaan vasten tahtoasi vaikka täydet 12kk. Tällöin sivarin 13kk ei kuulosta lainkaan niin mahdottomalta ajatukselta, kun ainakin tietää samantien, miten kauan sivari kestää ja milloin pääsee pois.

Oma elämä säilyy aivan normaalina sen 13kk, sitä voi verrata vaikkapa vuoden mittaiseksi koulussa / työssä käymiseksi. Silloinhan olet aamusta päivään töissä ja lopun aikaa vapaalla jalalla.

Itsekin menen sivariin, mutta eipä ole tullut mieleenkään valittaa tuosta pituudesta saatika sitten että pitäisin sitä jonkinlaisena rangaistuksena.

Pidän armeijan käyntiä ja siviilipalvelusta ihan yhtä arvostettavana vaihtoehtona. Miksi minun pitäisi perustella ratkaisuani kenellekään, eihän armeijan käyneidenkään tarvitse alkaa perustella minulle ratkaisujaan.

[Beetle]

Aktiivisen luontokerhon jo melkoisen useana vuotena retkiä järjestäneenä voin kommentoida että noita metsäelämisen pieniä/suuria ongelmia voi kokea myös ilman aseita, ilman läpiautoritääristä hierarkiaa ja ilman miljoonien eurojen budjettia. Henkinen kasvu (jos siihen Beetle viittaa) on toki mahdollista missä vain, mutta minusta se voitaisiin toteuttaa myös hieman pienemmällä budjetilla.

Voi toki. En väitäkään näin. Toisaalta, armeijan tehtävä ei olekaan tuottaa elämyksiä vaan valmistaa sotaan - ja rauhanaikana ylläpitää uskottavaa puolustusta.

Aseet ovat kivoja. Ainakin omasta mielestäni. Mutta kuten lähes kaikkea, niitäkin voi käyttää sekä hyvään että pahaan. Kukin päätelköön mitä tarkoitan.

Auktoritäärinen hierarkia on olemassa vain ja ainoastaan sotatilaa varten. Jos sitä ei ole, homma menee reisille. "Jääkäri Möttönen! Voisitteko mennä tuon kiven luokse taistelijaparinne kanssa ottamaan vihollista vastaan?" "päivänkakkara mee ite kurkku alikessu" "Ai, no ei sitte. Onko vapaaehtosia?"

Miljoonien budjetti. Totta, puolustukseen menee paljon rahaa. Silti siihen menevä summa on ~1/3 siitä mitä menee Suomen valtion velan _korkoihin_.

Minulla heräsi uteliaisuus. Miten armeijaa voidaan pitää pienemmällä budjetilla? Panssarivaunuja ei saa k-marketista alennuksella, rynnäkkökiväärit eivät kasva puissa enkä ole vielä patruunapensastakaan nähnyt. Jos on jokin tapa säästää oleellisesti puolustusvoimien menoissa oletan, että pääesikunta on siitä hyvinkin kiinnostunut.

Toivottavasti tästä puheenvuorosta kukaan ei vetänyt palkoa nenään. Tämän ei ole tarkoitus olla provosoiva/v*ttuileva/mitään muutakaan vastaavaa

[BlueTide]

Voi toki. En väitäkään näin. Toisaalta, armeijan tehtävä ei olekaan tuottaa elämyksiä vaan valmistaa sotaan - ja rauhanaikana ylläpitää uskottavaa puolustusta.

Tätähän se ei tee. Se, että sä kuljet metsässä rynkky selässä on aika halvatun kaukana siitä että sua ammutaan kovilla. Ketään täysjärkistä ei varmaan kauaa tarvitse kouluttaa odottamaan, liikkumaan kilometrejä metsässä, istumaan takapuoli ja taas odottamaan. Sitten välillä voi vaikka osottaa lähintä koivua ja huutaa laukaus, laukaus ja leikkiä kuinka ryssä tapettiin. Jos tuota päämäärää haluttaisiin toteuttaa, voitaisiin vähän miettiä mitä oikein tehdään ja miten. Alla lisää asiasta.

Jos ette sattumalta ole huomanneet, niin armeijassahan jyllää hirmuinen agitaatio ja aivopesu. Populalle kerrotaan että kun teet näin, niin puolustus on pettämätön ja me ei voida kuin voittaa. Kirkko on liki pakkonaitettu samaan sekasotkuun ja yhdessä ylistetään isänmallisuutta. Sinällänsä tämä on tietysti ihan ymmärrettävää, mutta jos on yhtään enemmän kuin kaksi aivosolua korvien välissä niin tämä ei toimi. Ja pahimmillaan saa aikaiseksi vastareaktion.

Auktoritäärinen hierarkia on olemassa vain ja ainoastaan sotatilaa varten. Jos sitä ei ole, homma menee reisille.

Ja kun johtoporras koostuu idiooteista, niin lopputuloksena on kuollut ryhmä. Eli homma meni "reisille" vai pitäisikö sanoa puolukoille. Taas viittaan lukemaan edemmäs, hierarkia on hyvä ratkaisu tietyissä tilanteissa, mutta silloin on parempi pitää ne idiootit pois sieltä käskyasemasta.

Minulla heräsi uteliaisuus. Miten armeijaa voidaan pitää pienemmällä budjetilla?

Lopetetaan ensialkuun armeijan suojatyöpaikat ja heitetään ne puliukot sieltä varastolta mäkeen. Seuraavaksi heitetään epäpätevät (ammatti) kouluttajat mäkeen. Tässä vaiheessa on tosin jo lafkassa työvoimavaje ja esitykseni täten epärealistinen. Mutta ihan jatkamisen ilosta heittetään byrokratiasta vielä puolet mäkeen.

Laitetaan lafkalle jonkun näköinen tulosvastuuajattelu. Ei aina osteta mistä saadaan helpoimmalla. Hommataan jotain ammattilaisia ylläpito- ja koulutustehtäviin ja maksetaan niille semmoista palkkaa että saadaan hyvät ammattilaiset. Kulut varmaan saataisiin kuriin säästöillä jotka syntyy vähentyneestä kaahoilusta.

Ei saakeli seisoteta alokkaita tyhjänpanttina. Suoritetaan vaikka jotain karsintaa sen suhteen miten porukka etenee ja kykenee ajattelemaan että ne jotka hiffaavat voisivat vaikka tehdä muutakin kuin miettiä mitä käännös vasempaan tarkoittaa. Jos ei vieläkään tule tarpeeksi ohjelmaa, niin käytetäänpäs "virantoimitusapua" vähän enemmän ja jeesataan sitten muissa ei-militaarisissa hommissa.

Ja kun siellä ei nyttenkään saada paljoa kohotettua peruskuntoa (tapauskohtaista, tottakai, meikun kokemuksien aikaan monilla kunto huononi kun oltiin kiinni kassulla eikä päästy harrastuksiin), niin koulutuksen tehostamisella kai sitten voitaisiin tehostaa sitä oppimista ja lyhennettyä palvelusaikaa. Sanotaan vaikka epärealistisesti 4 kuukauteen, jonka jälkeen alikit saisivat kouluttautua rauhassa 2 kuukautta jona aikana muuta toimintaa voitaisiin ajaa alas ja nostaa taas ylös kun uutta porukkaa tulee.

Aletaan miettiä ihan oikeasti miten saataisiin varusmiesjohtajakoulutusta mielenkiintoisemmaksi sille välkymmälle porukalle. Ja katsottaisiin vähän niitä palikkatestien tuloksia. Ketään ei tietenkään voida pakottaa (tai menee reisille taas), joten pitäisi varmaan hiffata että jottain tarttis tehrä tuon markkinoinnin suhteen. Ja varusmiesjohtajat EI sitten valitsisi niitä ehdokkaita seuraajikseen.

Noh, eipä tuosta loppupeleissä tullut 5 minuutin ajattelun pohjalta hirveästi mitään mistä säästää ja osa tuostakin on varmaan puuta heinää. Ehkä toiminta tehostuisi. Tätä vois joskus vaikka brainstormata, varmaan tulisi enemmänkin mieleen. Armeija muuten ei ole suomessa ollenkaan se ainoa paikka jossa opettaminen mättää.

[Adam]

Sivarimiehiä näyttää täällä olleen useampi. Yllätyin hieman, että armeijalle ei tullut paljon puolustusta. Itsekin olen suorittanut 13 kk, josta koulutus Jyväskylässä ja sivarivuosi Valamon luostarissa. Syitä varmaan on monia, mutta yksi on siinä, että sain viettää vuoden luostarissa (1993-1994). Vuosi oli antoisa ja siitä jäi hyviä muistoja. Mutta en voi varmuudella sanoa, oliko valinta hyvä ja oikea. Minullahan ei ole kokemusta armeijasta.

Yksi merkittävä puoltoääni armeijalle onkin se, että army-experience on miehiä kautta Suomen yhdistävä juttu - se on ainakin joskus ollut osa mieheksikasvamisen riittiä. Tosin kokemus taitaa merkitä tuleville ikäluokille yhä vähemmän. Kyseisellä riitillä ei ole enää samaa voimaa tai manaa, kuten sillä joskus on ollut. Tiedä häntä.

[at]

Lueskelin tätä ketjua ja nauroin.
Itselläni armeeja aika ajoittui ajalle 7.2.1985 - 2.1.1986 (piti käydä kaivamassa sotilaspassi, kun en muuten muistanut). Suoritettu uudenmaan rakuunapataljoonassa, Lappeenrannassa.
Suitsia sotkematta, aisoja katkomatta, tallin taakse tauolle poistu.

Olen ymmärtänyt että sivariksi menee ne miehet jotka voi vierestä katsoa kun neekeri raiskaa sukulaistytön. Vaikka jalkojen juuressa olisi metalliputki.
No, se on minun näkemys sivareista, en kiellä etteikö toisenlaisia näkemyksiä voisi olla (vaikka ne voivat ollakkin virheellisiä).

Sen ymmärrän, jos intti jää välistä jonkin fyysisen asian takia. Se on sitten asia erikseen, silloin saa vapautuksen koko touhusta.

[Pastori]

Mistähän se johtuu että kaikki intinkäyneet ottavat esille systemaattisesti tämän saman raiskaamisen ja tappamisen teeman - liittyykö se jotenkin ko. koulutukseen.

On aika huolestuttavaa että suurin osa ikäluokasta FANTASIOI jatkuvasti sukulaisnaistensa raiskaamisella ja maahanmuuttajiin kohdistuvalla väkivallalla. Otaksun että osa mielikuvitusleikkijöistä ei suinkaan ajattele itseään sivustaseuraajana. Huolestuttavalla tarkoitan sitä, että osa tästä joukosta ei voi pitää fantasioitaan kurissa ja ryhtyy joskus myös käytännön toimiin.

Jos armeijan koulutuksessa keskityttäisiin selventämään varusmiesikäluokalle rakenteellisen väkivallan, poliittisin ja taloudellisin syin aikaansaatujen konfliktien eroavaisuuksia yksilötason agressiivisuuteen, tilanne olisi mainio. Ehkä armeijan ulkopuolella tarvittava vihantunteen hallintakyky olisi silloin korkeammalla tasolla.

Silloin AT:kin olisi selvillä siitä että, arvotasapainottomuus selittää suuren osan aggressiivisen käyttäytymisen kaikista muunnelmista, ja osaisi hakea apua tilanteeseensa ennen sen muuttumista akuutiksi väkivallanteoksi.

: )

[Mac Classic]

Mistähän se johtuu että kaikki intinkäyneet ottavat esille systemaattisesti tämän saman raiskaamisen ja tappamisen teeman - liittyykö se jotenkin ko. koulutukseen.

On aika huolestuttavaa että suurin osa ikäluokasta FANTASIOI jatkuvasti sukulaisnaistensa raiskaamisella ja maahanmuuttajiin kohdistuvalla väkivallalla. Otaksun että osa mielikuvitusleikkijöistä ei suinkaan ajattele itseään sivustaseuraajana. Huolestuttavalla tarkoitan sitä, että osa tästä joukosta ei voi pitää fantasioitaan kurissa ja ryhtyy joskus myös käytännön toimiin.

Pastori puhuu asiaa. Moni joka on kahden vaiheilla näissä armeija/sivarijutuissa päätyy lienee sivariin myös näistä syistä. Muistelkaamme vaikka hetki esimerkillisten brittisotilaiden (nuo lapsuuteni sankarit) äskettäisiä seikkailuja Irakissa.

Toisaalta tuo toive seikkailuista ja jännityksestä (tai ainakin ulkoilmaelämästä) vetää väkeä inttiin. Maanpuolustustehtäviä sinänsä mitenkään väheksymättä. Kun itse olin sivarissa terveyskeskuksessa Hyvinkäällä ja matkasin junassa lomalle Helsinkiin, muistan kuunnelleeni puolituttujen Riihimäeltä kotiutuvien jätkien kertomuksia metsäretkistään puoliksi huvittuneena, puoliksi kateellisena; itse olin yötyöstä vain maanalaisen paikan väsynyt ja hyvinkääläisten psyyketapausten levottomien toilailujen tuivertama. Vaikka kyllähän niistäkin toki myöhemmin kelpo kertomuksia muodostui.

[kallekilponen]

Sitten välillä voi vaikka osottaa lähintä koivua ja huutaa laukaus, laukaus ja leikkiä kuinka ryssä tapettiin.

Et varmaankaan tarkoita "ryssä", vaan "keltaisen valtion vihollinen".

[Beetle]

Juu, armeijassa ei ole "ryssiä". On vain k eli keltainen valtio jonka kalusto vain sattuu olemaan lähes samanlaista kuin itänaapurilla

Ja mitä tuohon uskottavaan puolustukseen tulee, niin millä tavalla se ei ole uskottava?

[BlueTide]

Sitten välillä voi vaikka osottaa lähintä koivua ja huutaa laukaus, laukaus ja leikkiä kuinka ryssä tapettiin.

Et varmaankaan tarkoita "ryssä", vaan "keltaisen valtion vihollinen".

Ja mikäköhän se vihollinen sitten loppupeleissä onkaan, vaikka nimeltä ei mainita... Tuo termistön käyttö nyt oli valittu sopimaan paikan mentaliteettiin, joten en sitä suoraan tarkoitakaan.

EDIT:

Ja mitä tuohon uskottavaan puolustukseen tulee, niin millä tavalla se ei ole uskottava?

Katso yllä, siinä oli parannusehdotusten seassa luettavissa tuostakin. Toki tarkoituskaan ei välttämättä ole muuta kuin pitää kipukynnystä tarpeeksi korkealla.

Onko uskottavaa puolustusta, että hornetit pitävät ilmaherruutta arviolta 18 minuuttia? Onko uskottavaa, että it ei edes kuvittele osuvansa mihinkään vaan keskittyy pelottelemaan sitä punaista hävittäjää? Jos avuksi lasketaan se, että on aina saatavilla jokunen tuhatta poikaa aseitten kanssa, niin kai se on uskottavaa puolustusta sitten. Itse tosin en näe sitä minään puolustuksena, jos "punainen" tänne haluaa tulla, niin toki tuo on tietoinen siitä että oli armeijaa tai ei, vastarintaa tulee. Ja että täytyy pistää tavaraa lakoon.

Reservin jengi ei tuosta "koulutuksesta" mitään muista, ja vaatii joka tapauksessa aikaa mobilisoida, minkä aikana taas normaaliälyinen oppii ottamaan luodin vastaan. Tuosta laitoksesta poislähtiessä itse sanoivat että maan puolustus on yhä edelleen mallia Kajender. Näistä toki voidaan vääntää aina kättä, joten ei sen enempää tarinaa strategiasta.

Mutta miten armeija luo uskottavan puolustuksen?* Mitä heebot siellä nyt ylipäänsä oppii mitä tervejärkinen ei oppisi viikossa kahdessa? Voi se tietysti olla, että metsä on monelle semmoinen käsittämätön elämys että ei ole tosikaan. Voihan se olla, että jotkut eivät ole ampuneet kiväärillä. Tässäkin tosin mättää, että siinä paikassa ei saa ampua tarpeeksi että sen oikeasti oppisi. Montaa muutakaan asiaa ei itseasiassa siellä opi, pääseepähän vähän tekemään ja sitten unohtamaan.

Tietysti, jos oletetaan että valtaosa palvelevista pojista on niin daijuja että paikka kouluttaa heitä, niin kaipa tämä meikun valitus on sontaa. Tosin mä nyt en haluaisi kuvitella että se jengi on pääsääntöisesti noin seis. Sinällään mulla ei ole mitään armeijan tai sivarin käymistä vastaan, mutta kaiken maailman hihhulit jotka puolustavat sitä jollain sukulaisten raiskauksilla ja muilla voisivat nostaa äo:tään lobotomialla. Ja toisaalta ihemetyttää ne, jotka jotain haastetta armeijasta saivat.

Ja disclaimerina, tämä valitus ei koske erikoisjääkäreitä tai muita enemmän erikoisjoukkoja, koska niistä minkä kanssa en ole itse ollut tekemisissä olen kuullut että jengillä on vähän enemmän realiteetit touhussa mukana.

*Kipukynnyksen olemassaolon toki tunnustan, mutta en suolla sitä uskottavaksi puolustukseksi.

[unssi]

En sanoisi etteikö armeijan p-kausi tekisi kaikille ihan hyvää suvaitsevaisuuden ym. huomioonottavuuden kannalta, koska tuvassa olevia on vaan pakko sietää ja kestää. Se on sitten eri asia että miksi hitossa täällä pitää olla 6-9-12 kuukautta. Mun mielestä toi kuukauskin riittäis ihan hyvin opettamaan kaiken "tarpeellisen". Niin kuin se nyt tarpeellista sitten on...

nimim.
6kk jäljellä ATK -tuessa.

[M.P.T]

Kerrotaan totuus, mutta miten jengi sen jälkeen suhtautuu minuun. Olen ollut kummassakin ja kokemusta on kertynyt. Olin armeijassa ja sielläkin suurin osa meni sairaalan punkassa. Sitten pois ja kahden vuoden päästä uudelleen tähän kutsunta juttuun. Sotilaslääniin piti oikein mennä. Löin sivarin paperit kouraan ja sanoin, että olen harkinnut asiaa koko 24kk.

Sivarissa opin paljon verrattuna armeijaan. Nyt puhutaan sivarin koulutusjaksosta. Ensiapukurssi, Vierailuydinvoimalassa ja monet muut teoria tunnit. Ainakin meidän koulutusjaksolla meno oli ihan erillaista mitä muiden jaksojen heebot ovat kertoneet. Armeijassa me söimme pakista mehua ja korppua Piti opettaa pakin käyttö ja kuinka otetaan peitto mukaan käytävälle. Syöminenkin oli määrätty armeijassa. Sairasta. Minut päätettiin kouluttajaksi heti alussa. Silloinen sotilasmestari sanoi, että sä pääset siihen. Kuljetuspuolen kouluttajaksi tahtoivat meikäläisen. Johtuen ajokorttiluokastani ja koulutuksistani.

Sivarista jäi mukavat muistot. Olin kahden eri oppilaitoksen hommissa (kauppis ja sosiaali) Tyttöjä näki todella paljon ja kukaan niistä ei vinoillut. Ei edes ne jätkät. Osa tuli kysymään sivarista. Olen monelle joutunut opastamaan asioita.

[Reckless]

Joku puhui, että näistä nykyisistä ikäluokista ei ole mihinkään.

Odottakaapas vaan kun tämä cs-sukupolvi pääsee harmasiin. Pelottavaa.

Mielestäni on hienoa, että jollain on `rohkeutta` mennä sivariin. Kaikkien päätöksiä on kunnoitettava, eikä heiltä tarvitse tivata selitystä omaan päätökseen.

Itse tosin aion mennä armeijaan kun sen aika koittaa.

[TheKraken]

Odottakaapas vaan kun tämä cs-sukupolvi pääsee harmasiin. Pelottavaa.

Kyllä sitä CS-sukupolvea täällä on ihan tarpeeksi nyt jo. Tai no ei täällä, mutta p-kaudella niihin törmäsi.

Ja jos muuten oikein tarkkoja ollaan, niin tammikuusta eteenpäin harmaisiin ei pääse kuin sotilassoittajat ja meikäläiset, eli pääesikunnassa palvelevat Muut pääsee kurkkusalaatteihin.


Itsellä nyt takana aika tasan 100 aamua ja edessä 170. Koulutushaarana tiedotusmies, ja erikoistumisena, vanhalta nimeltään, taistelukenttäkuvaaja. Palveluspaikkana Pääesikunta ja majoituspaikkana Santahamina.

Mikäli on näppärä graafikko, leikkaaja, kuvaaja, 3d-animaattori, koodaaja yms, niin tänne kannattaa hakea. Onhan noita kaikenlaisia VMTK hommia ja varuskuntien omia kuvaajia, leikkaajia, graafikoita, mutta se mikä tekee tästä hommasta paremman kuin ne on se, että täällä palvelevat lasketaan erikoisjoukkoihin ja sodan ajan sijoitus on sama kuin palvelusaikanasi tekemä työ (ellet nyt kovin pahasti kuse hommiasi ). Normaalistihan nuo sijoitetaan toimistohommiin tai ihan vain tykinruoaksi

Päivät kuluu mukavasti oman alan hommia tehden. Laitteet ja ohjelmistot on viimeistä huutoa, graafikoiden alla jylläävät upouudet G5 koneet 20" cinemadisplaylla. Itselläkin tällainen mukava DP pentium, jossa 2 gt muistia

Työskentely on hyvin itsenäistä, suurin osa työtovereista on siviileitä. Siinä mielessä on aika erikoista armeijan käyntiä, että täällä ei kaikkea kanneta suoraan naaman eteen vaan asiat pitää osata hoitaa itse.

[Mac_Veikka]

Inttiin vaan kaikki 2 kuukaudeksi. Sillon ne jotain yrittää komennella, mut sen jälkeen lässähtää! Ei ollut mun paikka, mut onneksi kävin koska ryhmähenki siellä oli aivan loistava!

[Tuurihaukka]

Mulla ens vuonna kutsunta edessä. Mä en tiedä sivarista ja intistä mitään, joten voisko joku nyt vähän kertoo, että mitä mulla on edessä. Sivari olis varmaan mulle paras vaihtoehto, ei oikein oikeilla aseilla ampuminen kiinnosta. Mutta kuitenkin, onko mulla siis edessä vai [A]?

[unssi]

Moi vaan taistelutoveri

Itse olen pvkk:lla hyrylässä aika vastaavassa duunissa. Koneet tosin ei ole yhtä hyvät, paitsi jos ei oo omaa powerbookia mukana..

[MacArthur]

Hahaa, menen armeijaan vasta 9 vuoden päästä. (Käyttäkää matikkaa, jos haluatte saada ikäni selville)[:D][H]

[MacArthur]

Ups, tuli liikaa viestejä. Sori[:$]

[kallekilponen]

Moderaattoriiiiitttt!!!


(tämänkin voi poistaa kun poistat nuo ylemmät.)

[MacArthur]

Tämä oli niin noloa. Antakaa anteeksi![:|]

[Mavah]

Tämä oli niin noloa. Antakaa anteeksi![:|]

Eiköhän tostakin voi jotain ikää päätellä.

[Swoosher]

Kävi muuten vähän nolosti, kun unohdin tulla mainostamaan, että NOLLA!!!

Kotiutuminen oli jo 6.10., joten tämä taisi olla jo aika turha moraalinlaskemisyritys tällä hetkellä intissä mätäneviä kohtaan...

[efa_]

itsehän olin sivarissa FIDAn kirpparilla, homma oli lähinnä huonekalujen kuljettamista pakettiautolla ja kassalla henkailua. vuosi meni nopeasti ja kun asuin vielä porukoilla tuon ajan, niin jäi jonkun verran taskuun päivärahoista + ruokarahoista. luulen että itselleni oli huomattavasti enenmmän hyötyä sivarista kun intistä. olen kyllä huomannut että muutamalle kaverille intti on tehnyt todella hyvää