Hompun baari

[Anniel]

Kun täällä hompussa pyritään monessa suhteessa noudattamaan lakeja ja korkeaa moraalia, vähän ihmetyttää tämä baaritoiminta. Jokainen, joka katsoo tilannetta rehellisesti, joutuu myöntämään, että alkoholi on yksi aikamme pahimpia vitsauksia. Sen aiheuttamien kuolemien ja sairauksien lisäksi se on yksi suurimpia tekijöitä erilaisten onnettomuuksien ja perhekriisien aiheuttaja. Miettikääpä esimerkiksi, miltä alkoholistin puolisosta tuntuisi silmäillä tällaista baarikeskustelua, mitä täällä käydään.
Mitä erikoisen hienoa ja nautinnollista on siinä, että pääsee täällä kertoilemaan toisille, mitä juo parhaillaan ja miten paljon?

Tekopyhyysketjuun siitä murisemaan

[KunkkuJ]

Tekopyhyysketjuun siitä murisemaan

Nyt olet Anni selityksen velkaa. Mikä tuossa oli mainitsemaasi tekopyhyyttä?

[Anniel]

Tekopyhyysketjuun siitä murisemaan

Nyt olet Anni selityksen velkaa. Mikä tuossa oli mainitsemaasi tekopyhyyttä?

Minkä minä sille voin miten ketjun aloittaja on samasta aiheesta vironneen keskustelun nimennyt

[Kain]

APUA!
Ottaisko sitä tänään vaiko huomenna?

[KunkkuJ]

Minkä minä sille voin miten ketjun aloittaja on samasta aiheesta vironneen keskustelun nimennyt

Et ole politiikkaan siirtymistä ajatellut? Osaat niin hyvin olla vastaamatta itse kysymykseen. Eli mikä tuossa aiemmassa kannanotossani oli sinusta tekopyhää? Onko koko aihe, siis alkoholin käyttäminen jotenkin niin pyhää, että siitä ei saa edes keskustella, tahi kyseenalaistaa tällaisen juomisaiheen fiksuutta tai tarpeellisuutta täällä foorumilla?

[hatey]

Minullapa on paljon viunaa kaapissa, mutta enpäs juo sitä. 8)

[Macco]

APUA!
Ottaisko sitä tänään vaiko huomenna?

Koska kirjoitit tähän ketjuun tänään, on paree olla humalassa, ja pian.
Ja kun joka tapauksessa kirjoitat tänne huomennakin (luultavasti siksi, ettet krapuloissasi löydä krapula-ketjua), niin sinun on otettava huomennakin.
Olen pahoillani, mutta joillekin maailmankaikkeuden laeille ei vaan mahda mitään.

[Tauvo]

Sen aiheuttamien kuolemien ja sairauksien lisäksi se on yksi suurimpia tekijöitä erilaisten onnettomuuksien ja perhekriisien aiheuttaja.

Minulla on alkoholista sellainen kokemus, että suvussani alkoholista johtuvia kuolemia on 0. Ei ole myöskään avioeroja, viinalla tai ilman. Onnettomuuksista en tiedä, muttei ainakaan mitään vakavaa ole kantautunut korviini. Tämähän tarkoittaa sitä, että tuolla käyrästöllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Kippis!

[Kain]

APUA!
Ottaisko sitä tänään vaiko huomenna?

Koska kirjoitit tähän ketjuun tänään, on paree olla humalassa, ja pian.
Ja kun joka tapauksessa kirjoitat tänne huomennakin (luultavasti siksi, ettet krapuloissasi löydä krapula-ketjua), niin sinun on otettava huomennakin.
Olen pahoillani, mutta joillekin maailmankaikkeuden laeille ei vaan mahda mitään.

Sir, Yes Sir.
Olalle vie.

Ja mikä ihmeen krapula-ketju?

Sen aiheuttamien kuolemien ja sairauksien lisäksi se on yksi suurimpia tekijöitä erilaisten onnettomuuksien ja perhekriisien aiheuttaja.

Minulla on alkoholista sellainen kokemus, että suvussani alkoholista johtuvia kuolemia on 0.

1 kuolema ja monta eroa.

[Macco]

Tämähän tarkoittaa sitä, että tuolla käyrästöllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

On tuo vähän hassu tilasto siten, että siinä ei ole (ei ainakaan ole tuotu esille) sellaisia muuttujia, kuin väestön kasvu, ikäryhmien suhteen muuttuminen, sekä esim. kotipolttoisuuden osuus tilastoissa (tai lähinnä sen tilastoimattomuus).

[mercury]

Ja mikä ihmeen krapula-ketju?

Tämä.

[Tauvo]

Tämähän tarkoittaa sitä, että tuolla käyrästöllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

On tuo vähän hassu tilasto siten, että siinä ei ole (ei ainakaan ole tuotu esille) sellaisia muuttujia, kuin väestön kasvu, ikäryhmien suhteen muuttuminen, sekä esim. kotipolttoisuuden osuus tilastoissa (tai lähinnä sen tilastoimattomuus).

Näkyykö tuossa tilastossa myös se, että kaikki suurkuluttajat tuovat viinansa Virosta?

[Macco]

Tämähän tarkoittaa sitä, että tuolla käyrästöllä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

On tuo vähän hassu tilasto siten, että siinä ei ole (ei ainakaan ole tuotu esille) sellaisia muuttujia, kuin väestön kasvu, ikäryhmien suhteen muuttuminen, sekä esim. kotipolttoisuuden osuus tilastoissa (tai lähinnä sen tilastoimattomuus).

Näkyykö tuossa tilastossa myös se, että kaikki suurkuluttajat tuovat viinansa Virosta?

Eli kulutuskäyrä olisi itse asiassa jyrkempi, mutta kuolemat samalla tasolla?

E: tuossa voi muuten olla perää, kun käyrien suhdetta katsoo: n. vuodesta 1995 lähtien kuolemien määrä suhteessa kulutukseen kasvaa. Toisaalta taas, ei se kroppa määrättömästi viinaa kestä, eli tuosta käyrästä voisi vetää johtopäätöksiä elimistön viinankeston rajasta.
Ja huomasinpas muuten, että väestön kasvu on otettu tuossa käyrässä huomioon, kun se on "Litraa 100 % alkoholia / asukas".

[Peitsamo]

Ihan minkä tahansa käppyrän saa näyttämään mieleiseltään, kun sitä tarpeeksi vekslataan.

Ei sillä, etteikö alkoholin liiallisella käytöllä olisi haittansa. Toisaalta absolutistit kuolevat tutkitusti nuorempana kuin alkoholin kohtuukäyttäjät, joten siinä voi jokainen moralisti pohtia terveyssaarnaansa.

Kävin hakemassa kaupasta oman konsernin tuotetta 8)

P.S tänään on kulunut tasan 80 vuotta siitä, kun järjestettiin kansanäänestys, jonka seurauksena kieltolaki päätettiin kumota. Eiköhän oteta sille

[Tauvo]

Eli kulutuskäyrä olisi itse asiassa jyrkempi, mutta kuolemat samalla tasolla?

Niin minä sen ymmärrän. Haiskahtaa Suomen raittiusseuran tilaamalta tutkimukselta...

[KunkkuJ]

Toisaalta absolutistit kuolevat tutkitusti nuorempana kuin alkoholin kohtuukäyttäjät, joten siinä voi jokainen moralisti pohtia terveyssaarnaansa.

Heh. Onko kaikilla teillä, jotka käytätte alkoholia, niin paha morkkis(siis ensin henkinen, sitten fyysinen), että se tekee asiallisen keskustelun aiheesta mahdottomaksi? Vai johtuuko se sisäisestä pelosta, että joutuisi keskusteluun antautuessaan myöntämään oman toimintansa järjettömyyden? Mitä väliä sillä, jos joku absolutisti kuolee aiemmin, mitä väliä yleensäkään toisten elämän pituudella on? Mutta entä alkoholin käyttäjien aiheuttamat järjettömän suuret kulut yhteiskunnalle? Miten moni tahtomattaan sairas joutuu odottamaan hoitoon pääsyä etenkin viikonloppuisin, kun juopot kuormittavat ensiavut? Tai miten paljon resursseja yleensäkin vapautuisi sairaiden hoitoon, jos rahat ja työaika ei menisi erilaisten alkoholinkäyttäjien parissa?
Miten tähän on tultu ja miksi?

[Kain]

Sitä jos hipsis baariin…

[Peitsamo]

Kai nyt jotain tosiasioita saan todeta, kun itsekin niitä totuuksia tässä latelet? Ei minun faktani ole yhtään sen vähäpätöisempi kuin sinun faktasi.

Kulujahan tuosta aiheutuu, mutta mistä ei aiheutuisi. Tehostamistarvetta löytyy vaikka ja mistä mikäli tälle linjalle lähdemme.

[Tauvo]

Hmmm. Tajusin juuri, että olen tapaninpäivänä viimeksi ottanut viinaa. Hyvä, kn täällä on niitäkin, jotka muistuttavat. Onneksi olen taas Turussa ja täällä viinaa riittää.

[Latvastalaho]

Kun täällä hompussa pyritään monessa suhteessa noudattamaan lakeja ja korkeaa moraalia, vähän ihmetyttää tämä baaritoiminta. Jokainen, joka katsoo tilannetta rehellisesti, joutuu myöntämään, että alkoholi on yksi aikamme pahimpia vitsauksia. Sen aiheuttamien kuolemien ja sairauksien lisäksi se on yksi suurimpia tekijöitä erilaisten onnettomuuksien ja perhekriisien aiheuttaja. Miettikääpä esimerkiksi, miltä alkoholistin puolisosta tuntuisi silmäillä tällaista baarikeskustelua, mitä täällä käydään.
Mitä erikoisen hienoa ja nautinnollista on siinä, että pääsee täällä kertoilemaan toisille, mitä juo parhaillaan ja miten paljon?

Tekopyhyysketjuun siitä murisemaan

Olen täysin Kunkun kanssa samaa mieltä alkoholin vaaroista. Kyllä... käytän sitä itsekin, mutta oma käyttämiseni on kontroloitua ja ei aiheuta vaaraa, tai mielipahaa muille. Miksikö? Koska alkoholinkäyttöni on kontroloitua ja tilanteeseen sopivaa. Kuinka sitten sen muiden silmissä osaan määritellä.... Yksinkertaista, jos alkoholinkäyttöni ei aiheita mitään sanomista muissa ihmisissä, niin oma näkemykseni on se että käytän kyseistä tuotetta kohtuullisesti. Ja ennenkaikkea... alkoholi ei määrää elämääni, vaan itse määrään milloin alkoholia otan.

[vinouma]

Kaksi olutta ja hieman portviiniä - nam. Huomenna sitten skumppaa!

/V

E: hieman krrrjoitusvhrietä. Hic

[nallemaija]

Jep, humalassa ollaan. Deus Ex: Human Revolution tuli haettua kaupasta ja pelattua jonnin verran. Vaikuttaa todella hyvältä. Sit tuli fiilis vähä haastaa jengii NHL 11:sta onlinessa ja parille annettua kuokkaan. Tiukkoja matseja tosin. On muuten huippuhyvä systeemi tuo että haetaan vastustaja taitotason mukaan. tulee tasasia pelejä. Paitsi sillon ku mä oon tikissä. Sillon mä oon voittamaton. Sitä tapahtuu aika harvoin...

[Macco]

Kun täällä hompussa pyritään monessa suhteessa noudattamaan lakeja ja korkeaa moraalia, vähän ihmetyttää tämä baaritoiminta. Jokainen, joka katsoo tilannetta rehellisesti, joutuu myöntämään, että alkoholi on yksi aikamme pahimpia vitsauksia. Sen aiheuttamien kuolemien ja sairauksien lisäksi se on yksi suurimpia tekijöitä erilaisten onnettomuuksien ja perhekriisien aiheuttaja. Miettikääpä esimerkiksi, miltä alkoholistin puolisosta tuntuisi silmäillä tällaista baarikeskustelua, mitä täällä käydään.
Mitä erikoisen hienoa ja nautinnollista on siinä, että pääsee täällä kertoilemaan toisille, mitä juo parhaillaan ja miten paljon?

Tekopyhyysketjuun siitä murisemaan

Olen täysin Kunkun kanssa samaa mieltä alkoholin vaaroista. Kyllä... käytän sitä itsekin, mutta oma käyttämiseni on kontroloitua ja ei aiheuta vaaraa, tai mielipahaa muille. Miksikö? Koska alkoholinkäyttöni on kontroloitua ja tilanteeseen sopivaa. Kuinka sitten sen muiden silmissä osaan määritellä.... Yksinkertaista, jos alkoholinkäyttöni ei aiheita mitään sanomista muissa ihmisissä, niin oma näkemykseni on se että käytän kyseistä tuotetta kohtuullisesti. Ja ennenkaikkea... alkoholi ei määrää elämääni, vaan itse määrään milloin alkoholia otan.

Veit jalat suustani. Alkoholin käytössä on eriytettävä toisistaan kohtuukäyttö ja ongelmakäyttö. Toki, kohtuukäytöstä voi lipsahtaa sopivassa elämäntilanteessa ja sopivilla geeneillä ongelmakäytön puolelle, mutta on nähty niitäkin tapauksia, jossa on lipsahdettu absolutismista suoraan ongelmakäyttöön. Härmistymistä siis.

[jomppa]

Mikä idea tuossa ns tipattomassa kuukaudessa on?

Nääs kun (moraalisen) krapulan hellitettyä viimeistään kuukaudessa jaksaa sitten entistä paremmin tuhota viinavarastoja. Ei kai kukaan tasaisen tylsää lipittämistä jaksa putkeen vuositolkulla?

[mercury]

Miten tähän on tultu ja miksi?

Esimerkiksi valistamalla kansa uskomaan että alkoholi on niin paha asia että sillä ei ole muuta virkaa kuin vetää takapuoli olalle viikonloppuna. Tavalliseen arkeen se ei kelpaa.

Suomessa käytetään alkoholia harvemmin kuin koko muussa Euroopassa, siis päivinä kuukaudessa laskettuna. Alkoholin määrä per käyttöpäivä sen sijaan on korkein, tai ainakin korkeimpien joukossa. Euroopan maissa joissa alkoholia käytetään eniten, päivissä mitattuna, ja jopa kokonaiskulutuksena enemmän tai lähes yhtä paljon kuin Suomessa, ei silti ole näitä meidän ongelmia. Alkoholin osuus onnettomuuksissa, rikoksissa, väkivaltarikoksissa, etenkin perheväkivallassa on noissa maissa Euroopan alhaisinta. Terveysongelmiakaan ei ole merkittävästi.

Vika ei siis ole alkoholissa vaan asenteissa ja ihmisissä. Riskirajan ylittäviä alkoholin käyttäjiä suomalaisista on reilu kymmenesosa, alkoholiriippuvaisia eli niitä joiden kohdalla vika on ihmisessä on hyvin vähän. Muiden kohdalla siis asenteissa, ja asiaa ei paranna minkäänlainen negatiivinen vauhkoaminen. Ei se toimi suomalaisiin, pahentaa vaan tilannetta.