SSD Now - or someday

[kallekilponen]

SSD-levyjen keveys ja tärinänkestävyys antaa aika paljon pelivaraa niiden kiinnityksen suhteen iMacin sisälle. Eli nippusiteitä ym. tarvikkeita luovasti käyttämällä ei ole kovinkaan suuri homma saada levyä mahtumaan 3.5":n levyn tilalle.

Suosittelen kyllä lämpimästi maksamaan euron tai pari sopivasta kehikosta nippusiteiden sijaan.

[Omecha]

Samsung 830 -sarja taas on hieman uudempi tuttavuus. Samsung tekee hyviin moniin SSD -levyihin muistipiirit. 830 -levysarjassa on Samsungin oma ohjain, omat muistit ja oma paketointi. Tätä myydään kyllä, mutta toimitusajat ovat aina hieman yhtä tai kahta päivää pidemmät. Onko kenelläkään jo kokemuksia toimivuudesta OS X:n eri versioissa? Itseäni kiinnostaa akuutisti tällä hetkellä Snow Leopardissa toimivuus. Pitäisi saada hommia tehtyä jouhevasti, mutta kuitenkin toistaiseksi tällä samalla vanhalla koneella.
TA3 SSD Desktop Kit - SSD-kovalevy ja asennussarja pöytäkoneeseen[/url]

Itselleni tilasin juuri omaan mbp 13" (late 2011) 830 seriesin 128 gb ssd:n. En ole konetta hirveästi käyttänyt, mutta mitään ongelmaa ei normaalikäytössä ole ollut. Trimmiä en ole enabloinut koska samsung mainostaa sivuillaan asemalle räätälöityä garbage collectionia. Näin n. parin päivän kokemuksella voin kyllä suositella. Tosiaan mitään ongelmaa ei ollut asennuksessa eikä levyn tunnistamisessa, kunhan ensin alusti sen hfs:ksi. Benchmarkeja en ole ajanut, koska ei kiinnosta. Samsungin 470 sarjalaisilla on hyvä maine luotettavina levyina, jonka vuoksi valitsin tämän esim. sandforce-ajurillisen ssd:n sijaan. Koitan muistaa raportoida jos jotain ilmaantuu. Näillä puheilla siis toimiva ratkaisu

[IIIMacci]

SSD-levyjen keveys ja tärinänkestävyys antaa aika paljon pelivaraa niiden kiinnityksen suhteen iMacin sisälle. Eli nippusiteitä ym. tarvikkeita luovasti käyttämällä ei ole kovinkaan suuri homma saada levyä mahtumaan 3.5":n levyn tilalle.

Suosittelen kyllä lämpimästi maksamaan euron tai pari sopivasta kehikosta nippusiteiden sijaan.

Joo SSDt on kyllä niin kevyitä että jeesusteipillä on MacProssa (tosin odottamassa kelkkaa) mut joo kuitenkin... tosin iMaccien kohdalla homma ei välttämättä ole niin yksinkertainen. Esim. 27"sessa jos haluaa aentaa SSDn normilevyn rinnalle (ei siis korvata) niin joutuu ottamaan koko emolevyn irti! Hommaa on siis yli tuplasti enemmän kuin jos vain korvaisi vanhan... harvemmin vaan se SSD riiittää kun isommat vielä ovat sen verran hinnakkaita.... tosiaan Optisen tilallekkin voisi laittaa normin....hmm....

[kamina]

Mulla meni tohon Samsungiin trim ihan nätisti päälle komentoriviltä syötetyllä rimpsulla.

Levyssä kyllä on roskien keruu, mutta en osaa sanoa kuinka tehokas. Voisi tietysti testata katsomalla suorituskyvyn, kirjoittamalla täyteen, tyhjentämällä , testaamalla taas suorituskyvyn ja antamalla koneen olla idlenä vähän aikaa, sitten mittaamalla kolmannen kerran suorituskyvyn. Trimmin kanssa kaikissa testeissä tulisi jotakuinkin sama tulos, roskien keräyksellä toisessa testissä todella huono kirjoitusnopeus, ja kolmannella sitten ehkä parempi.

[jscoast]

Anandtechin testissä oli tarinaa tuosta roskien keruusta Samsung 830:ssa. Jutun perusteella päädyin laittamaan trimmin päälle.
http://www.anandtech.com/show/4863/the- ... 0-review/6

[kamina]

Valitettavasti tuo Anandtechin testi kuten muutkin ei kuitenkaan ota mitenkään kantaa siihen kuinka hyvin se roskien keräys loppujen lopuksi parantaisi suorituskykyä, ja kuinka idlenä levyn pitää olla että se käynnistyy.

Ainakin omassa käytössä levylle kirjoitetaan ja tiedostoja poistetaan aika vähän, hidaskin roskien keräys voisi siis pysyä mukana. Kysymys on mielestäni ennen kaikkea kuinka lähelle alkuperäistä suorituskyky palautuisi, ja kuinka pian. Anantech kuitenkin kirjoittaa koko levyn täyteen, tyhjentää sen ja sitten suorittaa heti perään 60 minuuttia "torture testiä" ennen suorituskyvyn mittaamista, on siis selvä että ainoastaan erittäin agressiivinen roskien keräys pitäisi suorituskyvyn ennallaan, mutta kenen käyttöä tuo skenaario vastaa, ja miksi testataan ainoastaan roskien keräyksen agressiivisuutta eikä tehokkuutta?

Vähintäänkin haluaisin itse tietää kuinka idlenä koneen pitää olla jotta roskien keräys käynnistyy, jollakin vanhalla mallilla osx'ssä oli pitänyt kirjautua ulos jotta se oli käynnistynyt (enkä itse koskaan kirjaudu kotikoneella ulos).

Paljon kysymyksiä ja vähän vastauksia, toisaalta en jaksa itsekään testata moista joten turha muita syytellä.

[ER]

Sattuipa muuten vastaan tuolla Ebun sivuilla mielenkiintoinen kirjoitelma kokemuksista SSD-levyistä noissa lähetyshommissa:

http://tech.ebu.ch/webdav/site/tech/sha ... poijes.pdf

[IIIMacci]

Luin jostain pikaisesti että Valmistajilla on myös työkalut manuaaliseen trimmaukseen esim. Win Xplle kun siinäkään ei ole Trim tukea... mites OSXlle?

[kamina]

Sattuipa muuten vastaan tuolla Ebun sivuilla mielenkiintoinen kirjoitelma kokemuksista SSD-levyistä noissa lähetyshommissa:

http://tech.ebu.ch/webdav/site/tech/sha ... poijes.pdf

Ihan mielenkiintoinen tutkimus. He kuitenkin olettavat tuon perusteella että kaikki levyt saavuttavat tuon "steady performance" tason tietyn ajan jälkeen, vaikka nykylevyissä tuo ei ole ollenkaan niin yksinkertaista. Trimmin käytön pitäisi jo varmistaa että levyn suorituskyky pysyy ennallaan koko sen eliniän ajan, samoin roskien keräyksen pitäisi nykyisellään pitää suorituskyky kohtuullisen korkealla (vaikka tämä ei ole enään ollenkaan niin yksinkertaista).

Tutkimuksesta näkee että se pohjautuu vanhemman sukupolven levyihin, mutta olisi kyllä mielenkiintoista nähdä enemmän vastaavan laajuista dataa.

[Juh0`]

Niin mitäs SSD levyjä Apple sitten laittaa MacBookkeihin jos sellaisen vaikka tilaisi Apple Storesta? Ja tuo Trim tuki varmasti toimisi?

Trim tuki on vain applen asentamille SSD levyille.

Mietinnässä Core 2 Duo MacBookkiin SSD levyä. Samsung 830 vai OCZ Agility? Vaiko sitten ihan Samsung 470 tai Intel?

[kamina]

Vaikka mulla yhdessä koneessa onkin Agility 3 niin sanoisin noista että joko Intel (riippuen mallista) tai Samsung. Yksi vaihtoehto vielä on Crucial M4, mutta ainakin mulle on epäselvää kuinka hyvin sen roskien korjaus toimii.

Samsungiin luotan ajatelleen osx'ää jo tuota 830'stä tehdessä, Apple kun on varmaan ollut heidän edellisen SSD mallistonsa isoimpia asiakkaita. Samsungit (mulla on tämmöinenkin) ovat kuitenkin aika uusia malleja (siis 830), ja vaikka edellinen malli oli varsin luotettava niin se ei anna takeita etteikö näistä uusista vielä jotakin löytyisi. Sandforcen (Agility 2 ja 3) tapauksessa niissä on ollut jo niin monta isoa bugia että olis lähes yllättävää jos ei uusiakin löytyisi...

[omenaiaka]

Buffalo MicroStation Internal SSD 128 GB 2.5" SSD SATA II,eli passaako pro bookkiin,vuos malli 2006..?

[kallekilponen]

Buffalo MicroStation Internal SSD 128 GB 2.5" SSD SATA II,eli passaako pro bookkiin,vuos malli 2006..?

Kyllä sen pitäisi sopia.

[kamina]

Buffalo MicroStation Internal SSD 128 GB 2.5" SSD SATA II,eli passaako pro bookkiin,vuos malli 2006..?

Onko joku erikoinen syy valita JMicron JMF612 ohjaimella varustettu levy? Nuo eivät ole ikinä loistaneet testeissä erityisen hyvin, edes silloin kun kilpailivat edellisen sukupolven levyjä vastaan. Lisäksi on aika epäselvää kuinka hyvin noissa toimii roskien keräys (eli suorituskyky pitkällä aikavälillä), ja kuinka vakaasti toimivat jos itse enabloit trimmin.

Tässä arvostelu jossa levyssä on sama piirisarja:
http://www.anandtech.com/show/2954/1

Huomioi että nykyiset levyt voivat helposti olla tuplasti nopeampia kuin nuo tuossa testissä parhaiten pärjänneet. Vaikka koneellasi Sata II liitäntä on pullonkaula uusien levyjen lineaarisessa luvussa, niin satunnaislukemisessa pullonkaulana on itse levy (ja se oli onnettoman hidas jo noina aikoina)

Vertaa satunnaislukua WD'n testistä:
http://www.anandtech.com/show/2954/5

Ja satunnaisluku tuosta uudemmasta Samsung 830 levyn testistä:
http://www.anandtech.com/show/4863/the- ... 0-review/2

Satunnaiskirjoituksessa tilanne on vielä pahempi.

[IIIMacci]

Oma 176centtiä - SSDtä jo pitkään haikaileena tämmöiset kokemukset kuukauden käytön jälkee - ei kyllä vastaa hypettä. Ok softat aukeaa nopeemmin ekalla kerralla ja kone boottaa ripeästi. Homma vaan ei ole niin salaman nopeaa mitä itse olen saanut käsityksen näistä videoista missä koko Master Suite avataan kerralla jossain 60sekunnissä jnee...

Todellisuus on se että sulla on Macci viikko tolkulla päällä ilman että joudut - boottaa sitä kertaakaan, ja sen seurauksena esim. jos on muistia koneessa tarpeeksi niin OSX muistaa kivasti ne käyttämäsi sofat eli ne aukeekin vanhallakin teknologialla ihan tarpeeksi nopeasti ja useimmin käytettyjä softia ei tarvii edes sulkee niin usein, jos nyt ei tarvii muistia muuhun tehovääntöön... eli ton SSDn hyöty jää vaisuksi.

Mä puhun nyt Mac Book Airista - toki tässä sitten muut osat on vähän hitaampia mutta kun tätä SSDtä on niin kauan hehkutettu niin oikeesti mä en kyllä ole vakuuttunut. Ketä oikeesti kiinnostaa sen ekan bootin jälkeen että WAU onpas nopee bootti... ja monta kertaa ne softat avataan viikossa - päivässä? Kyl nyt joku kuvien selaaminen on vähän nopeempaa ja sillee.... mut jotenkin olin odottanut jotain elämää suurempaa pomppaamista koneen nopeudessa.

Ok - toki SSD on selkeästi ripeempi näissä levyjutuissa mutta valitettavasti tietokoneen käyttö ei ole pelkkää lukemista ja kirjottamista. Trolliksi en tätä tarkoita - vaan kokemuksena että ei se nyt niin kova juttu ollukkaan mitä kelasin. SSD toki on nopee ja varmasti tulee olee se juttu tulevissa tietokoneissani - tyylillä no way back... mut joo, jotain ehkä en vielä ole testannut - kokennut kaikkea tässä kuukauden aikana... mut joo "ihan jees".

Disclaimer - testivertauksena kotikäyttöinen MBA vs. Ammattikäytössä oleva iMac. Sen verran ollut vaisu tämä kokemus tähän asti, etten tunne edes että olisi hoppu päivittää duunikone SSD-aikaan.

[kamina]

Niin... Eihän e SSD nopeuta kuin levy-operaatioita, ja yleensä jokaiseen levy-operaatioon liittyy myös prossu joka ei tuolla vaihdolla nopeutu yhtään.

Kone boottaa nopeammin, ohjelmat avautuu nopeammin. Kuitenkin mäkissä ohjelma usein avataan vain kerran käynnistyksen jälkeen jonka jälkeen suljetun ikkunan uudelleenavaaminen ei nopeudu.

Levyintenssiiviset operaatiot nopeutuvat...

Ohjelmoidessa ero voi olla iso, ainakin isojen projektien kohdalla. Muutaman miljoonan rivin projektin kanssa kaikki operaatiot (checkout, haut, buildit, sovelluksen sammutus ja käynnistys yms) nopeutuivat jopa nelinkertaiseksi, töissä sillä on todellakin merkitystä.

[IIIMacci]

Totta varmasti tuo että tuo riippuu paljon siitä mimmosta hommaa tekee. Olen kuullut koodaajapuolelta samanlaisia kokemuksia tyylillä että jonkun kääntäminen normilevyllä kestännyt tyylii kymmeniä minuutteja ja SSDllä hujahtaa hetkessä valmiiksi.

Lähinnä vaan nyt parempi madaltaa odotuksia niin toivottavasti yllättyy positiivisesti kuin mitä mun tapauksessa mulla oli odotukset liian korkeella.... ei mut kunhan nää teraset rupee olee oikeaa hintaluokkaa = alle 200 euroa niin voidaan soittaa hautajaisvirret vanhoille kiekoille.

[kamina]

SSD'n kohdalla voi helposti käydä niin että eron homaakin selkeämmin vaihtaessa takaisin perinteiseen levyyn...

[IIIMacci]

SSD'n kohdalla voi helposti käydä niin että eron homaakin selkeämmin vaihtaessa takaisin perinteiseen levyyn...

Mulla tosiaan on käytössä duunissa perinteinen ja kotona Airissa SSD... ero toki on ihan selkeä mutta lähinnä ei sellainen mitä hypetetään... ainakin mun käytössä nyt kuukauden kokemuksella

[kamina]

Hassua, mä taas olin tyytyväinen kaikkeen kunnes sain taannoin töissä SSD'n edelliseen koneeseen. Vähän ajan kuluttua rupesin epäilemään että kotikone on jotenkin rikki kun jumitti niin paljon, sitten tajusin että sehän on vain se levy...

[IIIMacci]

Don't get me wrong - toki olen tyytyväinen SSDhen ja ero on huomattava mutta tässä nyt yritän jotenkin vääntää että ei kannata odottaa ihmeitä siltä levyltä.... parempi positiivisesti yllättyä kuin pettyä korkeisiin odotuksiin.

[kamina]

Joo, ehdottomasti. Olisin itsekin saattanut pettyä jollen olisi saanut sitä ensiksi töihin, jossa ero oli niin valtava.

[ss]

Todellisuus on se että sulla on Macci viikko tolkulla päällä ilman että joudut - boottaa sitä kertaakaan,

Totta, tosin jos se kaatuu niin mukava että saa pian takaisin ylös ja ohjelmat käyntiin..
Ja tosiaan kuka niitä softa sammuttelee jos kerran avannut ... paitsi jos RAMista puutetta, ja siihen RAMin puutteeseen SSD on hyvä apu, ja jos koneella joutuu oleen akunvarassa pitempiaaikoja, eli ei käytä lepotilaa vaan horrostilaa.

Joku tuossa listasikin missä nopeasta levystä iloa, yhden voisi lisätä, jos käyttää virtuaalikoneita, niin nopeasta levystä on iloa.

[adele]

TRIM Enabler 2.0 saatavissa
Ei välttämättä suositella SandForcea käyttäville levyille, jossa on itsessään toimiva roskienkeräys. 1-version toisille aiheuttamat hidastumiset pitäisi olla historiaa.

[IIIMacci]

Mikäs on tällä hetkellä paras ostos kuluttajaluokan 180-240gb Sata III-levyissä?