Harrastatko piratismia??

[paulaw]

Olisi myös kiva tietää jonkin lakiin perehtyneemmän näkemys siitä, onko se laillista vai ei. Ainakaan YouTuben käyttämisestä ei ole vielä ketään viety oikeuteen, perinteisemmästä waretuksestahan näin on tehty.

Siis että jos joku uploadaa laittomasti vaikka uuden Edgar W -elokuvan nettin, jota olen juuri lähdössä katsomaan... niin onko sen katsominen laillista? Luultavasti ei, mutta varmaankin suuresti vähemmän laillista on sen jakamninen.

Viimeisen päälle piratismin vastustaja on siis tarkkana YouTubenkin kanssa?

Kuulostaa samanlaiselta absolutismilta kuin äärimmäiset abortin vastustajat (hedelmöittynyt munasolu on melkein lapsi), äärimmäiset absolutistit (pienikin tippa alkoholia jossain leivoksessa on pahasta) tai äärimmäiset vegaanit (esimerkiksi eivät käytä meikkejä, joiden testaamiseen on ehkä käytetty eläimiä).

Ookoo ... Ilmankos olen huoletta käyttänyt YouTubea, vaikka itse kysymykseen vastasin että "en wareta" - enkä wareta ihan periaatteesta. Mutta ehkä sitten siten kyllä, että YouTuben palveluita tulee katsottua. Juonhan minä ehtoollisviinitilkankin ja joskus harvoin onnittelukuohuviinin eli en ole puhdasoppinen absolutistinniuhokaan. (Alkoholin suhteen olen noinkin niuho tosin pitkälle terveydellisistä syistä.)

[eskofot]

Viimeisen päälle piratismin vastustaja on siis tarkkana YouTubenkin kanssa?

No sanoin kyllä että netissä, mutta kauanhan Edgar W olisi siellä YT:ssa tai Vimeossa? Otaksun että lyhemmän aikaa kuin sen katsominen kestää. Aika nopeasti ne poistuvat, luulenpa notta kokopäivätoimisesti joku Sonyllä esim. seuraa mitä tulee tuuttiin ja reklmoi heti.

[Kuulostaa samanlaiselta absolutismilta kuin äärimmäiset abortin vastustajat (hedelmöittynyt munasolu on melkein lapsi), äärimmäiset absolutistit (pienikin tippa alkoholia jossain leivoksessa on pahasta) tai äärimmäiset vegaanit (esimerkiksi eivät käytä meikkejä, joiden testaamiseen on ehkä käytetty eläimiä).

Korvassa vikaa? Mikse saisi olla tarkkana? Toisaalta, jos mainittu elokuva olisi netissä, niin en kyllä voisi vastustaa kiusausta katsoa sitä.

Nykypäivänä ollaan menty aivan liian pitkälle näissä patenttiasioissa, kun aivan yksinkertaisia ja ilmeisiä asioita pystytään patentoimaan. Ohjelmistopatentit varsinkin ovat aivan järjettömiä ja mielestäni ideaa ei pitäisikään voida patentoida, vaan pelkkä toteutus..

No minusta taas on järjetöntä puhetta edustaa tässä äärilaitaa: kaikki on patentoitava tai mitään ei saa patentoida. Mietipä miten pieni ohjelmistoyritys pärjäisi, sen softainnovaatiohan vietäisiin heti isojen toimeista osaksi niiden pakettia, jos sitä ei voisi suojata jotenkin.
http://www.tekniikkatalous.fi/ict/ohjel ... lia/a25089

[Thoth]

[Kuulostaa samanlaiselta absolutismilta kuin äärimmäiset abortin vastustajat (hedelmöittynyt munasolu on melkein lapsi), äärimmäiset absolutistit (pienikin tippa alkoholia jossain leivoksessa on pahasta) tai äärimmäiset vegaanit (esimerkiksi eivät käytä meikkejä, joiden testaamiseen on ehkä käytetty eläimiä).

Korvassa vikaa? Mikse saisi olla tarkkana? Toisaalta, jos mainittu elokuva olisi netissä, niin en kyllä voisi vastustaa kiusausta katsoa sitä.

Aivoissa vikaa? Miksei saisi tarkkailla ja tehdä huomioita ihmisten käyttäytymisestä?

[theinonen]

Peliteollisuus heittää kuperkeikkaa, ja juurikin pienet putiikit joutuvat lyömään lapun luukulle jos softapatentit yleistyvät. Esimerkiksi kaikki nykyiset FPS-pelit, jotka muodostavat noin 90% nykyisten konsolien pelitarjonnasta pohjautuvat enemmän tai vähemmän samaan ideaan kuin Wolfenstein 3D. On lähes mahdotonta tehdä mitään peliä, jonka tyylistä ei olisi jo aiemmin tehty.

Jos joku henkilö selvittää miten tietty ohjelman pätkä toimii ja selittää sen sitten toiselle henkilölle, joka kirjoittaa sen uudestaan kokonaan itse näkemättä alkuperäistä koodia, niin silloinhan ei rikota mitään pykäliä. Itseasiassa ilman kyseistä toimintaa Compaqin osalta, niin tuskin meillä olisi näitä IBM PC kloonikoneitakaan tänä päivänä. Nykyiset Applen koneetkin ovat oikeastaan vain pelkkiä PC-klooneja erilaisissa kuorissa ja eri logolla varustettuna.

[eskofot]

[Kuulostaa samanlaiselta absolutismilta kuin äärimmäiset abortin vastustajat (hedelmöittynyt munasolu on melkein lapsi), äärimmäiset absolutistit (pienikin tippa alkoholia jossain leivoksessa on pahasta) tai äärimmäiset vegaanit (esimerkiksi eivät käytä meikkejä, joiden testaamiseen on ehkä käytetty eläimiä).

Korvassa vikaa? Mikse saisi olla tarkkana? Toisaalta, jos mainittu elokuva olisi netissä, niin en kyllä voisi vastustaa kiusausta katsoa sitä.

Aivoissa vikaa? Miksei saisi tarkkailla ja tehdä huomioita ihmisten käyttäytymisestä?

Asken juuri sen näit absolutismina.

[eskofot]

Peliteollisuus heittää kuperkeikkaa, ja juurikin pienet putiikit joutuvat lyömään lapun luukulle jos softapatentit yleistyvät. Esimerkiksi kaikki nykyiset FPS-pelit, jotka muodostavat noin 90% nykyisten konsolien pelitarjonnasta pohjautuvat enemmän tai vähemmän samaan ideaan kuin Wolfenstein 3D. On lähes mahdotonta tehdä mitään peliä, jonka tyylistä ei olisi jo aiemmin tehty.

Nyt puhut kuin ohjelmistopetentti olisi jonkun genren patentointi.

Nykyiset Applen koneetkin ovat oikeastaan vain pelkkiä PC-klooneja erilaisissa kuorissa ja eri logolla varustettuna.

Quite the opposite.

[M.P.T]

Katsopps kun tänne tullut keskustelua. Tarrataanpa muutamaan asiaan.

Kieltämättä uuden pelin tekeminen ilman kopiointia on mahdotonta. Toisaalta kun on pelannut yhtä FPS (First Person Shooter) peliä niin on pelannut niitä kaikkia. KO pelit edustavat enemmistöä tietokonepeleissä ja itse en niistä tykkää. Toisaalta ideaa kopioidaan uudelleen ja uudelleen. Nämä ei varmaan ole patentoitu ollenkaan. Voisi kuvitella, jos pyörä olisi patentoitu niin siinä saisi hyvin korvauksua. Myös musiikin tekeminen on hankalaa, koska moni biisi alkaa kuullostamaan plagioidulta tai jokin sama soundi pistää korvaan.

Youtubessa tulee monesti löydettyä elokuvia ja näiden poistumiseen kestää aikaa muutama viikko. Vimeossa on löysempi kuri ja tarkastus tai en ole vastaavaan törmännyt. Jos youtube tarjoaa trailerin lisäksi elokuvan niin tottakai sen katson ja tämä ei ole tuottajalta pois. Nimittäin saatan nytkin katsella jo hyllyssä olevia videoita youtubesta ja kännykällä on mukava katsoa sängyssä videota. Jos uusi leffa osoittautuu hyväksi niin se ostetaan kyllä hyllyyn jossain vaiheessa. Testasin youtubea tuossa äsken ja löysin monta elokuvaa sieltä ihan hakemalla. Tietenkin ne on pätkitty about 10min pätkiin, mutta ei se estä katsomista.

[theinonen]

Nyt puhut kuin ohjelmistopetentti olisi jonkun genren patentointi.

Siinä vaiheessa kun voidaan patentoida idea eikä sen idean toteutusta, niin en näe eroa niiden välillä. Googlaa vaikka Hasbro, joka juurikin haastoi näitä yksittäisiä ohjelmoijia ja pieniä lafkoja.

[Thoth]

[Kuulostaa samanlaiselta absolutismilta kuin äärimmäiset abortin vastustajat (hedelmöittynyt munasolu on melkein lapsi), äärimmäiset absolutistit (pienikin tippa alkoholia jossain leivoksessa on pahasta) tai äärimmäiset vegaanit (esimerkiksi eivät käytä meikkejä, joiden testaamiseen on ehkä käytetty eläimiä).

Korvassa vikaa? Mikse saisi olla tarkkana? Toisaalta, jos mainittu elokuva olisi netissä, niin en kyllä voisi vastustaa kiusausta katsoa sitä.

Aivoissa vikaa? Miksei saisi tarkkailla ja tehdä huomioita ihmisten käyttäytymisestä?

Asken juuri sen näit absolutismina.

Mitä tarkoitat? Minä olen lähinnä tarkkaillut ihmisten käyttäytymistä. Tein sen havainnon, että tuollainen ajattelu, jonka mukaan edes YouTubea ei voi katsoa ilman moraalin asettamaa piikkiä sydämessä, muistuttaa muita absolutismin muotoja.

Edit: Muutettu monimutkaista lausetta helpommin ymmärrettäväksi.

[adele]

Patentit, varsinkin lääkepatentit ovat hieno juttu.

Mielestäni nykyistä 20 vuoden voimassaoloaikaa voisi jatkaa …. tuonne kahteensataan vuoteen, jotta kehittäjät saisivat lääkkeisiin sijoitetut tutkimuskulut takaisin ja minä osakkenomistajana omani.

Nykyinen systeemi on hyvä myös siksi, että köyhät pysyvät kurissa. Lääketeollisuudelle ei ole mitään järkeä kehittää mitään rohtoa maksukyvyttömälle rupusakille. Persaukiset kuolkoon.

Hienoa on, että esimerkiksi tuberkuloosiin kuolee vuosittain kaksi miljoonaa hyödytöntä köyhää, koska olemassa oleville lääkkeille vastustuskykyiset kannat ovat kasvussa, joka on tietysti hieno asia. Nykyiset tubi-lääkkeethän ovat kehitetty 1950- ja 1960-luvulla, kun me varakkaatkin kärsivät tubista. Nyt mitään uutta ei tubiin kannata kehitellä, koska tubi ei ole varakkaiden sairaus.

On esitetty kaikenlaisia muita huonoja järjestelmiä patenttijärjestelmän sijaan, joita lääketehtaat oikeutetusti vastustavat. Yksi on lääketieteellisten keksintöjen palkintorahaston perustaminen, josta uuden lääkkeen kehittäjälle maksettaisiin kymmenen vuoden ajan korvausta panostuksesta tuotekehitykseen. Itse lääkkeen hinta siten määräytyisi vapailla markkinoilla.

Järjetön idea. Missä tuon idean bisnes? Miten kävisi sijoituksilleni?

Suomessa myydään 2,7 miljardilla lääkkeitä, jota Kela korvaa 1,3 miljardia. Tuossa järjestelyssä kaikki voittavat. Sairas saa lääkkeet puoleen hintaan ja lääkefirmat kunnon korvauksen, joka ei ole keneltäkään pois, koska valtio maksaa korvauksen. Ja minä saan osani.

Ainoana huonona puolena tässä järjestelmässä on se, että lääketehtaat eivät ymmärtämättömien ja vihamielisten tahojen takia voi käyttää suurtakaan osaa lääkekorvauksista tutkimukseen, koska on maksettava myös lobbaus, markkinointi.

Suomen pitäisi ajaa eturintamassa nykyisen patenttijärjestelmän uudistamista, jossa patenttisuojaa jatketaan ehdottamaani kahteensataan vuoteen. Uuden lääkkeen kehittäminen maksaa 50 miljoonasta eurosta ylöspäin, joten pitää olla aikaa jotta firma saa kehityskulut takaisin ja sijoittaja muutakin kuin ylähuulen leivän päälle.

Irvileuat ja veneenkeikuttajat, ehdottavat patenttien avaamista. Heidän mielestä säästetyt Kelan-varat, (huom. jotka eivät ole keneltäkään poissa), olisi ohjattava tutkimukseen ja tuotekehitykseen ja jonka tulokset sitten kuuluisivat kaikille tietokoneohjelmista tutun avoimen lähdekoodin periaatteen mukaisesti. Järjetöntä puhetta, he ovat yksinkertaisesti vastuuttomia. Mitä tuosta tulisi? Monet tärkeät lääketeollisuuden johtajat ja lobbarit jäisivät ilman työtä. Miten kävisi sijoittajien kun halvat lääkkeet tulisivat kaikkien ulottuville?

Lääkkeiden kehitys ja saatavuus ovat aivan liian tärkeitä asioita jätettäväksi yhteisen demokraattisen päätöksenteon piiriin, jossa kaikenlaiset bisneksen kannalta olemattomat huuhaa-arvot pääsisivät jylläämään.

Lääkkeiden kehitys on nykysysteemissä saavuttanut lähes optimitilan (optimi saavutetaan kunhan patenttiaika nostetaan kahteensataan vuoteen), jossa markkinoiden näkymätön käsi ohjaa hommaa. Maksukykyisten tarpeet otetaan huomioon. ja maailman persaukiset ja köyhät ovat sairauksineen siellä mihin he kuuluvat.

[paulaw]

Patentit, varsinkin lääkepatentit ovat hieno juttu.

Siinähän se! Osaatko kirjoittaa yhtä mainion analyysin softapatenteista, kommunistit kun kertovat että kaikki vapaan koodin ohjelmistona olisi hieno juttu. Ja näinhän ei voi olla.

[paulaw]

Peliteollisuus heittää kuperkeikkaa, ja juurikin pienet putiikit joutuvat lyömään lapun luukulle jos softapatentit yleistyvät. Esimerkiksi kaikki nykyiset FPS-pelit, jotka muodostavat noin 90% nykyisten konsolien pelitarjonnasta pohjautuvat enemmän tai vähemmän samaan ideaan kuin Wolfenstein 3D. On lähes mahdotonta tehdä mitään peliä, jonka tyylistä ei olisi jo aiemmin tehty.

Väitetään, että kuuluisat Vihaiset linnutkin olisi kopio. Ja varmasti katapulttipelejä on ollutkin. Kuten tosiaan koko FPS-pelisarja on vain vähän kehittynyttä ja muunneltus Doomia. Vaan, voiko esim. kokonainen peligenre olla patentoitu? Voisi tulla vaikeaa keksiä tosiaan ennennäkemätöntä.

Softapatentteihin tosiaan en muuten sitten kantaa otakaan.

[Mailia]

Patentit, varsinkin lääkepatentit ovat hieno juttu.

Siinähän se! Osaatko kirjoittaa yhtä mainion analyysin softapatenteista, kommunistit kun kertovat että kaikki vapaan koodin ohjelmistona olisi hieno juttu. Ja näinhän ei voi olla.

Ohjelmistojen pitäisi olla vapaata kuten vapaus.

[Thoth]

Go on Adele!

Terveydellisesti erittäin vakavan ALS:n (amyotrophic lateral sclerosis) hoitoon ei ole löytynyt mitään kunnon hoitoa. Vapaat tutkijat (erään patentin seurauksena) ovat päätyneet siihen tulokseen, että natriumkloriitin (NaClO2) annosteleminen voi pysäyttää sairauden etenemisen tai jopa parantaa tilaa. Tämän vuoksi useat ALS:ää sairastavat ihmiset annostelevat kehoonsa kyseistä ainetta ilman lääkärien valvontaa.

Valitettavasti lääkefirmoja asia ei kiinosta, koska noin yksinkertaista ainetta on vaikea patentoida.

[eskofot]

Go Adele

Melko mielenkiinnoton vuodatus. Ei paljoa asiaa, perustelut hukkuvat affektiiviseen ilmeisesti älykkyyttä tavoittelevaan ironiaan. Jos ei ymmärrä markkinatalouden ja porkkanan välttämättömyyttä, ja toisaalta sen sääntelyn tarpeellisuutta, voi nähdä asian noin naiivisti.

Lääkepatentti on 20 v hakemusajasta ja kun testaukseen menee tyyppiä 10 v, hyötyaika jää aika kohtuulliseksi, sen lyhentäminen edelleen ei oikein ole mahdollista. Sen jälkeen kun tuote on vapaa, viitehintajärjestelmä pitää kulut aika hyvin kurissa. Valtava määrä lääkkeitä on saatu kymmenen viime vuoden aikana näin uuteen hintaluokkaan — niitä ei vain olisi ilman patentoimista. Tulevaisuuden dilemma on siinä, mitkä uusista lääkkeista katsotaan korvauskelpoisiksi. On tulossa syöp-ä ja psyykelääkkeitä jotka maksavat pienen omaisuuden. Jos niitä lähdetään korvaamaan, piikki on auki. siinä tarvitaan kovaa sääntelyä tulevaisuudessa.

Piraatteja se debatti ei kiinnosta, he katsovat että immateriaalioikeus ei ole lainkaan perusteltu. Paula W on oikeilla jäljillä verratessaan sitä kommunismiin. Talousideana ihan yhtä fiksu. Nolon hölmö. Tuo pullamössösukupolven "maolaisuus" ei kuitenkaan ole kommunismia, koska kommunismin perusta on työ. Piratismin perusta on ilmainen saanti, toisen työstä nauttiminen.

[kerabit]

Adelen vuodatuksesta ja allekirjoituksesta voisi päätellä että meillä on uusi vapahtaja.

[Thoth]

Go Adele

Melko mielenkiinnoton vuodatus. Ei paljoa asiaa, perustelut hukkuvat affektiiviseen ilmeisesti älykkyyttä tavoittelevaan ironiaan. Jos ei ymmärrä markkinatalouden ja porkkanan välttämättömyyttä, ja toisaalta sen sääntelyn tarpeellisuutta, voi nähdä asian noin naiivisti.

Niinkö? Toin esiin esimerkin siitä, millä tavalla nykyinen systeemi ei toimi mahdollisimman tehokkaasti. Ei paljon asiaa? Missä kohdissa tuota lainausta oli "turhaa" asiaa? Missä kohdissa tuota lainausta oli ironiaa? Miten tuon esimerkin olisi voinut tuoda paremmin tai lyhyemmin esiin kuin noissa neljässä lauseessa?

Tutustuin tuohon asiaan sen vuoksi, että nettiystäväni vaimo sairastui tuohon tautiin.

EDIT: Vai tarkoititko ehkä tuota Adelen vuodatusta?

Tuskin moni piraateistakaan kannattaa sitä, että suoraan hypätään kokonaan vapaaseen maailmaan. Enemmän kyse on siitä, että luodaan vastavoima nykyiselle politiikalle.

EDIT3: Deletoitu EDIT2 turhan provosoinnin ehkäisemiseksi.

[Citruuna]

Adelen vuodatuksesta ja allekirjoituksesta voisi päätellä että meillä on uusi vapahtaja.

Luoja varjelkoon mua ikinä törmäämästä adeleen

[Thoth]

Adelen vuodatuksesta ja allekirjoituksesta voisi päätellä että meillä on uusi vapahtaja.

Luoja varjelkoon mua ikinä törmäämästä adeleen

Adele on paras! Ehkä joskus törmäämme, luoja tietää.

[Thoth]

Piraattipuolueet eri maissa (mukaanlukien Suomessa) myös taistelevat sananvapauden puolesta, ehkä enemmän kuin mikään muu puolue. Persutkin väittävät tekevänsä niin, mutta nähdäkseni tämä tarkoittaa sitä, että heillä pitää olla oikeus puhua paskaa maahanmuuttajista ja vastaavista asioista. Kun heitä kritisoidaan, niin naamat punastuvat ja aletaan vetoamaan lakeihin.

[eskofot]

[EDIT: Vai tarkoititko ehkä tuota Adelen vuodatusta? )

Kyllä joo, epäselvästii kohdensin.

[heppikepo]

Piraattipuolueet eri maissa (mukaanlukien Suomessa) myös taistelevat sananvapauden puolesta, ehkä enemmän kuin mikään muu puolue. Persutkin väittävät tekevänsä niin, mutta nähdäkseni tämä tarkoittaa sitä, että heillä pitää olla oikeus puhua paskaa maahanmuuttajista ja vastaavista asioista. Kun heitä kritisoidaan, niin naamat punastuvat ja aletaan vetoamaan lakeihin.

Miksi mikään muu puolue ei sitten suostunut allekirjoittamaan perussuomalaisten tekemää tasa-arvoisuuslappua? siinä kun olisi oikeasti siirrytty lähemmäs tasa-arvoa poistamalla vähemmistöjen ylimääräisiä etuoikeuksia. Nykyinen tasa-arvopolitiikka on sitä, että vähemmistöt ovat aina tasa-arvoisempia kuin valtaväestö.

Mitäs paskaa persut ovat maahanmuuttajista sanoneet? ihan mielenkiinnosta.. Poliisikin on ongelmat myöntänyt.

Hassua miten aina väitetään persujen olevan lähes natsipuolue, vaikka puolue ei aja mitenkään valkoisten etua. Tähän asti olen kuullut jokaisen haastatellun kelpuuttavan suomeen työtä tekevät ja veroja tänne maksavat asukkaat taustoihin katsomatta.

Vihreät on suurin epätasa-arvon tuoja Suomessa.

[OmenaOnPunainen]

Mitäs paskaa persut ovat maahanmuuttajista sanoneet? ihan mielenkiinnosta.

Palstatila ei riitä - eikä mielenkiintonikaan - listaamaan persujen, etenkin SS-siiven, esittämiä valheita ja vääristelyjä.

Minulla on kuitenkin testikysymys, johon yksikään ns. maahanmuuttokriittinen ei ole osannut tai halunnut vastata - mutta ehkä Sinä vastaat, kun olet asian tuntija!

Kuinka monta henkilöä muutti Suomeen humanitaariseen maahanmuuttoon liittyvän perheenyhdistämisen perusteella 2010?

[eskofot]

Miksi mikään muu puolue ei sitten suostunut allekirjoittamaan perussuomalaisten tekemää tasa-arvoisuuslappua? siinä kun olisi oikeasti siirrytty lähemmäs tasa-arvoa poistamalla vähemmistöjen ylimääräisiä etuoikeuksia. Nykyinen tasa-arvopolitiikka on sitä, että vähemmistöt ovat aina tasa-arvoisempia kuin valtaväestö.

Tuon far-right -piireissä suositun vedätyksen PS kopioi Suomeen, koska eivät suostuneet allekirjoittamaan yleistä rasisminvastaista julistusta. Kopiossa tasa-arvoon pyrkiminen ja huonossa asemassa olevien auttaminen onkin epätasa-arvoa ja rasismin vastustaminen rasismia. Luulisi ettei menisi läpi kuin kiljunatseille.

Toth sanoi oikein, Piratistin sananvapaus-korostus ei ole valikoivaa, PS- sananvapaus on sitä että heillä on oikeus mihin tahansa, vaikka viharikokseen, mutta auta armias, jos joku piirtää heistä jouluisen pilakuvan tai sanoo edes lyhennetyn nimen puolueen nimestä, on välittömästi raastuvassa, julkisen sanan neiuvostossa jne.

[OmenaOnPunainen]

Pitäisiköhän tässä ryhtyä valmistautumaan mielipiteensä kriittisen tarkastelun alkamiseen:

”Eräs taho esitti hallin omistajalle lisenssimaksuvaatimuksen hallissa harjoitettavasta hiihtotoiminnasta”, kerrottiin syyksi Ylläs-hallin kotisivulla.

– Se on monen asian summa ja kinkkinen juttu. Yhdellä kaverilla on monitoimihallipatentti ja halli rikkoo sitä, selvittää Ylläs-hallin ”isä”, hiihtoaluetta ylläpitäneen Kiviconstructionin Terho Kääriäinen.


Ylläs-halli suljettiin patenttiriidan takia
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkel ... idan-takia