iMovien kuvanlaatu

[Juice93]

Tervehdys!
Olen siirtämässä omatekoisesti dvd-soittimella tehtyjä videoita tietokoneelle. Video oli dvd:llä yhdeksässä osassa .vob-tiedostomuodossa. Videopätkät piti tietysti yhdistää, jotta niitä viitsisi elokuvana katsella.

Ajattelin, että iMovie olisi paras ratkaisu tähän, mutta sehän ei .vob-tiedostoja sellaisenaan lue. Niinpä muutin tiedostot HandBrakella .m4v-muotoon. Tähän asti kaikki sujui mainiosti.

Seuraavaksi siirsin nämä tiedostot iMovieen, jossa yhdistin ne projektissa yhdeksi pötköksi. Nyt alkoivat ongelmat. Projektissa elokuvan kuvanlaatu heikkeni silmiinpistävästi. Kaikki tummat sävyt muuttuivat "puuroksi", ja kuvassa alkoi näkyä sävyraitoja. Olen kokeillut viedä projektia vaikka millä eri laatuasetuksilla, ja "viimeistellyt projektin" (josta en tiedä mitä siinä hyötyy), mutta kuva on edelleen sekä iMovien projektissa että ulostulleessa tiedostossa surkea.

Miksi iMovie tuhoaa kuvanlaadun? Onko olemassa mitään parempaa videoeditointisoftaa ilmaiseksi tai edullisesti. Ainoat vaaditut ominaisuudet ovat videoleikkeiden yhdistäminen ja leikkeiden "leikkely".

E: Mainittakoon vielä, että HandBrakella tehdyt tiedostot ovat priimatavaraa, jossa ei ilmene mitään ongelmia.

[Juice93]

Vieläkään ei ole ongelmaan löytynyt ratkaisua. Yritin etsiä ilmaista videoeditointisoftaa, mutta kaikki ovat kyllä kiven alla. Joko ohjelmista ei löydy haluttuja ominaisuuksia tai sitten ne ovat täysiä susia (=homma tökkii jo videoiden import-vaiheessa). Paras tällä hetkellä löytämistäni on VLMC (kyllä, sukua VLC-playerille), mutta senkin käyttö tökkii pahemman kerran.

Taidan pistää urakan hetkeksi jäihin ja odottaa Lightworksin OS X -versiota, jonka pitäisi lupausten mukaan ilmestyä vielä tämän vuoden puolella.

Tässä vielä esimerkki siitä, miten kuvanlaatu muuttuu iMoviessa:

Ennen iMovieta.jpg

iMovien projektista tullut.jpg

Kyllähän tuota puurokuvaakin voi katsella, mutta ei se mikään nätti ilmestys ole. Ja se pistää miettimään, mitä ihmettä iMovie oikein tekee videolle...

[iPadi]

iMoviessa oli muistaakseni joku täppä mistä saa tuon "pakkaamisen" pois päältä. En muista kun ole käyttänyt ko. ohjelmaa vuosiin. Mitäpäs jos yhdistäisit nuo klipit MPEG streamclipillä? Hyvin mahdollista että tuo ohjelma tukee suoraan noita .vob tiedostoja.
Niin ja mainitsen vielä että koko ohjelma on ilmainen.

[Radix]

Olen itsekin törmännyt samaan ongelmaan tummien sävyjen kanssa iMovie '09:ssa ja '11:ssa. Löysin myös osittaisen ratkaisun siihen. Jos videolle ei tee iMoviessa mitään säätöjä (efektit, vakautus, tasojen ja värien säädöt ym.), niin kuvanlaatu säilyy hyvänä, jos videon vie ulos iMoviesta Quicktimella käyttäen x264Encoder-pakkaajaa. Sen voi ladata täältä: http://www.macupdate.com/app/mac/24173/x264encoder

Applen tukifoorumeilla on joitakin viestiketjuja ollut pitkään tuosta asiasta, mutta ei ole tullut bugikorjausta... Itsekin valitin tuosta Applelle palautelomakkeella.

[Yami Creative]

Tervehdys,

OP: vie pätkät iMovieen, ja valitse export - (compress movie for) expert settings - share - options -settings - compression type: H.264, ja liukuvalitsimella quality: best. Pitäisi tulla parempaa laatua kuin aiemmin.

Kyseessä ei ole bugi. Kaikki digitaalinen video on pakattua, ja näkyvät "virheet" johtuvat siitä miten ao. pätkä on pakattu (l. "kompressoitu"). iMovie ei-ammattimaisena sovelluksena ei juuri kerro miten se videota pakkaa, ja oletusasetukset voivat hyvinkin olla (ja varmaan ovatkin) kovan pakkaussuhteen asetuksia, joilla kuvassa näkyviä artefakteja ei voi juurikaan välttää.

Esimerkkikuvissa olevat raidat ovat nk. "gradient banding" -ilmiö, joka johtuu pakkausalgoritmin tavasta tulkita alue jossa värisävy muuttuu asteittain - mitä pienempään kokoon pakattu tiedosto, sitä enemmän ao. raitoja (käytännössä, tähän toki vaikuttaa muutkin asiat). Digitaalisesti on määritelmällisesti mahdotonta ilmaista asiaa jossa on ääretön määrä vaihtelua, kuten rajattomasti muuttuva värisävy, jolloin muutettaessa signaali digitaaliseksi (kuten kameran linssin läpi tullut valo digitaaliseksi videoksi), täytyy algoritmin päättää miten ao. asia jaetaan rajalliseksi määräksi vaihtelua. Tämä näkyy mm. gradient bandingina, ja sen voimakkuus siis riippuu käytetystä pakkausalgoritmista ja sen säädöistä.

t. Janne

[Juice93]

Tuota parempaa export-laatua olen kokeillut, samoin kuin eri pakkaustapoja (kokeilin itseasiassa myös ilman pakkaustakin).
Tulos on liki samanlainen jokaisella yritetyllä keinolla. Vaikuttaisi siltä, että siirtäessä videoleikkeet iMovien projektiin, niin kuva muuttuu puuroksi. Keksin nimittäin äskettäin katsella projektia suoraan iMovien kautta, jolloin puuroutumista oli silloinkin, ei tosin ehkä aivan yhtä paljon.

MPEG Streamclipiä olen itseasiassa aiemminkin käyttänyt, mutta heivasin sen roskikseen, kun siihen pitäisi ostaa Quicktime-lisäosa, jos haluaa muuttaa MPEG-2 -pakattuja videoita toiseksi. .vob ei siis käynyt. En kuitenkaan tiennyt tuosta iPadin mainitsemasta yhdistämismahdollisuudesta mitään. Joten problem solved, ainakin tiettyyn pisteeseen saakka: Muutan videot HandBrakella .vob -> .m4v. Tämän jälkeen laitan m4v-tiedostot MPEG Streamclipiin, jossa yhdistän ja trimmailen sopiviksi. Samalla voin muuttaa kuvasuhteen 16:9-muotoon, jolloin kuva näyttää vähän aidommalta. (Nyt se nimittäin onnistui ilman että kuvasta rajautui mitään pois, toisin kuin iMovien kanssa) Sitten vaan videot ulos. Enää on viimeinen ongelma jäljellä: mitä pakkausta nyt sitten käyttäisi!

Pakkauslaatuja testaillessa nimittäin huomasin puuroutumisen, tai siis gradient banding -ilmiön tulevan esiin H.264-pakkauksella. Se tosin oli huomattavasti heikompaa mitä iMoviessa. (Eli kuten Janne kertoikin, tuo näyttää liittyvän pakkaukseen) Testasin myös oletuksena ollutta Apple JPEG A -pakkausta, ja tällä tuli tosi siistiä jälkeä. Tiedosto koko oli myös sen mukainen: 2 tunnin video vei tilaa 14,13 Gt, vaikka quality oli 50%. (Vrt. H.264 1,18 Gt). H.264:ä taidan kuitenkin vielä kokeilla paremmalla laadulla, josko sillä saisi sopivan laatu/koko suhteen. Yläraja elokuvan tiedosto koolle on 4 Gt. (dvd oli 4 Gt:n, tuntuisi hölmöltä kasvattaa siitä kokoa)

Kiitokset kaikille vastanneille! Näillä neuvoilla pääsin pitkälle!

[Yami Creative]

Yksi mahdollisuus parempaan laatuun ilmaisella softalla on myös exporttaaminen Quicktime Player 7:sta - siinä voi valita haluamansa koodekin (esim. H.264) ja säätää parametreja. QT playerillä voi myös yhdistää monta pätkää yhdeksi, mutta operaatio on hieman kinkkisempi kuin sovelluksilla joissa on timeline (QT playerissä asia hoituu copy-pasteamalla klipit peräkkäin).

Kun mediaa importoidaan iMovieen, ao. softa ei vielä siinä vaiheessa tee mitään itse medialle: näkyvä esikatselu on ainoastaan juuri se, eli esikatselu - siitä ei voi vielä päätellä minkälaatuista kuvaa saa aikaan exporttaamalla jotain.

Kuvan laatu riippuu vain ja ainoastaan valitusta koodekista. Se miten koodekit on implementoitu, riippuu softasta (esim. iMovien H.264 on eri asia kuin MPEG Streamclipin H.264). Eroja on jopa saman firman sisällä: Applen H.264 näyttää erilaiselta QT:sta vs. Final Cutista exportoituna vs. Compressor-softalla pakattuna, samoilla asetuksilla. Yksiselitteistä vastausta siihen mikä on paras koodekki ja softa kompressoimiseen on vaikea sanoa, sillä lopputulos riippuu myös käytetystä materiaalista: klippi jossa on paljon liikettä framejen välillä kompressoituu eri tavalla kuin kuva jossa osa (esim. taivas) pysyy pitkään lähes muuttumattomana. Lisäksi asiaan vaikuttaa vaatimukset tiedostokoon suhteen: kuten sanottua, mitä parempi laatu, sitä isompi tiedosto.

Yleisesti ammattikäytössä käytetään dedikoituja kompressio-softia, jotka maksavat halvimmillaankin muutaman satasen, ilmaisilla kilkkeillä yleensä saa huonompaa laatua.

t. Janne

[adapteri3]

Dvd on jo hyvin pitkälle konvertoitua (muutettua ja riisuttua) dataa, jossa on pyritty optimoimaan dvd:n katselulle olennaiset elementit alkuperäisaineistosta (josta dvd on tehty). Millään konvertterillä ei saa takaisin niitä ominaisuuksia, mitä dvd:n poltto-ohjelma (ja muut käytetyt ohjelmat ennen sitä) on siitä sivuun heittänyt.
Vähiten huonon lopputuloksen aikaansaamiseksi pitäisi siis hakea ratkaisu, jossa jäljellä olevaa dataa jälleenkonvertoitaisiin mahdollisimman vähän.
Kun tätä ratkaisua haetaan, pitäisi tietää, mikä on datan tavoiteltu loppukäyttö, millä välineellä sitä on tarkoitus katsoa ja mille välineelle tallentaa.

[Hepo]

tMiksi iMovie tuhoaa kuvanlaadun? Onko olemassa mitään parempaa videoeditointisoftaa ilmaiseksi tai edullisesti. Ainoat vaaditut ominaisuudet ovat videoleikkeiden yhdistäminen ja leikkeiden "leikkely".

E: Mainittakoon vielä, että HandBrakella tehdyt tiedostot ovat priimatavaraa, jossa ei ilmene mitään ongelmia.

Minusta ongelma on siinä, että pakkaat videota 2-3 kertaa. H264 ei ole suunniteltu monta kertaa pakkaamaan videota. Vobit pitäisi ehdottomasti muuttaa häviömättömään DV-formaattiin.

[Fixx]

muuttaa häviömättömään DV-formaattiin.

Pakko nyt kitistä ettei se DV-formaatti häviötön ole. Mutta säilyttäähän se laatua hyvin ja on helposti käsiteltävä editointiohjelmilla.

[Juice93]

tMiksi iMovie tuhoaa kuvanlaadun? Onko olemassa mitään parempaa videoeditointisoftaa ilmaiseksi tai edullisesti. Ainoat vaaditut ominaisuudet ovat videoleikkeiden yhdistäminen ja leikkeiden "leikkely".

E: Mainittakoon vielä, että HandBrakella tehdyt tiedostot ovat priimatavaraa, jossa ei ilmene mitään ongelmia.

Minusta ongelma on siinä, että pakkaat videota 2-3 kertaa. H264 ei ole suunniteltu monta kertaa pakkaamaan videota. Vobit pitäisi ehdottomasti muuttaa häviömättömään DV-formaattiin.

Tuossahan se ongelma taitaa olla. HandBrakella tuo DV-formaattiin muuntaminen ei ainakaan käsittääkseni onnistu joten on nyt siiten taas etsittävä siihen oma ohjelma..

[Fixx]

Se Streamclip on mulla kääntänyt sopivaan työstöformaattiin, tais olla AIC-muoto, mutta mulla onkin asennettuna FCE.

[adapteri3]

Ainakin Roxio Toastin exportista löytyy dv-tallenusmahdollisuus.