Viina on viisasten juoma

[rodchop]

Paras tapa vähentää voisi hyvinkin olla tuo auton pakko takavarikko,olit sitten omistaja tai haltija. Kokonaanhan noita on mahdotonta estää, mutta monille se auto vaan on niin pyhä & elämän tärkein asia, että varmasti vähentäisi törttöilyä, ainakin jos omistaa kalliin auton.

Elämäntapa rattarit tietty hankkis halvan känni auton, millä sitten hyvä sekoilla

[Citruuna]

Minä en pidä itseäni tyhmänä, ja siksi en ala kinastella tästä! Don Quijotet jatkakoot, mua ei kiinnosta!

Eikö sinua tosiaan kiinnosta, mitä me muut sinusta ja mahdollisesta tyhmyydestäsi ajattelemme?

EVVK

[hatey]

En minä ole tyhmä.

Millä perustelet tuon? Kyllä täällä aika moni on saanut sellaisen käsityksen. 8)

Perustelen sen sillä, että Minä olen Minä.

[Citruuna]

En minä ole tyhmä.

Millä perustelet tuon? Kyllä täällä aika moni on saanut sellaisen käsityksen. 8)

Perustelen sen sillä, että Minä olen Minä.

Hyvähyvä!

[eskofot]

Haha, sanoin nuo samat asiat pari viestiä sitten, eipä kuullut kehuja silloin

Siis tarkkaanottaen mitkä ja milloin, ei kuulosta tutulta.

Ei se, että suhteellinen osuus on kasvanut - sehän kertoo v a i n sen, että aikaisempi järkyttävän huono ajokulttuuri on parantunut selvinpäin ajaessa.

Siirryit provotrollaukseen? [/quote]
Mutta eihän suhteellinen osuuskaan ole voinut kasvaa jos autojen määrä on monikertaistunut, mutta rattijuoppouskuolemien määrä on määrällisessä laskussa. Pointti tässä on ollut se, että tämä ei ole niin valtava ja kasvana ongelma kun olet antanut ymmärtää, mutta siihen olisi olisi kenties tehokas puuttua kovempin seuraamusten kautta koska toilailijat ovat paljolti yksiä ja samoja henkilöitä. Sinä olet väittänyt vastaan, joka ainoasta asiasta ja välillä rihmuttanut maalitolppaa eri paikkaan. Siksi sanoin että opponointisi on enää vain periaattellista. Et osaa sanoa, että ok: noinhan se on.

Hyvähyvä!

Relativisti?

[Lare]

Paras tapa vähentää voisi hyvinkin olla tuo auton pakko takavarikko,olit sitten omistaja tai haltija.

Tämä on huono ehdotus siksi että rangaistus ei riippuisi suhteessa tekoon, seurauksiin, vaan siitä millä ja kenen autolla sattuu ajamaan. Mihin asetettaisiin auton menetyksen raja? Oletetaan esimerkiksi, että päin punaisia ajosta menisi auto. Silloin taksirenki menettäisi isäntänsä mersun 50k€, mutta toisen voisi ajaa hengiltä 200€ koslalla.

[eskofot]

Elämäntapa rattarit tietty hankkis halvan känni auton, millä sitten hyvä sekoilla

Voisiko ajatella, että auton myyjän olisi tarkistettava, että ostajalla on voimassa oleva ajokortti?

Auton takavarikon ongelma on kyllä se, että se kohtelee eri tavalla rikoksen tekijää. Onhan se eittämättä suurempi rangaistus, jos menettää Lexuksen SUV:in josta on velkaa vielä 100 000 e, kuin että viedään Mitshubishi Colt -89, jonka arvo on negatiivinen.

[Le Corbusier]

Siis tarkkaanottaen mitkä ja milloin, ei kuulosta tutulta.

Olet lukenut viestini tiheällä kammalla, joten tämä väitteesi kertoo vain pinna palamisesta ja kiukuttelusta.

Paloiko pinna, kun neljään kertaan esitit väitteittesi tueksi tilastoja, jotka paljastuivat 2 minuutin selauksella täysin päin vastaisiksi?

Kyllä minuakin harmittaisi. Me kaikki teemme virheitä, mutta tuollainen kiukuttelu pilaa keskustelun lisäksi luulot asiallisuudestasi.

Koita pysyä asialinjalla jatkossa. Tsemppiä!

[hatey]

Elämäntapa rattarit tietty hankkis halvan känni auton, millä sitten hyvä sekoilla

Voisiko ajatella, että auton myyjän olisi tarkistettava, että ostajalla on voimassa oleva ajokortti?

Auton takavarikon ongelma on kyllä se, että se kohtelee eri tavalla rikoksen tekijää. Onhan se eittämättä suurempi rangaistus, jos menettää Lexuksen SUV:in josta on velkaa vielä 100 000 e, kuin että viedään Mitshubishi Colt -89, jonka arvo on negatiivinen.

Kaikissa takavarikoissa on sama ongelma, mutta jostain syystä siitä ei näissä muissa takavarikoissa kyseenalaisteta. Metsästysrikoksesta menee ase takavarikkoon, oli se sitten 50 euron Baikal tai 100000 euron Holland&Holland. Aseet menettää myös rattijuopumuksesta, vaikka aseilla ei ole ratin kanssa mitään tekemistä, ja kaikki aseet.

[rodchop]

Paras tapa vähentää voisi hyvinkin olla tuo auton pakko takavarikko,olit sitten omistaja tai haltija.

Tämä on huono ehdotus siksi että rangaistus ei riippuisi suhteessa tekoon, seurauksiin, vaan siitä millä ja kenen autolla sattuu ajamaan. Mihin asetettaisiin auton menetyksen raja? Oletetaan esimerkiksi, että päin punaisia ajosta menisi auto. Silloin taksirenki menettäisi isäntänsä mersun 50k€, mutta toisen voisi ajaa hengiltä 200€ koslalla.

Sanotaan että rajana olisi Törkeä tai toistuva ratti juopumus, ei varmaan olis reilua & tuskin tuossa ideassa muutenkaan järkeä. Mutta se että kerta toisensa jälkeen tai 2 promillen kännissä tuolla ajelee niin ei myöskään kovin järkevää.

edit: eikös osassa salakuljetus tapauksista menetä salakuljetus välineen esim. auton valtiolle.

[JHA]

Rattijuoppo tappaa 20-kertaa todennäköisemmin, mutta valitettavasti uhrilukua ei voi saada nollaan.

Itse asiassa, mitä lähempänä ollaan nollaa, sitä vaikeammaksi käy uhriluvun vähentäminen.

Juuri näin. Ja mitä lähemmäs nollaa yritettäisiin päästä niin sen suuremmissa määrin taas jouduttaisiin ennakoivasti puuttumaan yksilönvapauksiin joten todennäköisesti kovinkaan moni heistäkään joiden mielestä yksikin on liikaa haluaisi loppupeleissä yhteiskuntaa jossa se yksikin olisi täysin ennakoivasti estettynä..

Näyttää siltä, että alkoholin kokonaiskulutuksen vähentäminen olisi hyvä keino vähentää, mutta se vaatii muutosta koko kansan juomakultturiin - nopeaa muutosta ei siis kannata odottaa..

Mutta tuossa ajattelussa tiivistyy osittain suomalaisen alkoholipolitiikan ongelma. Tasapäistetään koko kansa yhteen muottiin ja yritetään nähdä tämäkin ongelma jotenkin "kansallisena" vastoinkäymisenä vaikka statistiikan valossa selvästi päälle 99% kansasta hoitaa jo nyt leiviskänsä mallikelpoisesti ja se todellinen ongelma liittyy todellisuudessa vain pieneen murto-osaan suomalaisista..

Alkoholin kokonaiskulutuksen lasku on tuskin ongelma yhtään mihinkään vaan kulutus pitäisi saada laskuun nimenomaisesti tuossa vajaassa ongelmaprosentissa kansaa. Jos esimerkiksi vertaa alkoholijuomien kokonaiskulutuksen muutosta viime vuosikymmenten aikana rattijuopumusonnettomuuksissa kuolleiden määrään niin jälkimmäisen tilaston olisi kaiken järjen mukaan pitänyt räjähtää käsistä kulutuksen 2,5 kertaistuessa aikavälillä 1970-tähän päivään jos kansallinen keskiarvokulutus olisi se ongelman indikaattori..


*) http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheit ... ulutus.htm

[Lare]

Kaikissa takavarikoissa on sama ongelma, mutta jostain syystä siitä ei näissä muissa takavarikoissa kyseenalaisteta. Metsästysrikoksesta menee ase takavarikkoon, oli se sitten 50 euron Baikal tai 100000 euron Holland&Holland. Aseet menettää myös rattijuopumuksesta, vaikka aseilla ei ole ratin kanssa mitään tekemistä, ja kaikki aseet.

Metsästyksessä useimmiten metsästetään omilla aseilla, toisin on monesti autojen kanssa. Tuo oli uutta minulle että rattijuopumuksesta menettää aseet valtiolle. Luulin että ne takavarikoidaan ja omistajan on ne myytävä jotain kautta / myydään pakkohuutokaupalla.? Aina sitä oppii uutta.

[Le Corbusier]

statistiikan valossa selvästi päälle 99% kansasta hoitaa jo nyt leiviskänsä mallikelpoisesti ja se todellinen ongelma liittyy todellisuudessa vain pieneen murto-osaan suomalaisista..

Alkoholin kokonaiskulutuksen lasku on tuskin ongelma yhtään mihinkään vaan kulutus pitäisi saada laskuun nimenomaisesti tuossa vajaassa ongelmaprosentissa kansaa.

Tuo varmasti olisi hyvä ongelmajoukon kohdalla.

Sivuhuomiona väittäisin ettei ole mitään 99% hyvin leiviskänsä hoitavienjoukkoa, ehkä pikemmin 50%. Uusijoiden lisäksi on jättijoukko ihmisiä, jotka ajavat elämänsä aikana kerran tai ehkä muutaman kännissä jossain erikoisemmassa tilanteessa - tämän tietää kaikki. Kyse on naapurista, sinusta, minusta, kenestä tahansa. Nähdäänkö nämä yhtä pahana kuin uusijat? Ei, ellei joku jää alle tai jää kiinni.

Koska rattijuopumuskuolleita vuodessa tulee vain sadan tuntumassa per kaikki Suomen rattijuopumusajot, on näiden tavallisten kansalaisten osalta ja näin pienillä todennäköisyyksillä kyseessä arpapeliä kenen auton alle jäädään. Sitä voidaan karsia vain koko kansaa koskevilla asennemuutoksilla, alkoholipolitiikalla tai muilla yhtä järeillä toimilla.

[JHA]

Sivuhuomiona väittäisin ettei ole mitään 99% hyvin leiviskänsä hoitavienjoukkoa, ehkä pikemmin 50%. Uusijoiden lisäksi on jättijoukko ihmisiä, jotka ajavat elämänsä aikana kerran tai ehkä muutaman kännissä jossain erikoisemmassa tilanteessa - tämän tietää kaikki. Kyse on naapurista, sinusta, minusta, kenestä tahansa. Nähdäänkö nämä yhtä pahana kuin uusijat? Ei, ellei joku jää alle tai jää kiinni.
.

Väitteille olisi hyvä etsi edes jonkinasteisia perusteluja, muuten niillä on vain yhden hengen mielipiteen painoarvo joka välttämättä ei todellakaan perustu siihen millainen ympäröivä maailma on vaan korkeintaan siihen millaiseksi joku haluaa ympäröivän maailman nähdä.

99% luvun pohjana käytin tuota samaa liikenneturvan statistiikkaa josta käy hyvin ilmi se että vuodesta toiseen rattijuoppojen osuus liikennevirrasta on alle 1% tason ja törkeiden rattijuoppojen määrä jää alle 0,1% tason liikennevirrasta. Vaikka sitten oletettaisiinkin että tuosta porukasta osa on uusijoita ja osa satunnaisesti vaihtuvaa massaa niin noista luvuista on todella pitkä matka raflaaviin arvioihin kuvitteellisista 50% tasoista.

[eskofot]

Siis tarkkaanottaen mitkä ja milloin, ei kuulosta tutulta.

Olet lukenut viestini tiheällä kammalla, joten tämä väitteesi kertoo vain pinna palamisesta ja kiukuttelusta.
Paloiko pinna, kun neljään kertaan esitit väitteittesi tueksi tilastoja, jotka paljastuivat 2 minuutin selauksella täysin päin vastaisiksi?
Kyllä minuakin harmittaisi. Me kaikki teemme virheitä, mutta tuollainen kiukuttelu pilaa keskustelun lisäksi luulot asiallisuudestasi.
Koita pysyä asialinjalla jatkossa. Tsemppiä!

Siis häh? Vastaatko nyt vain kysymyksiin kiitos.

Ja jatkokyssärinä, mikä esittämäni tieto oli ristiriidassa tutkimuksen kanssa? Katso siis niitä käppyjä. Toki korjaan (päinvastoin kun sinä) kantaani heti jos tieto osoittaa sen vääräksi.

PS. Muistutan myös että lupasit viestissäsi muuttaa keskustelutapaasi, tätä kehuttiin jo. Älä nyt petä.

[Le Corbusier]

Muistutan myös että lupasit viestissäsi muuttaa keskustelutapaasi, tätä kehuttiin jo. Älä nyt petä.

Vääristely jatkuu.. Lupasin 'pitkässä juoksussa', en heti.

Siitä vaan tarkistamaan, jos kiinnostaa.

[Le Corbusier]

99% luvun pohjana käytin tuota samaa liikenneturvan statistiikkaa josta käy hyvin ilmi se että vuodesta toiseen rattijuoppojen osuus liikennevirrasta on alle 1% tason ja törkeiden rattijuoppojen määrä jää alle 0,1% tason liikennevirrasta. Vaikka sitten oletettaisiinkin että tuosta porukasta osa on uusijoita ja osa satunnaisesti vaihtuvaa massaa niin noista luvuista on todella pitkä matka raflaaviin arvioihin kuvitteellisista 50% tasoista.

Tunnetko itse ketään joka kuuluisi tähän otin-ja-ajoin porukkaan?

[JHA]

99% luvun pohjana käytin tuota samaa liikenneturvan statistiikkaa josta käy hyvin ilmi se että vuodesta toiseen rattijuoppojen osuus liikennevirrasta on alle 1% tason ja törkeiden rattijuoppojen määrä jää alle 0,1% tason liikennevirrasta. Vaikka sitten oletettaisiinkin että tuosta porukasta osa on uusijoita ja osa satunnaisesti vaihtuvaa massaa niin noista luvuista on todella pitkä matka raflaaviin arvioihin kuvitteellisista 50% tasoista.

Tunnetko itse ketään joka kuuluisi tähän otin-ja-ajoin porukkaan?

En pysty ainakaan tältä istumalta nimeämään omasta lähipiiristäni ketään jonka tietäisin noin toimineen.

[eskofot]

Alkoholin kokonaiskulutuksen lasku on tuskin ongelma yhtään mihinkään vaan kulutus pitäisi saada laskuun nimenomaisesti tuossa vajaassa ongelmaprosentissa kansaa. Jos esimerkiksi vertaa alkoholijuomien kokonaiskulutuksen muutosta viime vuosikymmenten aikana rattijuopumusonnettomuuksissa kuolleiden määrään niin jälkimmäisen tilaston olisi kaiken järjen mukaan pitänyt räjähtää käsistä kulutuksen 2,5 kertaistuessa aikavälillä 1970-tähän päivään jos kansallinen keskiarvokulutus olisi se ongelman indikaattori

Alkoholitilastoja jos katsoo, niin kuuskötluvun alussa kulutus oli muutama liitra per henkilö. Määrä on huomattavan pieni. Herää kysymys kuinka paljon tilastoimatonta kulutusta oikein oli.

Vääristely jatkuu.. Lupasin 'pitkässä juoksussa', en heti..

Ei se ole vääristelyä, luulin että olisit niinkus aloittanut asiallisen tyylin lupauksesi mukaan. En näe evoluutiota. Kysymyksiin et näemmä vastaa. Ok.

[Le Corbusier]

99% luvun pohjana käytin tuota samaa liikenneturvan statistiikkaa josta käy hyvin ilmi se että vuodesta toiseen rattijuoppojen osuus liikennevirrasta on alle 1% tason ja törkeiden rattijuoppojen määrä jää alle 0,1% tason liikennevirrasta. Vaikka sitten oletettaisiinkin että tuosta porukasta osa on uusijoita ja osa satunnaisesti vaihtuvaa massaa niin noista luvuista on todella pitkä matka raflaaviin arvioihin kuvitteellisista 50% tasoista.

Tunnetko itse ketään joka kuuluisi tähän otin-ja-ajoin porukkaan?

En pysty ainakaan tältä istumalta nimeämään omasta lähipiiristäni ketään jonka tietäisin noin toimineen.

Tätä arvelinkin - nämä ovat niitä piilossa pysyviä asioita, joita ei toitoteta, eikä niistä voi tehdä tilastoja. Siksi esitin oman a r v i o n.

Mutta perustellaan sitä hieman:

Jos yllä antamasi luvut ovat suunnilleen oikein ja oletetaan lisäksi, että ihminen ajaa elämänsä aikana keskimäärin yhden ajon kahden päivän aikana, saadaan määräksi noin 10000 ajoa.

Näistä luvuista voidaan laskea, että keskimäärin maistissa tai kännissä ajava tekee tämän virheen noin 100 kertaa elämänsä aikana.

Koska uusijoita jää kiinni vain pienempi osa kärähtäneistä, täytyy suurempi osa olla näitä satunnaisia tai ensikertalaisia ajajia. Ja muutenkin on tervettä olettaa, ettei satunnainen suomalainen aja lähellekään 100 kertaa elämänsä aikana maistissa, jää vaihtoehdoksi se, että satunnaisten ajajien määrä täytyy olla suuri.

[arisel]

21.12.2012 maapallo siirtyy galaksimme keskipisteeseen. Tämän on varmistanut todeksi mm. NASA ja on olemassa laskukaavoja, joidenka avulla on laskettu planeettojen liikkeistä, että näin todella tapahtuu. Kyseessä on kuitenkin harvinainen tapahtuma, joka tapahtuu vain kerran kymmenissä tuhansissa vuosissa. Galaksin keskipisteessä on myös havaittu musta aukko, joka voi vaikuttaa mm. maapallon magneettisiin napoihin.

Tämä galaksin keskipisteeseen siirtyminen olisikin metka juttu. Matkaa nimittäin on sen verran, että vaikka maapallo onnistuisi jotenkin riistäytymään irti auringon vetovoimasta, pitäisi vauhdin olla melkoinen, jotta sinne alle vuodessa ehtisi.

Linnunrata

Linnunrata on sauvaspiraaligalaksi, jossa sijaitsevat mm. Maa ja muu aurinkokunta.
Aurinkokuntamme sijaitsee 26 000 ± 1400 valovuoden etäisyydellä galaksin keskustasta...

Edit: Jahas, ei näköjään pitäisi ruveta vastaamaan kolmen päivän takaisiin viesteihin...

[Anniel]

mies ja ajokoira.jpg

[maccivaari]

" Jos otat en aja ! "

Ilmesty tänä aamuna facebookiinkin - leviää . .

[Le Corbusier]

Miten olisi:
Jos annat, niin otan!

[maccivaari]

Miten olisi:
Jos annat, niin otan!

Ei sovi AAlaiselle.