Lakkoilua laillisesti ja laittomasti

[EJMV]

Paperilla esim. palkkojen osuus potista on alle 10prossaa! Selitä miten siitä tinkiminen auttaa että tehtaat pelastuu? Yhtäkään tehasta ei olis säästyny vaikka väki olis tehny ilmasiks töitä!! Kyllä paperi ja meriväelle kateellinen saa olla mut katkeruus pitäis ansaita...

Tuon selityksen olen kuullut ainakin miljoona kertaa. Onkohan joku niin hölmö, että kuvittelee, ettei paperiliiton asenne ole ollut merkittävässä osassa näiden tehtaiden alasajossa? Sama oli aiemmin siellä merimiesunionilla tilanne. Kun riittävän pitkään kaivaa verta nenästään kykenemättä katsomaan neutraalisti ympärilleen, saa yleensä sitä, mitä on pyytänytkin.

Laivanpäällystön palkka on alle kansainvälisen tason Suomen TES:ssä. Pitänee sitten tyytyä tilanteeseen, ettei leimata ahneeksi... Mites teidän aloillanne? Älkää sotkeko asioihin työaloja, joiden erityispiirteitä ja sopimuskulttuuria ette tunne.

Saako avainalalla teidän mielestä ollenkaan olla lakko-oikeutta, jos niiden sopimusriidan takia voi joku muu ala häiriintyä..

[Mikael K.]

Saako avainalalla teidän mielestä ollenkaan olla lakko-oikeutta, jos niiden sopimusriidan takia voi joku muu ala häiriintyä..

Tästähän oli lääkärilakko tai sairaanhoitajien lakko esimerkkinä. Jossakin suhteettomuuden tajussa ei ajateltu sitä mitä potilaille tapahtuisi vaan haluttiin lisää liksaa. En ole kuitenkaan kuullut yhdenkään lääkärin tai sairaanhoitajan kuolleen nälkään. Tällaisilla ja muilla elintärkeillä aloilla pitäisikin olla tarkemmat säännöt lakkoilun suhteen kuin muilla aloilla. Palkkojen sääntelyn tulisikin tapahtua jonkin hyvän indeksin pohjalta tai muuten järkevästi huomioiden yhteiskunnan olot. Toisaalta jos M.P.T:n esimerkit pitävät paikkansa niin silloin lakko voisi olla hyvinkin oikeutettu. Muuten en ole niistä innostunut.

[Citruuna]

Koska aihe on tylsä, en jaksa lukea ketjua, mutta lakkojen haitat kohdistuvat AINA sivullisiin!

[Thoth]

Koska aihe on tylsä, en jaksa lukea ketjua, mutta lakkojen haitat kohdistuvat AINA sivullisiin!

Best comment ever.

[kerabit]

Muija kävi 3 vuotta koulua että pääsi töihin ammattiin jossa tienaa brutto 1680€/kk. Pointti on siinä että se palkka on sama koko loppuelämän. Ei ikälisiä ei mitään muuta kuin liiton korotukset tessin mukaan. Tuosta kun vähentää lapsen päivähoitoon laittokulut + bussin kkkortin . Ainoa hyöty on sosiaalinen kanssakäyminen työpaikalla. 9v oli kotona ja mun puolesta saa jäädä milloin haluaa. Itsellä työpaikalla urakkapalkka. Säästöjä pitäisi tehdä sielläkin ja tähän mennessä kaikki ehdotukset ovat osuneet duunariin. Itse kuulun liittoon ja olen aina lakkouhan ollessa päällä ilmoittanut luottamusmiehelle olevani töissä. Pyysin kyllä samalla lappua jolla voin erota liitosta ongelmien poistamiseksi.Ei ole löytynyt

[Niksu12]

Ilman lakkoilua ( ja ammattiyhdistysliikettä ) meillä työntekijöillä olisi varmaankin pidemmät lomat ja paremmat liksat. Työviikkokin olisi vain nelipäiväinen jne...

Ja mikä se on se laillinen lakko ?

[Armada]

Koska aihe on tylsä, en jaksa lukea ketjua, mutta lakkojen haitat kohdistuvat AINA sivullisiin!

Kohdistuvat aina sivullisiin? Kyllähän haitat kohdistuu kait työnantajiin ja työntekijöihin ja toki haittavaikutukset kohdistuu jossain määrin myös niihin sivullisiin! Loppupelissä kaikkihan alansa valitsevat ihan itse ja sen jälkeen on turha itkeä muiden palkasta tai eduista koska aina löytyy enemmän tienaavia tai ansaitsevia tavalla tai toisella....

[M.P.T]

Itse sitten liityin liittoon vuonna 2005 ja ennen sitä tein töitä ilman liittoa. Liittoon liittyminen on yksi elämän järkevempiä päätöksiä. Meillä ei olisi pidempiä lomia ilman ammattiliittoja. Työpäivä olisi vieläkin 6 päiväinen kaikkialla (minulla se on nyt muutenkin) Ilman liittoa ei olisi keskiluokkaa ollenkaan Suomessa.

Tästähän oli lääkärilakko tai sairaanhoitajien lakko esimerkkinä. Jossakin suhteettomuuden tajussa ei ajateltu sitä mitä potilaille tapahtuisi vaan haluttiin lisää liksaa. En ole kuitenkaan kuullut yhdenkään lääkärin tai sairaanhoitajan kuolleen nälkään. Tällaisilla ja muilla elintärkeillä aloilla pitäisikin olla tarkemmat säännöt lakkoilun suhteen kuin muilla aloilla. Palkkojen sääntelyn tulisikin tapahtua jonkin hyvän indeksin pohjalta tai muuten järkevästi huomioiden yhteiskunnan olot. Toisaalta jos M.P.T:n esimerkit pitävät paikkansa niin silloin lakko voisi olla hyvinkin oikeutettu. Muuten en ole niistä innostunut.

Se lääkäri ja sairaanhoitajien lakko oli vain pelkkä vitsi. Super oli lakossa kun JHL:än työntekijät olivat töissä. Toiseksi hyväksyisin heidän lakon jopa kunnollisena vaikka se vaatisi uhreja. Moni syyttää sairaanhoitajia ja lääkäreitä turhasta, koska eivät edes tiedä mitä se työ on. Sairaaloiden sisäilmaongelmat on arkipäivää ja siitä tulee ongelmia. Jos nyt alettaisiin vetelemään bussikuskeja turpaan niin lehdissä kirjoiteltaisiin ja jossain vaiheessa olisi siellä vartijat. Sairaanhoitajat hengittävät homeisissa tiloissa joissa myös potilaat pidetään. Sanoisin tuossa tapauksessa työntekijän syyllistyvän pahoinpitelyyn ja vaaran aiheuttamiseen. Lakko on aiheellinen, koska tässä vaarannetaan työntekijän henkeä. Monessa muussakin työssä työnantaja ei tee mitään olosuhteiden parantamiseen ja lämmöt saattaa heilua jopa +70 aseteessa. Onneksi se laki määrää lämmön ylittäessä +28 astetta 10min tauon tunnissa ja ylittäessä +33 astetta se on 15min jokaisena tuntina. Työnantajat ovat joissain paikoissa alkaneet tästä natkuttaa ja onhan niissä käyty vääntöäkin. Työnantajat itse makoilevat viilennetyssä kopissa ja huutelevat kaikkea. Olen muutaman kerran saanut pomon kiinni nukkumisesta yövuorossa ja työajasta nukuttiin noin 3 tuntia. Mitähän mahtaisi konserninjohtaja tuumata kun kuvaisin sen kameralle?

Veikkaan, että noita sisäilmaongelmia löytyy myös monesta muusta kunnallisesta työstä. Pitääkö työntekijän tehdä nöyränä työtä valittamatta vaarasta? Eipä tule yhtään tapausta mieleen missä työnantaja olisi tuomittu oikeasti sanktioihin tapaturmista tai vastaavista. Sakko ei ole mikään oikea rangaistus. Se sairaanhoitajien palkka on aivan kehno ja ala-arvoinen. Heille pitäisi napauttaa samantien +400€ palkkaa lisää, että saataisiin tulotaso edes vertailukelpoiseksi. Lehdissä mainitut palkat eivät pidä paikkaansa mitä ilmoitetaan ja asia on tarkistettu kymmeniltä hoitajilta. Yövuorokin heillä on 10h, että eipä herrat tiedä mitä ne tekee. Sairaanhoitajan työ on kutsumusammatti ja huonompi palkattu kuin siivoajien.

Ilman lakkoilua ( ja ammattiyhdistysliikettä ) meillä työntekijöillä olisi varmaankin pidemmät lomat ja paremmat liksat. Työviikkokin olisi vain nelipäiväinen jne... Ja mikä se on se laillinen lakko ?

Laillinen lakko on kun ei ole voimassa olevaa TES-sopimusta. Silloin ollaan sopimuksettomassa tilassa ja lakko on laillinen, jos ilmoitus annetaan 2viikkoa etukäteen.

Kohdistuvat aina sivullisiin? Kyllähän haitat kohdistuu kait työnantajiin ja työntekijöihin ja toki haittavaikutukset kohdistuu jossain määrin myös niihin sivullisiin! Loppupelissä kaikkihan alansa valitsevat ihan itse ja sen jälkeen on turha itkeä muiden palkasta tai eduista koska aina löytyy enemmän tienaavia tai ansaitsevia tavalla tai toisella....

Nyt puhutaan höpöä, että korvat heiluu. Alan voi kyllä valita ja lukea vaikka miksi, mutta minne menet sitten töihin? Sinne mennään minne ensimmäiseksi pääsee ja katsotaan löytyykö parempaa. Oman alan töitä en ole tehnyt itse päivääkään ja toisaalta minulla ei ole koulutusta yhteenkään hommaan missä olen ollut töissä. Saa nähdä milloin pitää käydä koulu, että saa olla nykyisissä hommissa. Se tutkintopaperi nimitäin puuttuu vaikka olen näytöt suorittanut konsernin eri hommista. Palkasta tottakai saa itkeä, koska kulut nousee jatkuvasti. Ei siitä mitään tule, että palkat pysyisivät samana ja muut nousee. Menisi kohta siihen, että käydään kahdessa eri työpaikassa töissä.

[JHA]

Onnex näkyyolevan yks paperin ja merialan asiantuntia lausuntoineen paikalla! Ei voi kun ihmetellä typeryyttä tuossa tekstissä!! Kerro toki miten älyttömyydet ilmenee noilla aloilla?

Ehkä ei kannata edes yrittää selittää, jos käsityskykysi on sillä tasolla, ettet ole noita asioita jo itse hoksannut. Mietippä hetken aikaa, minne rekisteröidyt alukset hoitavat lähes kaiken meriliikenteen Suomeen nykyään? Tai miten on käynyt niin monen puunjalostusalan tehtaan Suomessa viime aikoina? Miksi pitää olla niin hölmöjä ja itsekkäitä, että omilla vaatimuksilla ja lakkoilulla tehdään oma työ liian kalliiksi ja luovutetaan se ulkomaille? Kun eletään taloudellisesti vaikeita aikoja, kukaan ei kuolisi siihen, että palkkoja laskettaisiin esim. 10%. Se vaan ei kuulu suomalaisten ammattiyhdistysten toimintamalliin. Valitaan mieluummin työttömyys kuin todennäköisesti väliaikaiseksi jäävä palkan alennus.

Syy on selvä. Sillä palkalla ei pysty elämään. Toisaalta peperin palkka on noussut radikaalisemmin kuin esimerkiksi meidän palkka. Heillä on hyvät edutkin ja esimerkkinä sanon saunalisän. Toisaalta itsekkin olen kovilla jo nykyään ja palkka näyttää laskevan tänäkin vuonna, että voisi tilata uuden verokortin ja ehdottaa 25.000egen vuositulo rajaaa. Nyt tiukkoina talouden aikoina nauroin kun kilpailijan tehdas vaurioitui niin pahasti, ettei sitä saada vuosiin pystyyn. Onhan se epäonni niille, mutta minkäs teet. Jos palkkoja laskettaisiin mainitsemasi 10% niin kyllä siihen kuolisi. Monellakaan ei taida olla ollenkaan ymmärrystä mitä eläminen maksaa. Se palkka on jo laskenut noin 30% ja makkarapaketin hinta on noussut yli 10% Tunnut kannattavan torppari yhteiskunaa, jossa duunarilla ei ole varaa juuri mihinkään. Työssäjaksaminen heikentyy Suomessa ja se on täysin työnantajan vika. Jopa se, että Jeppe ottaa sen viinapullon ja hajottaa maksansa.

Juu.. paperiliitolla on saunalisänsä ja paperimiehillä nykyisellään enenevissä määrin aikaa saunoa viikonloppuisin kun investoinnit valuvat maailmalle ja koneita sulkeutuu sitämukaa kun tekniikka tulee elinkaarensa päähän. Toki voitto se on pyrrhoksenkin voitto mutta en lähtisi pitämään paperimiesten itselleen neuvottelemia tulevaisuudennäkymiä kovin loistavana lopputulemana.

Korotusten perään voidaan toki katsella mutta karhua ei kannata jakaa ennenkuin karhu on kaadettuna ja siihen että palkkaa voidaan jakaa tarvitsee yrityksen ensiksi saada kassavirtaa sisään. Toisinkuin monelta tuntuu usein unohtuvan ei "herroilla" (mukana katkera äänenpaino (TM)) ole Pohjoisrannan kellarissaaan salaista setelipainoa josta voisi jakaa kivaa ja hauskaa kaikille kunhan vain nappia painetaan vaan palkkarahat tulevat siitä että joku jossain ostaa jotain riittävällä katteella. Ja jos sitä rahaa halutaan enemmän niin vastaavasti työtunnista ulossaatavan arvon olisi kasvettava samassa suhteessa.

Ja kylmä totuus Suomalaisen työn kannattavuuden kehityksestä on se että viimeisten vuosien aikana tuottavuuden kasvu on kehittynyt päin rektumia ja työstä maksetulla eurolla saa tänään vähemmän outputtia kuin ennen. Varsin p.skamaista tuosta on lähteä mitään suuria lisäyksiä maksamaan jos jo nyt ollaan siinä tilanteessa että työn hintaan suhteutettuna työntekijämäärän pääluvussa alkaa olemaan veretseisauttavat määrät tyhjää kapasiteettia.

Oikeastaan kysymys pitäisi muotoilla muotoon: Haluatko istellesi enemmän rahaa ja kaverin tien päälle kiviä potkimaan vai nykyisen tilan molemmille..

http://www.eva.fi/julkaisut/eva-analyys ... ksen/3771/

[Jussi68]

Koska aihe on tylsä, en jaksa lukea ketjua, mutta lakkojen haitat kohdistuvat AINA sivullisiin!

Kohdistuvat aina sivullisiin? Kyllähän haitat kohdistuu kait työnantajiin ja työntekijöihin ja toki haittavaikutukset kohdistuu jossain määrin myös niihin sivullisiin!

Ahtaajien lakko, h*lvetinmoiset tappiot teollisuudelle - samalla nämä sankarit nauttivat sellaisia lakkoavustuksia, joista (siis käteen
jäävästä summasta) olisi moni "normiduunari" enemmän kuin tyytyväinen. OK, sehän on tietysti noiden ahneid... siis ahtaajien liiton
saavuttaman palkkauksen tulosta, siis tuo kyky maksaa tollaisia lakkoavustuksia.
Tuolla koulutuksella aivan järkyttävän ylipalkattu homma!

En kannata lakkoja, en laillisia, enkä laittomia. En ole ikinä kuulunut mihinkään liittoon, enkä aio ikinä liittyä.


JL

[M.P.T]

Korotusten perään voidaan toki katsella mutta karhua ei kannata jakaa ennenkuin karhu on kaadettuna ja siihen että palkkaa voidaan jakaa tarvitsee yrityksen ensiksi saada kassavirtaa sisään. Toisinkuin monelta tuntuu usein unohtuvan ei "herroilla" (mukana katkera äänenpaino (TM)) ole Pohjoisrannan kellarissaaan salaista setelipainoa josta voisi jakaa kivaa ja hauskaa kaikille kunhan vain nappia painetaan vaan palkkarahat tulevat siitä että joku jossain ostaa jotain riittävällä katteella. Ja jos sitä rahaa halutaan enemmän niin vastaavasti työtunnista ulossaatavan arvon olisi kasvettava samassa suhteessa.

Noh. Nykyään vedetään 4 vuorolla sama tulos ulos mitä ennen saatiin 5 vuorolla. Eli ainakin meillä on tehostaminen tehonnut näköjää turhankin hyvin, mutta sairaslomat ovat nousseet kovasti. Sairaslomista paasataan/valitetaan joka kuukausi ja tapaturma kello pyörii seinällä. Se, että herrat ottavat itselleen jumalattomia optioita ja työntekijän palkkaa ei nosteta on väärin. Aina kun myös tulee uusi pomon jolppi hommiin niin tehdään aina samat virheet, koska korkeakouluissa ei tunnuta oppivan johtamista ja järkeä. Saa nähdä milloin joku vanha pomo keksii miten saadaan sillä 3 vuorolla tehtyä 5 vuoron työt. Meillä oikein yritetään kampanjoida, että tuote per vuoro pitäisi lisätä tuotantoa. Myös tuotantoa rajoitetaan ja palkkaa ei enää makseta tietyn määrän ylityksestä. Noh, luuletko minun tekevän talkoilla ne ylimääräiset joka päivä? Siivous ja raivausaikojakin lyhennetään, että saadaan tuotantoa. Kaikkea pitäisi nopeuttaa ja hommat pitäiis hoitaa vieläkin ripeämmin. Noh. Ensi vuonna työteho nousee varmasti 10% lisää kun saadaan investointeja.

Tuolla koulutuksella aivan järkyttävän ylipalkattu homma!

Ahtaajien hommaa tuntematta kunnolla voin kuitenkin sanoa, että se on kovaa hommaa. Ulkona ollaan kuten rakennusmiehet säässä kuin säässä. Ei niihin hommiin kuka tahansa pystyisi edes opettelemalla. Koulutettu apina kyllä pystyy tekemään jotain arkkitehdin hommaa, mutta ei oikeaa fyysistä työtä. Oikeastaan pitäisi rajoittaa palkkoja, että rikas ei saa tienata köyhää 4krt enempää. Siivoajilla on abouttirallaa 1100€ netto kuussa, joten maks palkka voisi olla Suomessa 4400€

[Armada]

Onnex näkyyolevan yks paperin ja merialan asiantuntia lausuntoineen paikalla! Ei voi kun ihmetellä typeryyttä tuossa tekstissä!! Kerro toki miten älyttömyydet ilmenee noilla aloilla?

Ehkä ei kannata edes yrittää selittää, jos käsityskykysi on sillä tasolla, ettet ole noita asioita jo itse hoksannut. Mietippä hetken aikaa, minne rekisteröidyt alukset hoitavat lähes kaiken meriliikenteen Suomeen nykyään? Tai miten on käynyt niin monen puunjalostusalan tehtaan Suomessa viime aikoina? Miksi pitää olla niin hölmöjä ja itsekkäitä, että omilla vaatimuksilla ja lakkoilulla tehdään oma työ liian kalliiksi ja luovutetaan se ulkomaille? Kun eletään taloudellisesti vaikeita aikoja, kukaan ei kuolisi siihen, että palkkoja laskettaisiin esim. 10%. Se vaan ei kuulu suomalaisten ammattiyhdistysten toimintamalliin. Valitaan mieluummin työttömyys kuin todennäköisesti väliaikaiseksi jäävä palkan alennus.

Syy on selvä. Sillä palkalla ei pysty elämään. Toisaalta peperin palkka on noussut radikaalisemmin kuin esimerkiksi meidän palkka. Heillä on hyvät edutkin ja esimerkkinä sanon saunalisän. Toisaalta itsekkin olen kovilla jo nykyään ja palkka näyttää laskevan tänäkin vuonna, että voisi tilata uuden verokortin ja ehdottaa 25.000egen vuositulo rajaaa. Nyt tiukkoina talouden aikoina nauroin kun kilpailijan tehdas vaurioitui niin pahasti, ettei sitä saada vuosiin pystyyn. Onhan se epäonni niille, mutta minkäs teet. Jos palkkoja laskettaisiin mainitsemasi 10% niin kyllä siihen kuolisi. Monellakaan ei taida olla ollenkaan ymmärrystä mitä eläminen maksaa. Se palkka on jo laskenut noin 30% ja makkarapaketin hinta on noussut yli 10% Tunnut kannattavan torppari yhteiskunaa, jossa duunarilla ei ole varaa juuri mihinkään. Työssäjaksaminen heikentyy Suomessa ja se on täysin työnantajan vika. Jopa se, että Jeppe ottaa sen viinapullon ja hajottaa maksansa.

Juu.. paperiliitolla on saunalisänsä ja paperimiehillä nykyisellään enenevissä määrin aikaa saunoa viikonloppuisin kun investoinnit valuvat maailmalle ja koneita sulkeutuu sitämukaa kun tekniikka tulee elinkaarensa päähän. Toki voitto se on pyrrhoksenkin voitto mutta en lähtisi pitämään paperimiesten itselleen neuvottelemia tulevaisuudennäkymiä kovin loistavana lopputulemana.

Korotusten perään voidaan toki katsella mutta karhua ei kannata jakaa ennenkuin karhu on kaadettuna ja siihen että palkkaa voidaan jakaa tarvitsee yrityksen ensiksi saada kassavirtaa sisään. Toisinkuin monelta tuntuu usein unohtuvan ei "herroilla" (mukana katkera äänenpaino (TM)) ole Pohjoisrannan kellarissaaan salaista setelipainoa josta voisi jakaa kivaa ja hauskaa kaikille kunhan vain nappia painetaan vaan palkkarahat tulevat siitä että joku jossain ostaa jotain riittävällä katteella. Ja jos sitä rahaa halutaan enemmän niin vastaavasti työtunnista ulossaatavan arvon olisi kasvettava samassa suhteessa.

Ja kylmä totuus Suomalaisen työn kannattavuuden kehityksestä on se että viimeisten vuosien aikana tuottavuuden kasvu on kehittynyt päin rektumia ja työstä maksetulla eurolla saa tänään vähemmän outputtia kuin ennen. Varsin p.skamaista tuosta on lähteä mitään suuria lisäyksiä maksamaan jos jo nyt ollaan siinä tilanteessa että työn hintaan suhteutettuna työntekijämäärän pääluvussa alkaa olemaan veretseisauttavat määrät tyhjää kapasiteettia.

Oikeastaan kysymys pitäisi muotoilla muotoon: Haluatko istellesi enemmän rahaa ja kaverin tien päälle kiviä potkimaan vai nykyisen tilan molemmille..

http://www.eva.fi/julkaisut/eva-analyys ... ksen/3771/

Muutaman paperi veijarin tunnen itsekin ja muutaman kenkää saaneen myös. Ihmeellistä kyllä ei nuo valita kohtaloaan kumpainenkaan, mutta täällä näitä tietäjiä vaan tuntuu riittävän!! Menkää oikeisiin paikkoihin ja pelastakaa Suomi ja työpaikat!! Ruikuttaminen on turhaa, markkinatalous kun rulettaa ymmärtääkseni????!!

[M.P.T]

Muutaman paperi veijarin tunnen itsekin ja muutaman kenkää saaneen myös. Ihmeellistä kyllä ei nuo valita kohtaloaan kumpainenkaan, mutta täällä näitä tietäjiä vaan tuntuu riittävän!! Menkää oikeisiin paikkoihin ja pelastakaa Suomi ja työpaikat!! Ruikuttaminen on turhaa, markkinatalous kun rulettaa ymmärtääkseni????!!

Tiedän itsekkin ja naapurustossa asuu useampikin paperimies. Heidät erottaa jo pihalle katsomisella minusta ja todellakin selvästi. Itse olen tehnyt aina töitä ja se otetaan mitä ensimmäisena saadaan. Miksi ko paperimiehet eivät itke kohtaloaan? en itkisi itsekkään siinä tilanteessa, koska ukoilla on ikää yleensä se +50v ja talot maksettuna. Asia olisi eri, jos kyseessä olisi 20-30v jannu.

[Armada]

Muutaman paperi veijarin tunnen itsekin ja muutaman kenkää saaneen myös. Ihmeellistä kyllä ei nuo valita kohtaloaan kumpainenkaan, mutta täällä näitä tietäjiä vaan tuntuu riittävän!! Menkää oikeisiin paikkoihin ja pelastakaa Suomi ja työpaikat!! Ruikuttaminen on turhaa, markkinatalous kun rulettaa ymmärtääkseni????!!

Tiedän itsekkin ja naapurustossa asuu useampikin paperimies. Heidät erottaa jo pihalle katsomisella minusta ja todellakin selvästi. Itse olen tehnyt aina töitä ja se otetaan mitä ensimmäisena saadaan. Miksi ko paperimiehet eivät itke kohtaloaan? en itkisi itsekkään siinä tilanteessa, koska ukoilla on ikää yleensä se +50v ja talot maksettuna. Asia olisi eri, jos kyseessä olisi 20-30v jannu.

Tuo on varmastikin totta, ko.alalla on vanhaa väkeä rivissä. Miksi eivät "itke" kyllä tuota työtä on tarjolla ollut heillekin potkujen jälkeen. Pitää elää vaan tätä aikaa,mikä nyt mukamas on ikuista kun poliisi virkoja on auki, pv. lomauttaa ja lopettaa varuskuntia jne. Se vaan näyttää olevan nyky suunta,ikävä kyllä!! Mikään kun ei riitä ja kaikki mitataan vaan rahassa...

[arttula]

Onneksi se laki määrää lämmön ylittäessä +28 astetta 10min tauon tunnissa ja ylittäessä +33 astetta se on 15min jokaisena tuntina. Työnantajat ovat joissain paikoissa alkaneet tästä natkuttaa ja onhan niissä käyty vääntöäkin. Työnantajat itse makoilevat viilennetyssä kopissa ja huutelevat kaikkea.

Kerropa, miten nuo 15 min tauot joka tunti toteutetaan sairaalatyössä.

[L_A_G]

Jaahas... Koko pointti taisi mennä "hiukan" yli ymmärryksen aika monelta tässä topikissa...

Ehdokkaathan puhuvat oikeasti mielivaltaisista lakoista kuten ahtaajien ja paperityöläisten lakoista jossa jo ennestään ylipalkatut työntekijät ovat menneet lakkoon saadakseen vielä korkeampia palkkoja ja naurettavia lisiä kuten esim. paperityöläisten saunalisä kun joutuvat työskentelemään viikonloppuisin (ja ihan hyvästä syystä kun paperikoneiden ylös ja alasajaminen maksaa ihan jumalattomasti).

Teollisuuden alan palkkakehityksestä sitten 50-luvun kertoo jotain että silloin paperimies ja opettaja tienasivat suunnilleen yhtä paljon, mutta nykyjään paperimies tienaa yli 2 kertaa enemmän ja teollisuus-alalla työskentelevät tienaavat siis ihan yleensä paljon enemmän kuin opettaja. Eli älkää te "duunarit" todellakaan ruvetko valittamaan siitä että teidän palkkanne ei riitä elämiseen kun paremmin koulutetut ja yhteiskunnallisesti tärkeämpiä hommia tekevät tienaavat vähemmän kuin te ja pärjäävät kuitenkin. Voisin melkein lyödä vetoa että 30 vuotta kunnallisella alalla lääkärinä työskennellyt isäni tienaa vähemmän kuin yhtä kauan teollisuuden alalla työskenellyt max kolmen vuoden koulutuksen saanut.

En siis vastusta ihan oikeutettuja lakkoja joissa vaaditaan epäkohtien korjaamista, mutta se että halutaan palkankorotuksia ja ylimääräisiä ekstroja vaikka niille ei ole oikeita perusteita.

[arttula]

Eli älkää te "duunarit" todellakaan ruvetko valittamaan siitä että teidän palkkanne ei riitä elämiseen kun paremmin koulutetut ja yhteiskunnallisesti tärkeämpiä hommia tekevät tienaavat vähemmän kuin te ja pärjäävät kuitenkin. Voisin melkein lyödä vetoa että 30 vuotta kunnallisella alalla lääkärinä työskennellyt isäni tienaa vähemmän kuin yhtä kauan teollisuuden alalla työskenellyt max kolmen vuoden koulutuksen saanut.

Tässä on osa asiaakin. Akateemisen koulutuksen hankkinut duunari saavuttaa kokonaisansioissa ei-akateemisen duunarin vasta yli viisikymppisenä. Siis bruttotuloissa. Tuosta, kun otetaan pois korkeamman bruttotulon aiheuttama veroprogressio, ollaankin jo aika tasoissa.

[Armada]

Jaahas... Koko pointti taisi mennä "hiukan" yli ymmärryksen aika monelta tässä topikissa...

Ehdokkaathan puhuvat oikeasti mielivaltaisista lakoista kuten ahtaajien ja paperityöläisten lakoista jossa jo ennestään ylipalkatut työntekijät ovat menneet lakkoon saadakseen vielä korkeampia palkkoja ja naurettavia lisiä kuten esim. paperityöläisten saunalisä kun joutuvat työskentelemään viikonloppuisin (ja ihan hyvästä syystä kun paperikoneiden ylös ja alasajaminen maksaa ihan jumalattomasti).

Teollisuuden alan palkkakehityksestä sitten 50-luvun kertoo jotain että silloin paperimies ja opettaja tienasivat suunnilleen yhtä paljon, mutta nykyjään paperimies tienaa yli 2 kertaa enemmän ja teollisuus-alalla työskentelevät tienaavat siis ihan yleensä paljon enemmän kuin opettaja. Eli älkää te "duunarit" todellakaan ruvetko valittamaan siitä että teidän palkkanne ei riitä elämiseen kun paremmin koulutetut ja yhteiskunnallisesti tärkeämpiä hommia tekevät tienaavat vähemmän kuin te ja pärjäävät kuitenkin. Voisin melkein lyödä vetoa että 30 vuotta kunnallisella alalla lääkärinä työskennellyt isäni tienaa vähemmän kuin yhtä kauan teollisuuden alalla työskenellyt max kolmen vuoden koulutuksen saanut.

En siis vastusta ihan oikeutettuja lakkoja joissa vaaditaan epäkohtien korjaamista, mutta se että halutaan palkankorotuksia ja ylimääräisiä ekstroja vaikka niille ei ole oikeita perusteita.

Mistä nyt kiristää? jos kerran palkka kiinnostaa niin menee jonoon muiden sekaan ja hakee sinne tehakselle!! Jos oikeesti on ollu 30v lääkärinä ja tienaa vähemmän kun pap.henkilö niin missä vika?? tuskin väessä joka on siellä teollisessa työssä!! kyllä kait tuo työviihtyvyys mistä jotkut puhuu niin jotkut saavat varmasti siitä enemmän kun ovat tekemisissä ihmisten ei koneiden kanssa!! Tunnen muutaman terveyden alalta myös..

[arttula]

Mistä nyt kiristää? jos kerran palkka kiinnostaa niin menee jonoon muiden sekaan ja hakee sinne tehakselle!! Jos oikeesti on ollu 30v lääkärinä ja tienaa vähemmän kun pap.henkilö niin missä vika?? tuskin väessä joka on siellä teollisessa työssä!! kyllä kait tuo työviihtyvyys mistä jotkut puhuu niin jotkut saavat varmasti siitä enemmän kun ovat tekemisissä ihmisten ei koneiden kanssa!! Tunnen muutaman terveyden alalta myös..

Olet oikeassa työviihtyvyyden suhteen. Joku viihtyy työssä, mitä toinen ei tekisi suurin surminkaan. Mutta et tainnut lukea tuota kommenttiani koskien koko työelämän kokonaisansioita ? Kun olin opiskellut yliopistossa muutaman vuoden, ja asuin opiskelija-asunnossa, muutamat yläastekaverini olivat jo tukevasti työelämässä. Heillä oli omakotitalo ja kultainen noutaja. Mökkikin oli harkinnassa. Tuollaisia haaveita minä uskalsin miettiä vasta vuosikymmenen (-kymmeniä ) myöhemmin.

[Armada]

Mistä nyt kiristää? jos kerran palkka kiinnostaa niin menee jonoon muiden sekaan ja hakee sinne tehakselle!! Jos oikeesti on ollu 30v lääkärinä ja tienaa vähemmän kun pap.henkilö niin missä vika?? tuskin väessä joka on siellä teollisessa työssä!! kyllä kait tuo työviihtyvyys mistä jotkut puhuu niin jotkut saavat varmasti siitä enemmän kun ovat tekemisissä ihmisten ei koneiden kanssa!! Tunnen muutaman terveyden alalta myös..

Olet oikeassa työviihtyvyyden suhteen. Joku viihtyy työssä, mitä toinen ei tekisi suurin surminkaan. Mutta et tainnut lukea tuota kommenttiani koskien koko työelämän kokonaisansioita ? Kun olin opiskellut yliopistossa muutaman vuoden, ja asuin opiskelija-asunnossa, muutamat yläastekaverini olivat jo tukevasti työelämässä. Heillä oli omakotitalo ja kultainen noutaja. Mökkikin oli harkinnassa. Tuollaisia haaveita minä uskalsin miettiä vasta vuosikymmenen (-kymmeniä ) myöhemmin.

Aivan,mutta kenen vika edellä sanomasi on? Ei päivää ilman päätöstä,aina ei osu kohilleen,mutta eikait se muiden vika ole??

[carrbon]

Aivan,mutta kenen vika edellä sanomasi on? Ei päivää ilman päätöstä,aina ei osu kohilleen,mutta eikait se muiden vika ole??

Samalla tavallahan täällä nuo vuoroduunari-raukat valittavat siitä kuinka helppoa pomolla on? Valintojen maailma.

[Macco]

Samalla tavallahan täällä nuo vuoroduunari-raukat valittavat siitä kuinka helppoa pomolla on? Valintojen maailma.

Näinhän se menee, suuntaan jos toiseenkin, ja kolmanteenkin. Vieruskaverilla on aina asiat paremmin, kun ei pystytä näkemään kokonaiskuvaa toisen elämästä. Kovasti aina ihmetellään, että miksi se tappoi itsensä tai perheensä, kun kaikki oli niin hyvin, ja rahaakin tuli ovista ja ikkunoista.

[Armada]

Aivan,mutta kenen vika edellä sanomasi on? Ei päivää ilman päätöstä,aina ei osu kohilleen,mutta eikait se muiden vika ole??

Samalla tavallahan täällä nuo vuoroduunari-raukat valittavat siitä kuinka helppoa pomolla on? Valintojen maailma.

Ja yksi lisää,näemmä Mikä ahdistaa itseäsi? Helppo huudella että muut jotain!! Elis mikä oli asiasi tarkoitus??

[carrbon]

Aivan,mutta kenen vika edellä sanomasi on? Ei päivää ilman päätöstä,aina ei osu kohilleen,mutta eikait se muiden vika ole??

Samalla tavallahan täällä nuo vuoroduunari-raukat valittavat siitä kuinka helppoa pomolla on? Valintojen maailma.

Ja yksi lisää,näemmä Mikä ahdistaa itseäsi? Helppo huudella että muut jotain!! Elis mikä oli asiasi tarkoitus??

Nyt taisit pudota pahasti kärryiltä itsekin

[arttula]

Aivan,mutta kenen vika edellä sanomasi on? Ei päivää ilman päätöstä,aina ei osu kohilleen,mutta eikait se muiden vika ole??

Samalla tavallahan täällä nuo vuoroduunari-raukat valittavat siitä kuinka helppoa pomolla on? Valintojen maailma.

Ja yksi lisää,näemmä Mikä ahdistaa itseäsi? Helppo huudella että muut jotain!! Elis mikä oli asiasi tarkoitus??

Nyt taisit pudota pahasti kärryiltä itsekin

+1