DV-videon arkistointi kamerasta - mikä on paras set-up?

[Aakekoo]

Loppiaisehtoota foorumille.

Laatikossa on viitisenkymmentä kasetillista Sonyn Handycamilla kuvattua mini-DV-nauhaa. Nyt pitäisi purkaa lasten ekat vuodet nauhoilta koneelle - mutta mikä on se set-up, jolla:
- siirto kameralta koneelle (ja ed. ulkoiselle kovolle) toimii jouhevasti
- kuvan laatu pysyy parhaana mahdollisena
- videot olisivat myöhemmin helposti editoitavissa ja katsottavissa
- varmuuskopiot tulisivat ilman harmaita hiuksia?

Laitteisto tällä hetkellä: Mini 2 GHz Core 2 Duo (2Gt RAM + 200Gt kovo, joka jo valmiiksi liki täysi), iMovie 08, ATV (2.gen)

Hardware:
Mini hoitanee periaatteessa homman - muistin määrällä ei voi juhlia, mutta prossu-/muistisyistä ei liene tarvetta koko laitteiston upgreidaukseen? Ulkoisia kovalevyjä on 1x FW400 ja 1 x USB (á 250Gt), FW videoiden säilytykseen & katseluun ja USB back-upiksi. Noilla pärjännee alkuun, sikäli mikäli saan iTunesin kirjaston videoineen siirrettyä ulkoiselle kovolle. Riittääkö FW400 tiedonsiirtonopeus jotta voin katsoa iTunesiin siirrettyjä videoita ATV:llä? Vai onko järkevämpää... tai siis edes jotenkin perusteltua investoida esim. iMac ( http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=39&t=175453 ) + Time Capsule 2T-yhdistelmään?
Software:
Foorumeita lueskeltuani olen antanut itseni ymmärtää, että iMovie HD6 on ollut paras työkalu SD-kuvan käsittelyyn. Onko edelleen näin, eli huonontaako iMovie 08/11 SD-kuvan laatua siirrettäessä tavaraa kameralta koneelle? Laitanko iLife 06:n ostoslistalle? Jos saan ko. softan jostain, missä muodossa arkistoin videot ulkoiselle kovolle mahdollista editointia silmällä pitäen? Jos vien videot kamerasta iMovien kautta iTunesiin, kuvan laatu kärsii ymmärtääkseni melkoisesti - eli joudun tekemään videoista katseluversiot ja arkistointiversiot erikseen...?

Paljon kysymyksiä, toivottavasti myös muutama vastaus
Koko savotta on vain sen verran iso, että tekisin homman mieluusti kerralla kunnolla, niin että itselle ja jälkipolville jäisi varmuudella parasta mahdollista katsottavaa (ainakin kuvanlaadullisesti ; ) vuosikymmeniksi eteenpäin.

Kiitos,

aakekoo

[Hepo]

mutta mikä on se set-up, jolla:
- siirto kameralta koneelle (ja ed. ulkoiselle kovolle) toimii jouhevasti
- kuvan laatu pysyy parhaana mahdollisena
- videot olisivat myöhemmin helposti editoitavissa ja katsottavissa
- varmuuskopiot tulisivat ilman harmaita hiuksia?

Itse olen siirtänyt kaikki omat mini DV-kasetit iMoviessa ulkoiselle kovalevylle. Kuvanlaatu ei muutu miksikään, kun mitään konversiota ei tehdä eli vie sen 12Gt/kasetti. Voit myöhemmin editoida projektit iMoviessa. Editoidessa iMovie ei koske alkuperäiseen materiaaliin vaan projekti-tiedostossa kerrotaan muutokset. Eli iMoviessa teet editoinnin ja sitten exportoit editoidun videon.
Projekti tiedostoja voit pitää koneesi kovalevyllä koska ne eivät vie paljon tilaa, jos muista poistaa export vaiheessa pakatun tiedoston projektista. Projekti tiedostoista teet siten varmuus kopiot TM:llä. Ulkoisesta kovalevystä voit ottaa varmuuskopion rsyncällä toiselle ulkoiselle levylle.

Laitteisto tällä hetkellä: Mini 2 GHz Core 2 Duo (2Gt RAM + 200Gt kovo, joka jo valmiiksi liki täysi), iMovie 08, ATV (2.gen)

Itse laittaisin miniin isoimman mahdollisen kovalevyn ja säilyttäisin editoidut videot iTunesissa koneen kovalevyllä. Vaikka sulla on yli 50h raakamateriaalia, niin ainakin mulla on kotivideot tiivistyneet 1:2-1:4 tilaan. iTunesista ne on helppo synkkailla ATV:lle tai muille iLaitteille.

Software:
Foorumeita lueskeltuani olen antanut itseni ymmärtää, että iMovie HD6 on ollut paras työkalu SD-kuvan käsittelyyn. Onko edelleen näin, eli huonontaako iMovie 08/11 SD-kuvan laatua siirrettäessä tavaraa kameralta koneelle?

08 ei huononna kuvanlaatua kameralta koneelle, se on samaa tavaraa. Sekoitat varmaan HD kuvaan?
Minusta 08 on modernimpi työkalu (mm. tekee tekstien renderöinnit lennossa), niin sitä käyttäisin.

[Aakekoo]

Kiitos Hepo pikaisesta ja informatiivisesta vastauksesta! Sen luettuani pariin kertaan aukesi hyvinkin muutama hämärän peitossa ollut asia - muutama varmistus perusjutuista vielä:
* Finder -> elokuvat -> iMovie-tapahtumat -> video-se-ja-se.dv => tämä on siis sitä raakamatskua, johon iMovie ei ole "koskenut", arkistoitavaa sellaisenaan?
* iMovie-projektit osiossa koko vastaavan videon sisältämän projektin koko on vain noin 30Mt - iMovie pyörittää siis projektia pelkillä thumbnaileilla, siksikö pieni koko?
* Valmis projekti iTunesiin ("tietokone, ATV"-valinnalla), koko noin 1,6Gt - tämäkin lienee ok, vaikka aika rajusti on kyllä kutistunut paketti...? Tämä "aktiivikäyttöön".

Menikö oikein? iMovie 6:sta kyselin lähinnä sen takia, että tässä oli aiemmin todettu kutosen siirtävän valmiin projektin iDVD:lle poltettavaksi sellaisenaan (siis SD-matskun), kun myöhemmät versiot rukkaavat resoa/muita säätöjä siirron aikana. Eli meni vähän kyllä ohi aiheesta, kun ei tuota DVD:n tarvetta ole.
Kovon vaihtoa tuossa jo mietiskelin, mutta mahtaako kannattaa kun muistia ei kuitenkaan jatkossa saa enää lisättyä... Taitaa olla pienen laitteistopäivityksen paikka tässä kohtaa, kuitenkin.

[Hepo]

* Finder -> elokuvat -> iMovie-tapahtumat -> video-se-ja-se.dv => tämä on siis sitä raakamatskua, johon iMovie ei ole "koskenut", arkistoitavaa sellaisenaan?

Joo. Ulkoisella kovalevyllä ne ovat sitten sen juuressa. Elä koskaan siirrä niitä finderissa, tee siirtäminen iMoviessa. Toki voit exportata suoraan usb-kovalevylle.

* iMovie-projektit osiossa koko vastaavan videon sisältämän projektin koko on vain noin 30Mt - iMovie pyörittää siis projektia pelkillä thumbnaileilla, siksikö pieni koko?

Niin, mutta nuo thumbnailit näkyvät vain timelinessä.
Lisäksi projektitiedostossa on aina viittaus raakamateriaaliin, mistä se alkaa ja mihin loppuu. Tuo tieto ei vie paljoa tilaa. Lisäksi kerrotaan esim. videoon tulevien tekstien tiedot.

* Valmis projekti iTunesiin ("tietokone, ATV"-valinnalla), koko noin 1,6Gt - tämäkin lienee ok, vaikka aika rajusti on kyllä kutistunut paketti...? Tämä "aktiivikäyttöön".

Jos vuokraat AppleStoresta elokuvan SD laadulla, niin on suurinpiirtein saman kokoinen pätkä.

Menikö oikein? iMovie 6:sta kyselin lähinnä sen takia, että tässä oli aiemmin todettu kutosen siirtävän valmiin projektin iDVD:lle

Nyt muistinkin että 08:ssa ja 09:ssä oli se ero, että 09:n tuli chaptersit, vai muistanko oikein. Kannattaa ihmeessä päivittää siihen, ATV:llä helpompi hypätä tiettyyn kohtaan, jos jo ei ollut 08:ssa. Muuten ne ovat lähes samoja ohjelmia ja kaikki aiempi selittämäni pitää paikkaansa sekä 08:ssä että 09:ssä.

[Aakekoo]

Kiitos taas.
Homma alkaa olla toteutusta vajaa. Ajoin yhden videon koemielessä iTunesiin, ja katsoin ATV:n kautta 42" plasmalta. Ei kyllä kuvanlaatu todellakaan ollut hääppöinen Voiko tuohon iTunesin jaon kuvanlaatuun jotenkin vaikuttaa?

[jupasa]

Kiitos taas.
Homma alkaa olla toteutusta vajaa. Ajoin yhden videon koemielessä iTunesiin, ja katsoin ATV:n kautta 42" plasmalta. Ei kyllä kuvanlaatu todellakaan ollut hääppöinen Voiko tuohon iTunesin jaon kuvanlaatuun jotenkin vaikuttaa?

Teit jaon iTunesiin ilmeisesti iMovie 08:n kautta? iMoviet 08:sta alkaen (kuten myös ATV) on suunniteltu lomittamattomalle (p) materiaalille. Sun materiaali on lomitettua (i). Exporttaus/share-vaiheessa iM tekee lomituksen poiston tavalla, jolla resoluutio huononee melko paljon. Steve Mullenin kirja "The Ins and Outs of iMovie" käsittelee tätä ongelmaa ja ratkaisumalleja siihen. Homma hoituu kyllä, mutta ihan simppeliä ratkaisua ei tähän valitettavasti iMovien puitteissa ole.

Toinen juttu: Olethan valinnut ATV:n kuva-asetuksista 50 hz:n tilan. Muuten kuvaan tulee harmillista nykimistä, koska kyse on pal-materiaalista.

[Hepo]

Tuossahan on monta vaihtoehto jota voi ja kannattaa kokeilla.

Export iTunes (otitko 640 vai 960?):


Tai paremman saa, kun ottaa "Export Using QuickTime..." ja asetuksista mpeg4, h264 sekä multi-pass. Isommalla data-ratella ja Image-sizellä saa myös paremman kuvan laadun, mutta tiedoston koko suurenee.

[Aakekoo]

Tuossahan on monta vaihtoehto jota voi ja kannattaa kokeilla.

Export iTunes (otitko 640 vai 960?)

Taisin laittaa 960, parhaimman lopputuloksen toivossa.

Tai paremman saa, kun ottaa "Export Using QuickTime..." ja asetuksista mpeg4, h264 sekä multi-pass. Isommalla data-ratella ja Image-sizellä saa myös paremman kuvan laadun, mutta tiedoston koko suurenee.

Onko tuo QT:lla exportoitu silti vielä katsottavissa ATV:llä?

Vielä bonus-kysymys: Olen päivittämässä videokameraa, kannattaako sijoittaa kameraan (esim Canon Legria HF200) jossa progressiivinen kuvaustila on valittavissa?

[Hepo]

Onko tuo QT:lla exportoitu silti vielä katsottavissa ATV:llä?

On. Tuolla multi-passilla saat hyvän laatuista kuvaa pieneen tilaan, mutta koodaus kestää paljon kauemmin. iTunes exportissa on vain asetukset, jotka on sopivat peruskäyttäjälle (nopea koodaus ja siedettävä kuvanlaatu). Kuvasuhdekin on vähän erilainen.

[adapteri3]

Kysymykseen koskien kameravalintaa. Vastaus riippuu yksinomaan siitä, mitä aiot tehdä kameralla kuvaamallasi aineistolla. Jos aiot tehdä dvd:tä, valitse sellainen kamera, joka kuvaa digivideota (dv-pal) kuvasuhteessa 16:9 (jos löydät). Jos aiot tehdä vain ja ainoastaan koneella tai netissä katsottavia juttuja, pohtimasi on ihan jees vaihtoehto. Tosin, tästä hintaluokasta löytynee vaihtoehto, jossa joka osavärille on oma kenno. Laatu paranisi.
Kamera tulisi voida liittää koneeseesi, ts. siinä pitäisi olla koneesi mukaiset liittimet. Ole valoakin tarkempi liittimiä koskevassa asiassa.
Muista, että (blueray sekä) hd, progressiivinen tallennus ja dvd ovat toisensa poissulkevia asioita. Jos halutaan siirtyä toisesta toiseen, tarvitaan konverttereitä. Laatu ei koskaan konvertoidessa parane. Tiivistäen, jos haluat materiaalia HD-välineelle, kuvaa HD-kameralla, jos haluat dvd:n, kuvaa dvd-ohjelmoidulla kameralla.
Valitettavasti kameravalmistajat varustavat kameransa ominaisuudet todellisuuden peittävillä tuotenimillään, eikä ostaja saa todellista tietoa. Kun kameran todellisia specsejä ei löydy edes valmistajan manuaaleista, ollaan aika surkeassa tilanteessa. Siis nykypäivässä.

[jupasa]

Vielä bonus-kysymys: Olen päivittämässä videokameraa, kannattaako sijoittaa kameraan (esim Canon Legria HF200) jossa progressiivinen kuvaustila on valittavissa?[

Legria HF200 merkkaa videon lomitetuksi silloinkin kun kuvaa PF25-tilassa. Saattaa olla, ettei tämä tuo iMovie-käytössä helpotusta.

Aitoa lomittamatonta videota kuvaava kamera on iMovie- ja ATV-käytössä parempi valinta. Toisaalta lomitetussa kuvassa liiketoisto on sulavampi.

[Aakekoo]

Kiitos taas.
Homma alkaa olla toteutusta vajaa. Ajoin yhden videon koemielessä iTunesiin, ja katsoin ATV:n kautta 42" plasmalta. Ei kyllä kuvanlaatu todellakaan ollut hääppöinen Voiko tuohon iTunesin jaon kuvanlaatuun jotenkin vaikuttaa?

Teit jaon iTunesiin ilmeisesti iMovie 08:n kautta? iMoviet 08:sta alkaen (kuten myös ATV) on suunniteltu lomittamattomalle (p) materiaalille. Sun materiaali on lomitettua (i). Exporttaus/share-vaiheessa iM tekee lomituksen poiston tavalla, jolla resoluutio huononee melko paljon. Steve Mullenin kirja "The Ins and Outs of iMovie" käsittelee tätä ongelmaa ja ratkaisumalleja siihen. Homma hoituu kyllä, mutta ihan simppeliä ratkaisua ei tähän valitettavasti iMovien puitteissa ole.

Kiitokset, täytyy tsekata tuo kirja. Ennen seuraavan kameran valintaa täytyykin miettiä tuo ns. iso kuva kunnolla, jotta tulevien videoiden arkistointi, editointi ja katselu onnistuu mahdollisimman kivuttomasti. Eli ei näköjään tuo kameran päivityskään ole ihan yksinkertainen homma...
Onko iMovie - puutteineenkin - amatäärille helpoin tapa säilöä, työstää ja katsella omia kuvailuja? Lähtökohtaisesti uskon, että pysyn Macci-kannassa kuitenkin vielä jonkin aikaa. Eli sen myötä etsisin parhaan, hinnaltaan järkevän kameran Mac/iMovie ja ATV-käytölle. Sonyllä näyttää olevan CX-130E, jossa on 1 920 x 1 080 / 50p - kuvaustila lomitellun vaihtoehdoksi. Hintaluokka on halpa ja laatu tietty sen mukainen, mutta jotenkin on sellainen huiku että 3D-kamera on sitten se seuraava askel eikä tuohon päivitykseen kauhean kauaa mene. Sikäli budjettiratkaisu on tällä hetkellä mielekkäin.