Tuon pitäisi olla aika hyvä ja siihen on tarkoituksenmukaisesti lisätty on/off -kytkin autosavelle ja versioinnille. Mutta hintaa on 30 euroa, eli ihan ilmaiseksi ei irtoa.
paulaw kirjoitti:
edit, taannoin puheena olleeseen lukitusongelmaankin on (odottelun lisäksi) välttävä ratkaisu, pitää vain muistaa siitä otsikkopalkista (siis missä on se tiedoston nimi) jokainen lukita erikseen kuin homma on tehty. Sitten se taatusti älähtää muuttamisesta.
Huomaathan että tämä lukitus on eri lukko kuin auto-lock. Molemmilla on kyllä sama nimi, ne näkyvät otsikkopalkissa samalla tavalla, mutta toiminnallisuus on eri. Jos pistät tiedostot manuaalisesti lukkoon et voi suoraan siirtää etkä poistaa tiedostoja (hiirellä vetäminen toiseen kansioon vetäminen tekee kopion ja poistaminen joko a) antaa virheilmoituksen tai b) kysyy admin salasanaa. Tulee siis uusia rajoitteita jotka täytyy huomata.
Koitin löytää näille toiminnoille manuaalia siinä kuitenkaan onnistumatta. Pitkänkin käytön jälkeen koen tämän edelleen sekavaksi. Paras neuvo on tosiaan asettaa se auto-lock yhteen päivään ja välttää cmd+w yhdistelmää. Save a version ahkera käyttö on myös suositeltavaa sillä se asettaa pisteen mihin palata jos vahingossa sulkee ikkunan.
sttt kirjoitti:Koitin löytää näille toiminnoille manuaalia siinä kuitenkaan onnistumatta. Pitkänkin käytön jälkeen koen tämän edelleen sekavaksi. Paras neuvo on tosiaan asettaa se auto-lock yhteen päivään ja välttää cmd+w yhdistelmää. Save a version ahkera käyttö on myös suositeltavaa sillä se asettaa pisteen mihin palata jos vahingossa sulkee ikkunan.
Ei ole vieläkään TinkerToolia jolla sen saisi yhteen tuntiin. Mutta sekin ratkaisee vain osan, aika hankala on nyt vaikka esikatselusta tallennella eri versioita työstä: PDF, TIFF, JPEG...
sttt kirjoitti:Exportilla hoituu toiseen muotoon tallennus erittäin näppärästi. Se tuo sen vanhan 'save as' ikkunan näkyviin.
No näin.
"Kuinka saamme perustoiminnot tavattoman sekavaksi?" - Apple University dissertation
Ööps! Nyt siis, ihan yksinkertainen ohje, miten tuo tehdään? Tuosta Exportista (suomiversiossa kaiketi "Vie...") olen löytänyt kyllä eri vientiasetuksia, mutta tuota tallennusta toisella nimellä en.
sttt kirjoitti:Exportilla hoituu toiseen muotoon tallennus erittäin näppärästi. Se tuo sen vanhan 'save as' ikkunan näkyviin.
No näin.
"Kuinka saamme perustoiminnot tavattoman sekavaksi?" - Apple University dissertation
Ööps! Nyt siis, ihan yksinkertainen ohje, miten tuo tehdään? Tuosta Exportista (suomiversiossa kaiketi "Vie...") olen löytänyt kyllä eri vientiasetuksia, mutta tuota tallennusta toisella nimellä en.
Kun olin poissa foorumilta jonkin aikaa, en ollut nähnyt tätä ketjua. Mutta nyt lukiessani tätä en ymmärrä ollenkaan, mistä ongelmasta tässä puhutaan. Olen käyttänyt OS X -ohjelmia aivan kuten ennenkin, olen siis ollut Lionissa viime kesästä lähtien. Olenko urpo vai miksi en ymmärrä ongelmaanne? Käytän sekä ns. perusohjelmia (mm. Texturi) ja ammattiohjelmia (Adobe CS5).
Siitä ettei Kirjastoa ole Lionissa näkyvissä on varsinkin peruskäyttäjille pelkkää hyötyä. Harvoin siellä itsekään vierailen (enemmän tuolla kaupunginkirjastossa). Uudelle mac-käyttäjälle Kirjasto-kansio voi hyvinkin tuoda mieleen, että se on paikka, jossa kaikki musiikit ja kuvat ovat. Eikö olisi aika luonnollista (kun siis ei ole tottunut OS X -jargoniin)?
Luit otsikon väärin. Nyt kysytään mielipidettä Applen 'save as'-toiminnosta. Ongelmaa ei ole, vaan on kyse mielipiteistä toimintojen nimien ja workflow:n muuttamisesta, sen järkevyydestä sekä ristiriitaisuuksista ohjelmien välillä.
Minusta kansiot Kuvat ja Musiikki tuovat enemmän mieleen paikan missä kuvat ja musiikki ovat kuin kansio Kirjasto.
sttt kirjoitti:Luit otsikon väärin. Nyt kysytään mielipidettä Applen 'save as'-toiminnosta. Ongelmaa ei ole, vaan on kyse mielipiteistä toimintojen nimien ja workflow:n muuttamisesta, sen järkevyydestä sekä ristiriitaisuuksista ohjelmien välillä.
Minusta kansiot Kuvat ja Musiikki tuovat enemmän mieleen paikan missä kuvat ja musiikki ovat kuin kansio Kirjasto.
No mutta ei mulla ole mitään mielipidettä "Save as" toiminnon muuttumisesta, kun se ei ole mielestäni muuttunut. Testasin äsken Texturia, ja sehän tekee hienosti eri versioita, joita voi selata kuin selaisi Time Machinea. Hieno toiminto, jota en ollut tiennyt ennen tähän ketjuun tutustumista. Joten hieno ketju!
Jabba dibba duu – minähän sanoinkin, että OS X:stä tietämätön voi ajatella, että Kirjastossa on omia dokumentteja, musaa ja valokuvia. Niitä minun kirjastossani olisi – ehkä jonkinlainen lainausjärjestelmä myös kavereille.
Pitää oikein etukäteis sulatella että onkos tämä nyt niin että tallennna tallentaa vanhan nimellä mutta pitää vanhat versiot tallessa. jotka tietetnkin voi käsin karsia kun vanhat jää tarpeettomiksi. ja monista talletaa uudella nimellä kopion. Jotenkin noin vai miten tuo on? sekava uudistus sanoisin.
jpq kirjoitti:Pitää oikein etukäteis sulatella että onkos tämä nyt niin että tallennna tallentaa vanhan nimellä mutta pitää vanhat versiot tallessa. jotka tietetnkin voi käsin karsia kun vanhat jää tarpeettomiksi. ja monista talletaa uudella nimellä kopion. Jotenkin noin vai miten tuo on? sekava uudistus sanoisin.
Millä ohjelmilla tapahtuu tällaista, että alkaa syntyä useita tiedostoja?
mcpekkis kirjoitti:
Jabba dibba duu – minähän sanoinkin, että OS X:stä tietämätön voi ajatella, että Kirjastossa on omia dokumentteja, musaa ja valokuvia. Niitä minun kirjastossani olisi – ehkä jonkinlainen lainausjärjestelmä myös kavereille.
Väittäisin kyllä päinvastaisesti että tietämätön voisi kuvitella että kansioista dokumentit, musiikki ja valokuvat löytyvät edellä mainitun tyyppiset tiedostot. Ja näinhän ne Mac OS:ssä myös ovat ja sanoisin että tämä toimii intuitiivisesti ja hyvin.
mcpekkis kirjoitti:
Jabba dibba duu – minähän sanoinkin, että OS X:stä tietämätön voi ajatella, että Kirjastossa on omia dokumentteja, musaa ja valokuvia. Niitä minun kirjastossani olisi – ehkä jonkinlainen lainausjärjestelmä myös kavereille.
Väittäisin kyllä päinvastaisesti että tietämätön voisi kuvitella että kansioista dokumentit, musiikki ja valokuvat löytyvät edellä mainitun tyyppiset tiedostot. Ja näinhän ne Mac OS:ssä myös ovat ja sanoisin että tämä toimii intuitiivisesti ja hyvin.
Jaksan jatkaa: mutta mikä on sitten Kirjasto? Miksi peruskäyttäjän pitäisi intuitiivisesti ymmärtää, että se on paikka, jonne ei kannata ensimmäiseksi mennä etsimään tavaroitaan? Nyt puhun peruskäyttäjästä, jolla ei ole mitään käsitystä esim. siitä, että kirjastoja on kolmella eri tasolla tai että hän edes haluaisi hahmottaa, mitä eri tasot ovat käyttöjärjestelmässä.
IMHO on hyvä, että Kirjasto on piilotettu käyttäjän kotikansiosta.
On hieman hedelmällisempää jos sen oman mielipiteen muodostaa käytön kautta kuin nettikeskusteluista.
Käytän applen toimisto-ohjelmia ja muutamaa kolmannen osapuolen ohjelmaa joissa tämä on käytässä noin 40h viikossa ja noin 15 minuuttia meni uusien tapojen opetteluun. Mikään tässä keskustelussa esitetyistä 'bugeista' ei ole todellinen, vaan kaikki toimii erittäin hyvin, ja ominaisuudessa ei ole yhtään mitään muuta uutta kuin visuaalinen selaus vanhoihin versioihin. Ennen niitä recovery filejä ei päässyt selaamaan noin hienolla ulkoasulla ja vanhoja ei tallennettu pitkäksi aikaa talteen. Recovery filet tulivat eteen vain silloin kun niitä tarvittiin.
Haasteena ovat muuttuneet toimintojen nimet, paikat ja toiminnallisuus. Ei tässäkään mitään, mutta tästä on saatu epäloogista muuttamalla vain osa ohjelmista uuteen tapaan. Ennen kuin teet muutoksia sinun pitää tietää miten kyseinen ohjelma hoitaa tallennuksen tai joudut korjailemaan tekojasi. Esimerkkinä vaikka viikkoraportti:
1) Snow Leopardissa: Avaat vanhan, käyt sen läpi, teet muutokset ja painat 'Save as'
2) Lionissa: Avaat vanhan, painat duplicate ennen ensimmäistäkään muutosta, teet muutokset, painat 'Save...'
Toki on muitakin tapoja muokata, mutta tuossa on nyt yksi esimerkki. Ei siis kannata vastata että aloita aina 'save as' tai 'duplicate' toiminnolla, sillä yhtenä pointtina on se että käyttäjälläkin olisi oikeus päättää järjestyksestä, eikä olisi vain yhtä ja ainoaa toimivaa tapaa joillakin ohjelmilla. Lionissa kaikki järjestykset ovat sallittuja, mutta vain yksi on saumattomasti toimiva. Jos nyt käy niin ettet muista että Lionissa ohjelma tallentaa eri tavalla, niin olet tuhonnut edellisen viikon raportin ja joudut kaivamaan sen sieltä 'Revert to last saved' toiminnon takaa. Tämäkin vain jos huomaat että vanhaan tuli muutoksia. Jos vain suljet ikkunan ja et muista/huomaa että ohjelma tallentaa muutokset kertomatta siitä niin sitten olet ongelmissa.
Kirjasto-kansio ei liity tähän yhtään mitenkään muuten kuin yhtenä väittämänä että sieltä etsittäisiin niitä tiedostoja joihin tämä uudistus vaikuttaa. Sekin kun on vielä piilotettu niin tälläistä huolta ei ole.
Mitä tulee 'Export..'-toimintoon niin se avaa Lionissa täsmälleen samannäköisen ikkunan kuin Snow Leopardissa on 'Save as'. Tälläkin siis saa tallennettua tiedoston eri nimellä ja eri muotoon. Huomioitavaa on, että Lionissa muutokset tallentuvat sekä lähtötiedostoon että export tiedostoon, kun taas Snow Leopardissa ne menevät vain siihen uuteen mikä syntyy Save as seurauksena. Vaikeasti selitetty mutta aivan loogista jos tuota toimintoa käyttää. Tässäkin haastena on että Lionissa on nyt kaksi eri tapaa, sillä osa ohjelmista toimii vielä vanhalla tavalla.
Toivottavasti kukaan ei ole sitä mieltä että on järjevää rakentaa kaksi erilaista mallia yhteen käyttöjärjestelmään sellaiselle perustoiminnolle kuin tallennus.
Viimeksi muokannut sttt, 21.1.2012 klo 11.44. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En tosiaan jaksa kahlata jotain keskusteluvyyhtejä läpi, kun kukaan ei ole sanonut, että millä ohjelmilla tämä uusi ongelma on havaittavissa.
Nyt tuossa linkittämässäsi keskustelussa puhuttiin Pagesista. Ok, mulla on Pages '08 tässä koneessa jossa on Lion. Mikään ei ole muuttunut sen Save ja Save as -toiminnoissa. Mulla ilmeisesti menee ohjelmat ja käyttikset sen verran ristiin, koska työkoneessa on Snow Leopard ja Pages '09.
Ok, Texturista tämän toiminnon löydän – kuten taisin kirjoittaa jo aikaisemmin. Minulle tällainen muokattavan tiedoston tallentaminen eri nimillä taitaa olla todella vähämerkityksinen toiminto, koska en ole sitä osannut kaivata. Käytän kyllä nimenomaan Texturia paljon kirjoitustyökaluna.
Olen lopulta ymmärtänyt, mistä tässä on kyse ja pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa.
E: Perehdyttyäni asiaan ymmärrän sen entistä paremmin ja ymmärrän asian merkityksen. Kiitos hyvistä kirjoituksistanne.
Viimeksi muokannut rthghdfger, 21.1.2012 klo 12.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
mcpekkis kirjoitti: Perehdyttyäni asiaan ymmärrän sen entistä paremmin ja ymmärrän asian merkityksen. Kiitos hyvistä kirjoituksistanne.
Se on siis Applen joissain omissa softissa otettu käyttöön. Esimerkiksi Keynote toimii niin että jos avaat vanhan tiedoston ja testailet jotain ja suljet sen, niin se ei kysy tallennetaanko muutokset. Ja et voi myöskään tallentaa siitä toisella nimellä, joka on se selkäytimessä oleva työnkulku. Vaan iso tiedosto tulee ensin monistaa ja sitten tallentaa. Ritiikki koskee siis sitä, että tässä voi vahingossa muuttaa tärkeää tiedostoa. Ja sitä, että tämä murtaa konvention, joka on yhtä vanha kuin moderni tietokone – ja luo epäyhdenmukaisen käyttökokemuksen kun eihän tähän esim. Microsoft tai Adobe lähde mukaan koskaan. Lisäksi on pirullista se, että eiväthän nuo versiot seuraa tiedoston mukana, ja kun samaa tiedostoa käsitellään eri koneilla, niin prkkle. Yms.
Viimeksi muokannut eskofot, 21.1.2012 klo 13.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mitenkä tämä nyt mahtaa toimia sitten tilanteissa jossa useampi ihminen käpistelee samoja tiedostoja eri ohjelmilla? Jos vaikka tekstidokumentin avaa ja muokkaa ja sulkee ja avaa ja muokkaa ja sulkee ja muokkaa eikä tallenna missään välissä. Sitten lähetät tiedoston sähköpostilla liitteenä, mikä versio tiedostosta lähtee? Se tallentamaton vai se muokattu? Entä jos avaat tekstitiedoston ja muokkaat sitä ohjelmalla mikä ei tue uutta versiointia ja auto savea ja sitten taas avaat ja muokkaat ohjelmalla mikä sitä tukee? Onko Drop boxia muutettu toimimaan näiden auto save -tiedostojen kanssa, tai mitä siellä on odotettavissa??
Entä jos ollaan jossain verkkoympäristössä ja henkilö A aukaisee dokumentin ja päättää versioista tsekata vanhemman tiedoston.. alkaako Auto Save tallentamaan sen alkuperäisen päälle heti, samalla kun sama tiedosto on ollut auki viereisessä huoneesssa henkilöllä B jolla on windows ja joka toteaa tunnin oikolukemisen jälkeen että tämä hyvä, raahaanpa tiedoston sähköpostiohjelmaan ja lähetän asiakkaalle! Mikä versio asiakkaalle lähtee?
Nää on nyt ihan pohdintoja, en tiedä yhtään miten lionissa toi homma menee ja onko se jo ratkaistu versiossa 10.7.0
Viimeksi muokannut Jamac, 21.1.2012 klo 17.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avataan nettisivujen scriptitiedosto Texturiin, sillä hetkellä kun kirjoittaa ekan kirjaimen, on nettisivut menneet rikki, kunnes koodaaja saa koodinsa kirjoitettua.
Monessa asiassa tietokoneiden nimenomainen vahvuus on ollut se, että muutokset ei tule voimaan ennen kuin tekijä haluaa, ja että muutoksia dokumentteihin voi tehdä ilman että dokumentti muuttuu. Tää oli kaikista suurin ahaa-elämys mulle kun tietokoneisiin tutustuin. Kirjoituskoneella muutokset tulee heti paperille, öljymaalauksessa muutokset tulee heti kankaalle, filmivalokuvamisessa kuva tulee ja heti filmille. Kaikissa tilanne oli se, että tehty asia on heti olemassa ja virheet esillä. Tietokoneiden tullessa homma muuttui totaalisesti kun asiota äkkiä pystyi tekemään vapaasti ilman "automaattista tallennusta", mikä oli pahin rasite suunnilleen kaikessa dokumenttipohjasiessa tekemisessä ennen tietokoneaikaa. Nyt Apple on keksinyt että kaikki oli ennen tietokoneidta paremmin, ja se koittaa tehdä tietokoneista yhtä huonoja kuin vanhat "tekniikat". Toki meillä on etuja vieläkin, ja versiointi pelastaa meidät virheiltä, tältä osin tilanne on esimerkiksi kirjoituskoneeseen verrattaessa paljon paremmin. Auto Save on vaan WYSIWYG siten kun dokumenttien hallinta oli ennen tietokoneita.
Viimeksi muokannut Jamac, 21.1.2012 klo 18.10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jamac kirjoitti:Mitenkä tämä nyt mahtaa toimia sitten tilanteissa jossa useampi ihminen käpistelee samoja tiedostoja eri ohjelmilla? Jos vaikka tekstidokumentin avaa ja muokkaa ja sulkee ja avaa ja muokkaa ja sulkee ja muokkaa eikä tallenna missään välissä. Sitten lähetät tiedoston sähköpostilla liitteenä, mikä versio tiedostosta lähtee? Se tallentamaton vai se muokattu? Entä jos avaat tekstitiedoston ja muokkaat sitä ohjelmalla mikä ei tue uutta versiointia ja auto savea ja sitten taas avaat ja muokkaat ohjelmalla mikä sitä tukee? Onko Drop boxia muutettu toimimaan näiden auto save -tiedostojen kanssa, tai mitä siellä on odotettavissa??
No omasta kokemuksesta ei tule mitään ongelmia ainakaan Texturilla kirjoitettujen tiedostojen kanssa Dropboxin ja Snow Leopardin kanssa. Olen tehnyt Texturi-tiedostoja noin puoli vuotta ilman että olen tajunnut edes epäillä mitään. Uusimmat tiedot ovat aina olleet sekä Lionissa että Snow Leopardissa. Tuo Keynote-homma kyllä hieman närästää, mutta kasvavatko tiedostot välttämättä? Jos vain muuttaa layouttia, niin linkitetyt tiedostothan ovat kuitenkin siellä keynote-paketin sisällä.
sttt kirjoitti:On hieman hedelmällisempää jos sen oman mielipiteen muodostaa käytön kautta kuin nettikeskusteluista.
Käytän applen toimisto-ohjelmia ja muutamaa kolmannen osapuolen ohjelmaa joissa tämä on käytässä noin 40h viikossa ja noin 15 minuuttia meni uusien tapojen opetteluun. Mikään tässä keskustelussa esitetyistä 'bugeista' ei ole todellinen, vaan kaikki toimii erittäin hyvin, ja ominaisuudessa ei ole yhtään mitään muuta uutta kuin visuaalinen selaus vanhoihin versioihin. Ennen niitä recovery filejä ei päässyt selaamaan noin hienolla ulkoasulla ja vanhoja ei tallennettu pitkäksi aikaa talteen. Recovery filet tulivat eteen vain silloin kun niitä tarvittiin.
Haasteena ovat muuttuneet toimintojen nimet, paikat ja toiminnallisuus. Ei tässäkään mitään, mutta tästä on saatu epäloogista muuttamalla vain osa ohjelmista uuteen tapaan. Ennen kuin teet muutoksia sinun pitää tietää miten kyseinen ohjelma hoitaa tallennuksen tai joudut korjailemaan tekojasi. Esimerkkinä vaikka viikkoraportti:
1) Snow Leopardissa: Avaat vanhan, käyt sen läpi, teet muutokset ja painat 'Save as'
2) Lionissa: Avaat vanhan, painat duplicate ennen ensimmäistäkään muutosta, teet muutokset, painat 'Save...'
Toki on muitakin tapoja muokata, mutta tuossa on nyt yksi esimerkki. Ei siis kannata vastata että aloita aina 'save as' tai 'duplicate' toiminnolla, sillä yhtenä pointtina on se että käyttäjälläkin olisi oikeus päättää järjestyksestä, eikä olisi vain yhtä ja ainoaa toimivaa tapaa joillakin ohjelmilla. Lionissa kaikki järjestykset ovat sallittuja, mutta vain yksi on saumattomasti toimiva. Jos nyt käy niin ettet muista että Lionissa ohjelma tallentaa eri tavalla, niin olet tuhonnut edellisen viikon raportin ja joudut kaivamaan sen sieltä 'Revert to last saved' toiminnon takaa. Tämäkin vain jos huomaat että vanhaan tuli muutoksia. Jos vain suljet ikkunan ja et muista/huomaa että ohjelma tallentaa muutokset kertomatta siitä niin sitten olet ongelmissa.
Kirjasto-kansio ei liity tähän yhtään mitenkään muuten kuin yhtenä väittämänä että sieltä etsittäisiin niitä tiedostoja joihin tämä uudistus vaikuttaa. Sekin kun on vielä piilotettu niin tälläistä huolta ei ole.
Mitä tulee 'Export..'-toimintoon niin se avaa Lionissa täsmälleen samannäköisen ikkunan kuin Snow Leopardissa on 'Save as'. Tälläkin siis saa tallennettua tiedoston eri nimellä ja eri muotoon. Huomioitavaa on, että Lionissa muutokset tallentuvat sekä lähtötiedostoon että export tiedostoon, kun taas Snow Leopardissa ne menevät vain siihen uuteen mikä syntyy Save as seurauksena. Vaikeasti selitetty mutta aivan loogista jos tuota toimintoa käyttää. Tässäkin haastena on että Lionissa on nyt kaksi eri tapaa, sillä osa ohjelmista toimii vielä vanhalla tavalla.
Toivottavasti kukaan ei ole sitä mieltä että on järjevää rakentaa kaksi erilaista mallia yhteen käyttöjärjestelmään sellaiselle perustoiminnolle kuin tallennus.
Kuvatiedostojen kohdalla dublikaattien teko täyttää kyllä varsin nopeasti kovalevy tilan jos jokaisesta kuvasta pitää tehdä aina duplikaatti siitä syystä että orginaali kuva pysyy koskemattomana. Applella ei ehkä ole ajateltu asiaa aivan loppuun asti tai kyseinen toiminto on vielä vähän vaiheessa.
F1.4 kirjoitti:
Kuvatiedostojen kohdalla dublikaattien teko täyttää kyllä varsin nopeasti kovalevy tilan jos jokaisesta kuvasta pitää tehdä aina duplikaatti siitä syystä että orginaali kuva pysyy koskemattomana. Applella ei ehkä ole ajateltu asiaa aivan loppuun asti tai kyseinen toiminto on vielä vähän vaiheessa.
Aperture (tai Lightroom) hoitavat asian toisin (ja paremmin). Tässä suhteessa homma toimii.
![[:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif "Iso hymy"){kind=icon}
