ÄÄNESTYS: Presidentinvaalit, kierros 2

[Tauvo]

...minusta on tekopyhää kritisoida toista nuoresta vaimosta, jos toisen puoliso on yhtälailla nuorempi.

^ Niinpä... Kyllähän se kertoo enemmän niistä puolisoista, kuin ehdokkaista.

Edit: Lisätty lainaus

[iMies]

Miksikäs sellaista kutsutaan?

Yleissivistykseksi ja Euroopan lähihistorian tuntemiseksi?

Kuten kirjoitin, vuoden 1948 YYA-sopimus on suhteellisen tyypillinen 1930-40 -luvun valtiosopimus. Näitä on aikanaan solmittu niin parhaiden naapurien kuin pahimpien vihollisten kesken. Se on toki eräänlainen kummajainen, koska se oli voimassa aina 1990-luvun alkuun asti. Mikään liittolaissopimus se ei kuitenkaan ole.

Suomen ja Maailmanhistorian pikkujättiläisiä selaamalla pääset varmasti alkuun.

[Le Corbusier]

Ei tietoa, jonkun naishen kanssa se perhettään oli karussa Montparnassella muistaakseni, silloisessa Eurooppalaisen bohemismin ja dekadenssin keskuksessa. Ihmettelisin jos olisi pitäydytty ehdokas Soinin kukkahattusetä-normistossa näissäkään asioissa. Luulen, että tehtiin monenlaista syntiä. PS. Luin juuri Orwellin Down and out in Paris, olisi terveellistä luettavaa korpisalojen nuorkonservatiiveille ja monikulttuurisuusaversiosta kärsiville.

Ah bon. Täytyy tutustua.

Onhan tuolla tullut käytyä ja tykättiin kovasti - niinkuin miljoonat muutkin parit.

[iMies]

Niinistö meni about kuuskymppisenä yhteen puolta nuoremman, eli about kolmekymmisen vaimonsa kanssa.
Haavisto meni about nelikymppisenä yhteen puolta nuoremman, eli about kaksikymppisen miehensä kanssa.

Eihän se rakkaus ikää katso, mutta kyllä nelikymppisen setämiehen suhde 17-19 vuotiaaseen, sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta, on minun mielestäni varsin kyseenalaista.

Jos Niinistö olisi käynyt nelikymppisenä ihastumassa jossain kehitysmaasta 17 v tyttöön, ja jonka hän sitten pari vuotta myöhemmin olisi rahdannut Suomeen, niin tuskinpa hän olisi nyt yhdenkään puolueen tai kansalaisvaltuuskunnan presidenttiehdokkaana.

Mutta se on selvä, että vihreille homoille on eri standardit - ne kun on niin suvaitsevaisia ja ihania.

[Le Corbusier]

Ehkä kaikki ei ota yhdessä eloa kuoleman vakavasti?

Ehkä se rakkaus on tärkeämpää?

Voitko olla rakastumatta jos olet rakastunut?

Rentoudu. Vanhan ajan yksi-elämä-yksi-avioliitto ei ole kivitauluun hakattu ainoa vaihtoehto.

[eskofot]

Jos Niinistö olisi käynyt nelikymppisenä ihastumassa jossain kehitysmaasta 17 v tyttöön, ja jonka hän sitten pari vuotta myöhemmin olisi rahdannut Suomeen, niin tuskinpa hän olisi nyt yhdenkään puolueen tai kansalaisvaltuuskunnan presidenttiehdokkaana.

Jaa, mutta Persujen Urpo Leppäsellehän oli käydä juuri noin.

[Mikael K.]

Eikö tässä nyt ole kysymys siitä, että pitäisi olla samat määritelmät kaikille? Nyt näyttäisi siltä, että arvioiden suhteutus on erilainen. Sehän ei voi toimia silloin oikein.

[iMies]

Voitko olla rakastumatta jos olet rakastunut?

... kysyi jo Veikko Siltavuori aikanaan.

[iMies]

Jaa, mutta Persujen Urpo Leppäsellehän oli käydä juuri noin.

Milloin Urposta presidenttiä oltiin tekemässä? Ja eikös Ana ollut joku vajaa kolmikymppinen YH-äiti silloin kun he tapasivat (ja Urpo liberaalien kansanedustaja)?

[Jukava]

Pointti ei ollut todellakaan alkaa keskustelemaan siitä kenen julkkiksen puoliso on nuori tai "liian nuori" vaan yksinkertaisesti kiinnittää huomiota siihen, että molemmat presidenttiehdokkaat ovat ottaneet itseään puolta nuoremman puolison, joten on tekopyhää kritisoida vain toista siitä. Tuntuu vaan siltä, ettei kukaan uskalla tätä Haavistosta sanoa, koska homon arvostelu samoin kriteerein kuin heteron on muka suvaitsematonta. Päinvastoin, suvaitsematonta on se, että heteroehdokkaallemme asetetaan tiukempia "moraalisia normeja" suuntautumisensa perusteella.

Samoin suvaitsemattomuutta on se, jos haluaa äänestää "Suomeen maailman ensimmäisen homopresidentin" (toki yhtälailla kuin "En äänestä homoa" -ajattelu), suvaitsevaisuutta taas on se, että arvioi ehdokkaiden pätevyyttä tehtäväänsä katsomatta sukupuoliseen suuntautumiseen.

[Le Corbusier]

^minkä sille voit, että nämä arvot ovat muuttuneet voimakkaasti.

Koittakaa sopeutua.

[eskofot]

Jaa, mutta Persujen Urpo Leppäsellehän oli käydä juuri noin.

Milloin Urposta presidenttiä oltiin tekemässä? Ja eikös Ana ollut joku vajaa kolmikymppinen YH-äiti silloin kun he tapasivat (ja Urpo liberaalien kansanedustaja)?

Siis oli käymässä sanoin, etkö lue mitä kirjoitetaan. Häntähän harkittiin pressehdokkaaksi.

Mutta nyt alkaa eroa löytyä, vihdoinkin Niinistö saa suunsa auki, hehheh.
http://www.hs.fi/politiikka/Haavisto+ja ... 5554052848

Siis eriarvoisuutta ei vähennetä Niinistön mukaan sisäpolitiikalla! Voi kilinvee! Siis ulkopolitiikallako sitten. Veropolitiikan ja sosiaalipolitiikan sijaan tarvitaan "erilaisia tekoja". Hiihhih. Siis mitä? Köyhäinapua armosta. Nyt ropisee jokaisen sossun kannatus ainakin tälle killelle.

Merkittävin uhka hyvinvointivaltiolle, globalisaation tuoma työpaikkojen katoaminen ja firmojen häipyminen Kiinaan dollarinm päiväpalkan perään, ei ole Niinistölle lainkaan ongelma.

Jessss! Jes! Tämä on Niinistön puhetta. Tämä ei ole mainostoimistopuhetta. Vihdoinkin sanoi kantansa. Tälle odotan n. 25 % kannatusta.

[Le Corbusier]

Merkittävin uhka hyvinvointivaltiolle, globalisaation tuoma työpaikkojen katoaminen ja firmojen häipyminen Kiinaan dollarinm päiväpalkan perään, ei ole Niinistölle lainkaan ongelma.

Tämän globaalin ongelman kanssa ovat kaikki. Ei ole ratkaisua löytynyt missään maassa, joten ehkä siksi ei kannata hirveästi osoitella sormella asiasta persutyyliin - jos joku vaikka kysyy mikä lääkkeeksi.

[Mikael K.]

^minkä sille voit, että nämä arvot ovat muuttuneet voimakkaasti.

Koittakaa sopeutua.

Ei kyse ollut arvoista sinänsä vaan niistä kriteereistä miten niitä arvioita tehdään. Jos kriteerit muuttuvat sen mukaan mikä tuntuu hyvältä niin silloin suunta on väärä. Sehän on itsepetosta ja kehäpäättelyä.

[lsippu]

Jaa, mutta Persujen Urpo Leppäsellehän oli käydä juuri noin.

Milloin Urposta presidenttiä oltiin tekemässä? Ja eikös Ana ollut joku vajaa kolmikymppinen YH-äiti silloin kun he tapasivat (ja Urpo liberaalien kansanedustaja)?

Urpo voitti arvalla kynän?

[eskofot]

Tämän globaalin ongelman kanssa ovat kaikki. Ei ole ratkaisua löytynyt missään maassa, joten ehkä siksi ei kannata hirveästi osoitella sormella asiasta persutyyliin - jos joku vaikka kysyy mikä lääkkeeksi.

Totta. Totta. Mutta kun siitä ei ollut kyse, vaan siitä näkeekö tässä kehityksessä ylipäätään ongelman.
Lääke on, mutta en ymmärrä miten se saadaan toimitettua. Kiinaan tulisi viedä SAK.

[Mikael K.]

Mutta nyt alkaa eroa löytyä, vihdoinkin Niinistö saa suunsa auki, hehheh.
http://www.hs.fi/politiikka/Haavisto+ja ... 5554052848

Ei tuosta uutisesta selviä mitään. Siinä vain toistetaan papukaijamaisesti vaalikoneen tulosta ilman sen syvempää analyysiä.

Niinistö on osittain sitä mieltä, että "yhteiskunnan kasvavia kuiluja ei voi tasoittaa sisäpoliittisin päätöksin." Hän perustelee vastaustaan sillä, että tarvitaan "erilaisia tekoja".

Mitä tämä tarkoittaa? Sitä ei ole selvitetty vaan lainattu kaksi eri lausetta ilman minkäänlaista analyysiä. Toimittaja jättää lukijan mielikuvituksen armoille tekemään ties minkälaisia johtopäätöksiä kahdesta lauseesta. Siitä voi tehdä siihen suuntaan meneviä johtopäätöksiä niin kuin eskofot tekee. En sano, että tulkinta olisi väärä mutta juttu oikeuttaa lähes millaisen tulkinnan tahansa. Toimittajan pitäisi selvittää mitä lauseet tarkoittavat ja mikä on niiden asiayhteys. Vasta sen jälkeen voisi tehdä analyysin Niinistön linjasta.

[Le Corbusier]

^minkä sille voit, että nämä arvot ovat muuttuneet voimakkaasti.

Koittakaa sopeutua.

Ei kyse ollut arvoista sinänsä vaan niistä kriteereistä miten niitä arvioita tehdään. Jos kriteerit muuttuvat sen mukaan mikä tuntuu hyvältä niin silloin suunta on väärä. Sehän on itsepetosta ja kehäpäättelyä.

Kyllähän niitä kriteereitä pitää tarkistaa arvojen mukaan. Muutenhan lakejakaan ei tarvitsisi uudistaa/päivittää. Homot olisivat vieläkin linnassa.

Jopa raamattua on lyhyen historiansa aikana päivitelty - samoin UT on päivitys, jolla voidaan piilottaa VT:n kestämättömät arvot piiloon vakan alle.

[eskofot]

Mutta nyt alkaa eroa löytyä, vihdoinkin Niinistö saa suunsa auki, hehheh.
http://www.hs.fi/politiikka/Haavisto+ja ... 5554052848

Ei tuosta uutisesta selviä mitään. Siinä vain toistetaan papukaijamaisesti vaalikoneen tulosta ilman sen syvempää analyysiä.

Niinistö on osittain sitä mieltä, että "yhteiskunnan kasvavia kuiluja ei voi tasoittaa sisäpoliittisin päätöksin." Hän perustelee vastaustaan sillä, että tarvitaan "erilaisia tekoja".

Mitä tämä tarkoittaa? Sitä ei ole selvitetty vaan lainattu kaksi eri lausetta ilman minkäänlaista analyysiä. Toimittaja jättää lukijan mielikuvituksen armoille tekemään ties minkälaisia johtopäätöksiä kahdesta lauseesta. Siitä voi tehdä siihen suuntaan meneviä johtopäätöksiä niin kuin eskofot tekee. En sano, että tulkinta olisi väärä mutta juttu oikeuttaa lähes millaisen tulkinnan tahansa. Toimittajan pitäisi selvittää mitä lauseet tarkoittavat ja mikä on niiden asiayhteys. Vasta sen jälkeen voisi tehdä analyysin Niinistön linjasta.

Minkä muun tulkinnan se miestäsi avaa kuin sen, että alue-, sosiaali- ja veropolitiikka sekä tulonsiirrot eivät ole keino tasottaa veropolitiikan pääasiassa synnyttämiä syntyneitä kuiluja?

[paulaw]

Siis eriarvoisuutta ei vähennetä Niinistön mukaan sisäpolitiikalla! Voi kilinvee! Siis ulkopolitiikallako sitten. Veropolitiikan ja sosiaalipolitiikan sijaan tarvitaan "erilaisia tekoja". Hiihhih. Siis mitä? Köyhäinapua armosta. Nyt ropisee jokaisen sossun kannatus ainakin tälle killelle.

Heh, tuota linkkasinkin keskustelun pohjalle aiemmin, kunnon vaaliväittelyyn on siis ainekset, kun Niinistö vihdoin sanoo jotain. Vaalikonetta en ole vielä ehtinyt tosin testaamaan.

Mutta niin. Nuo kaipaamasi asiat ratkaistaan vasta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Jos ratkaistaan. Riippuu ihan siitä, ryssitäänkö äänestämisessä vai ei.

[Mikael K.]

Minkä muun tulkinnan se miestäsi avaa kuin sen, että alue-, sosiaali- ja veropolitiikka sekä tulonsiirrot eivät ole keino tasottaa veropolitiikan pääasiassa synnyttämiä syntyneitä kuiluja?

Minä en tiedä. Tarkoitan tätä todella. Lainattujen kahden lauseen välissä on kanjonin kokoinen kuilu eikä sitä ole silloitettu millään tavoin. Se herättää mielenkiinnon toimittajan motiiveista. Tosin epäilys menee siinä suhteessa hukkaan, kun sanottu ei avaudu. Toimittajan työn olisi tarkoitus selventää sanottuja lauseita - ei monimutkaistaa tai tehdä niistä salakieltä.

[Mikael K.]

Kyllähän niitä kriteereitä pitää tarkistaa arvojen mukaan. Muutenhan lakejakaan ei tarvitsisi uudistaa/päivittää. Homot olisivat vieläkin linnassa.

Jopa raamattua on lyhyen historiansa aikana päivitelty - samoin UT on päivitys, jolla voidaan piilottaa VT:n kestämättömät arvot piiloon vakan alle.

Et nyt näemmä ymmärrä. Jos vaaka ei ole tasapainossa niin oikea tapa ei ole muuttaa mitta-asteikkoa vaan muuttaa kuormitusta, niin että vaaka on tasapainossa. Tässä on se ongelman ydin. Toinen vaihtoehto on muuttaa vastapainoa sen mukaan kuinka suuri voitto halutaan saada. Eli kyseessä on perinteinen huijaus. Juuri mittaustavasta on kysymys asetettaessa presidenttiehdokkaille kriteerejä.

Raamatusta en sano mitään, kun tiedän miten sen kanssa on. Sinä et tiedä. Luulet vain tietäväsi.

[M.P.T]

Onko historiassamme ollut koskaan näin huonoja ehdokkaita?

No onhan noita, Heidi Hautala oli melko heikko. Ilkka Hakalehto ja Ahti M Salonen olivat hieman sekopäitä. Toimi Kankaaniemi oli somasti pihalla myös, mutta ymmärsi erota Kristillisistä ehdokkuuden jälkeen.

Muistaakseni yksikään noista ei päässyt toiselle kierrokselle, JOS nyt muistan oikein. Muistissa on nyt vain tämä Halonen vs Vanhanen ja Ahtisaari vs Rehn vääntö. Luojan kiitos, ettei Rehn voittanut silloin. Se niinistö on vain porvari joka ajaa meidät turman tielle ja seuraavissa vaaleissa nähdään mitä tuli viljeltyä. Jo neljän vuoden sisään tulee tapahtumaan niin paljon, että niinistö on ajanut tämän maan alas. Presidenttiä pitäisi muka kunnioittaa, mutta minulta ei tipu pisaraakaan kunnioitusta niinistöä kohtaan. Meiltä menee maine jokatapauksessa, mutta sille ei voi mitään.

[Jukava]

Kyllähän niitä kriteereitä pitää tarkistaa arvojen mukaan. Muutenhan lakejakaan ei tarvitsisi uudistaa/päivittää. Homot olisivat vieläkin linnassa.

Jopa raamattua on lyhyen historiansa aikana päivitelty - samoin UT on päivitys, jolla voidaan piilottaa VT:n kestämättömät arvot piiloon vakan alle.

Kriteereitä voi tarkistaa arvojen mukaan, mutta ei siinä välissä kun vaihdetaan arvioitavaa ehdokasta. Ts. kriteerien tulisi olla samat molemmille.

"En äänestä Niinistöä, koska hänellä on puolet nuorempi puoliso, ja se on moraalitonta" on käsittämätön kommentti, jos sillä toisella ehdokkaalla on myös puolet nuorempi puolisi.

Yhtä järjetöntä olisi sanoa, että "En äänestä Niinistöä, koska hän elää parisuhteessa" tai "En äänestä Haavistoa, koska hän omistaa auton".
Toki saat suosia sinkkuehdokkaita tai pitää auton omistamista vääränä, mutta kohdista silloin vaatimuksesi molempiin ehdokkaisiin.

[Le Corbusier]

Yhtä järjetöntä on keskustella presidentin puolisoiden ominaisuuksista.

Jatkakaa aloittamaanne tuubaa.