ÄÄNESTYS: Presidentinvaalit, kierros 2

[Le Corbusier]

Silloin ei kuullostaisi (taas) siltä, että krsitilliset (hyvät) arvot on kirkon keksimiä.

Kristilliset arvot ovat kirkon keksimiä. Sitä ei voi kiertää. Humanistiset arvot taas ovat aivan yleisiä arvoja.

Juu, niin onkin. Samaa mieltä.

Nyt tuleekin se vaikeampi osuus:
Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Jos kyseessä ei olisi ollut kirkkoväelle suunnattu lehti, olisi voinut jättää koko kristilliset arvot pois ja kirjoittaa vain humanistisista arvoista.

Tässä vielä kansanmiehelle vertaus:
Se, että Merkel tukee työllisyyttä, ei tarkoita, että:
a) se on hänen keksintö
b) Merkel tukee Hitleriä, koska Hitlerikin tuki työllisyyttä
katsotaan nappaako kala..

[iMies]

No nyt on puolutusvoimistakin puolto:
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaal ... 4_pd.shtml

Puolustusvoimien ylin johto on jo pitkään liputtanut Pekun puolesta - lisää resursseja kansainvälisiin tehtäviin ja entistä tiiviimmät suhteet Natoon. Nyt on vaan laitettu Jussi asialle, jotta ei päästäisi suoraan syyttämään politikoinnista.

[iMies]

Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Kyllä kristillinen kirkko on nyt kuitenkin paljon vanhempi kuin humanismi, jos ja kun sillä tarkoitetaan humanistista aatetta ja sen kautta Eurooppaan levinneitä arvoja.

Toistan jo aiemmin sinulle antamani neuvon: Suomen ja Maailmanhistorian pikkujättiläisten lukemisella pääsee jo pitkälle.

[Mikael K.]

Silloin ei kuullostaisi (taas) siltä, että krsitilliset (hyvät) arvot on kirkon keksimiä.

Kristilliset arvot ovat kirkon keksimiä. Sitä ei voi kiertää. Humanistiset arvot taas ovat aivan yleisiä arvoja.

Juu, niin onkin. Samaa mieltä.

Nyt tuleekin se vaikeampi osuus:
Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Ei se ole aivan noinkaan. Arvot nimittäin ovat sekoittuneet, niin että toisinaan on mahdoton sanoa kenen ja mistä arvoista on kyse. Samoin se mitä tarkoitetaan humanismilla sekoittuu tässä helposti. Humanismikaan käsitteenä ei ole yhdestä puusta veistetty vaan silläkin on oma historiallinen taustansa.

Arvojen sekoittumisesta puhuttaessa on helppo ajatella vaikka joukko-oppia. Kaksi ympyrää leikkaa toisensa ja ne ovat näiltä osin päällekkäin. Leikkausalueella olevat, tässä tapauksessa arvot, ovat yhteisiä. Historiallisesti on vaikea sanoa oliko ensiksi muna vai kana. Olennaisinta on kuitenkin se, että arvot ovat olemassa. Keskustelu niistä on tärkeämpää kuin se, että voidaanko osoittaa vedenpitävästi mistä jokin arvo on peräisin.

[paulaw]

No nyt on puolutusvoimistakin puolto:
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaal ... 4_pd.shtml

Puolustusvoimien ylin johto on jo pitkään liputtanut Pekun puolesta - lisää resursseja kansainvälisiin tehtäviin ja entistä tiiviimmät suhteet Natoon. Nyt on vaan laitettu Jussi asialle, jotta ei päästäisi suoraan syyttämään politikoinnista.

Mistäs sen tietää, josko Pekka nuorempana olisi pelannut innokkaasti Theatre Europea tai Master of Orionia, samalla kun lukenut Clausewitziä.

[Jukava]

Tässä on ehkä kaikkein selkeimmin esillä 2010-luvun absurdein Orwellismi. Liberaalisuuden puolustaminen on epäliberaalia. Suvaitsemattomuus on suvaitsemattiomuuden kannattamista. Vastakkain ovat vapaamielisyys ja ei-vapaamielisyys. Vapaamielisyyden kannattajasta ei saa ei-vapaamielistä sillä perusteella että se kritisoi ei-vapaamielisyyttä. Täytyy olla pahanlaista latvahäirettä jos tuollaisia kantoja ostaa. Etenkään, kun Haavisto – sikäli mikäli häntä tunnen – suhtautuu terapeuttisen suopeasti vaikka fasistiin.

Kumman luulet saavan enemmän lokaa niskaansa, julkisuudenhenkilön, joka kertoo tehneensä abortin, vai julkisuudenhenkilön, joka kertoo pitävänsä aborttia vääränä?

Siis nimenomaan lokaa, epäasiallista, epäkunnioittavaa nimittelyä, haukkumista ja väheksyntää, ei asiallista arvokeskustelua toista mieltä olevien kanssa?

Siitä olen samaa mieltä, että Haavisto on vihreiden tähänastista linjaa huomattavasti fiksummin suhtautunut eriäviin mielipiteisiin.
Ei tässä ole mitään Orwelilaista, liberaalit arvot, ja toisenlaisten arvojen sietäminen ovat kaksi täysin eri asiaa.

[Le Corbusier]

Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

OT - Kyllä kristillinen kirkko on nyt kuitenkin aika maanalaisen paikan paljon vanhempi kuin humanismi, jos ja kun sillä tarkoitetaan humanistista aatetta ja sen kautta Eurooppaan levinneitä arvoja.

Mikael ja iMies:
Roskaa.

Ja iimieheltä meni t a a s sanat sekaisin: alkuperäinen postaukseni puhuu humaanista, ei humanismista.

Käsitteet kuten armo, empatia, sympatia, ja lukemattomat muut arvot ovat ihmisille tuttuja jo noin miljoona vuotta (arviota hieman pyöristetty), ennen kuin kirkko korosti osaa niistä voimakkaasti uudessa testamentissa. Vanha testamenttihan on lähinnä kooste vihaa, kostoa, etuoikeuksia.

Heräsivätkö ihmiset vuonna 70 pakeilla, ja ihmettelivät, että mitäs nämä uudet tunteet ovat, mitä eilen ei vielä olleet?

[Le Corbusier]

Keskustelu niistä on tärkeämpää kuin se, että voidaanko osoittaa vedenpitävästi mistä jokin arvo on peräisin.

Hienoa. Voit kertoa putiikkinne johtohahmoille, että lopettavat sitten omimisen ja keskittyvät itse asiaan.

[Tauvo]

Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Mikael ja iMies:
Roskaa.

Ja iimieheltä meni t a a s sanat sekaisin: alkuperäinen postaukseni puhuu humaanista, ei humanismista.

Tarvitsen uudet silmälasti, en vain näe sitä mitä väität.

[iMies]

Mistäs sen tietää, josko Pekka nuorempana olisi pelannut innokkaasti Theatre Europea tai Master of Orionia, samalla kun lukenut Clausewitziä.

Taisi vaan olla lautapelit kova sana Pekun nuoruusvuosina.

PV:n ylintä johto kiinnostaa kovasti kv-tehtävät ja "kansanarmeijan" alasajo. Tässä projektissa Peku on varma hevonen - ja nykyinen puolustusministeri sopivan harmiton.

Oli muuten varsin hauska katsoa vierestä sitä täydellistä paniikkia, joka syntyi Kasarmitorilla, kun (Jussi) Niistöstä oli tulla puolustusministeri. Osa kerpoista siellä rasvaili jo ihan tosissaan köysiä ja kirjoitteli jäähyväisviestejä ulkomaisille kollegoilleen. Kansliapäällikkö puolestaan istui pari päivää putkeen puhelimen ääressä ja lupaili muille puolueille kuuta taivaalta jos tämä vaan estetään...

[Le Corbusier]

Kumman luulet saavan enemmän lokaa niskaansa, julkisuudenhenkilön, joka kertoo tehneensä abortin, vai julkisuudenhenkilön, joka kertoo pitävänsä aborttia vääränä?

Varmaan ensimmäinen, koska:
Abortinvastustajat ovat näkyviltä osin kiihkoilijoita ja valmiita pommi-iskuihin ja terroritekoihin.

Abortin vastustajien vastustajat, lähinnä debatoivat aborttioikeuden järkisyistä. Mutta eivät tee iskuja lääkäriasemille.

[M.P.T]

Kuinka vaikeata oikeasti on edes yrittää puhua jotakin asiaakin, eikä vain toistella jotain 60-kommunistiretoriikkaa? Aivan turha puhua mistään suvaitsevaisuudesta, jos ei pysty mielipidettään millään tapaa perustelmaan, vaan huutaa vaan pää punaisena että porvari on porvari ja sillä selvä. Porvari on porvari ja homo on homo, mutta tuon enempää perustelematta molemmat ovat ihan yhtä "päteviä" syitä äänestää tai jättää äänestämättä.
Kumma että Haavistoa arvostetaan (ihan aiheestakin) siitä, että hän pystyy keskustelemaan järkevästi eri mieltä olevienkin kanssa, mutta hänen kannattajiaan sama ei vaan valitettavasti aina tunnu koskevan.

Eiköhän asia ole ennestäänki selvä. Ukko uhosi lakkosakoilla ja vielä pakkotyöleireillä. Ihan kuin olisi ennenkin ollut tuollainen puhe voimissaan. Siinä on jo kaksi älytöntä kommenttia niinistön suusta. Olisi hauskaa nähdä hänenkin joskus tekevän jotain "oikeaa" työtä, mutta ei varmaan ole tehnyt sitten lapsuuden kesätöiden. Vaikka itse olenkin nato yhteistyön kannalla kuten niinistö niin silti edelliset kaksi asiaa astuvat minun varpaille sen verran pahasti. Miksi presidentti ei voisi armahtaa vankeja? Jos kyseessä ei ole henkirikos tai toisen vahingoittaminen niin pressa voi mielestäni armahtaa. Niinistö tahtoo kumota senkin mahdollisuuden. Hän kannattaa toisen kotimaisen kielen opiskeluakin, mutta haaviston kantaa siihen en tiedä. Itse en kannata ja toiseksi tuo ruotsin opiskelu veti kieliopiskelut jo reisille minunkin aikoina. On hän hyviäkin ideoita heittänyt ja yksi on presidentin valtakauden muuttamista 4vuoteen. Erinomaista, mutta silti en hänelle ääntä antaisi. Työurien pidentäminen ei ole järkevää, koska moni on jo 50 vuotiaana sen verran huonossa kunnossa, että eivät pärjää töissä. Ne on työnantajalle jo riippakiviä kun aina ovat saikulla. Mitä järkeä on tehdä töitä esimerkiksi 67 vuotiaaksi ja potkaista tyhjää vuoden päästä. Se niistä eläkepäivistä, mutta toisaalta kansa säästää kun eläkkeitä ei tarvitse maksaa. Meillä töisäkin eläkkeelle jääneistä muutamat ovat kuolleet piakoin. Työuria voidaan pidentää lyhentämällä työpäivää ja viikkoa. Niinistölle duunari on kuin auto jonka voi heittää romuttamolle sen hajotessa. Suomeksi sanottuna Ihmisen voi potkia koiranruoka tehtaaseen hänestä tehon loppuessa.

Ei kait sinua ärsytä, jos käyttääkin vanhoja huudahduksia.

[Jukava]

Varmaan ensimmäinen, koska:
Abortinvastustajat ovat näkyviltä osin kiihkoilijoita ja valmiita pommi-iskuihin ja terroritekoihin.

Abortin vastustajien vastustajat, lähinnä debatoivat aborttioikeuden järkisyistä. Mutta eivät tee iskuja lääkäriasemille.

I rest my case, vastasit kyllä tällä hyökkäykselläsi kysymykseeni enemmän kuin erinomaisesti.

[paulaw]

Kokoomuksen logiikka (tai filosofia) pohjaa siihen, että yrittämällä ja työpaikkoja luomalla luodaan hyvinvointia ja elintasoa. Hyvinvointiyhteiskunta tehtiin juuri työllä ja työpaikoilla, ei kotona löhöilemällä. Lopputulos oli muuten aika hyvä.

Kyllä mielestäni kaikkien järjellisten filosofia (miinus populistit ja kommunistit) siihen perustuu että kakku pitää ensin leipoa ennen kun sen voi jakaa, tässä on kyse jakamisesta. On erilaisia käsityksiä kohtuudesta ja kohtuuttomuuden eduista ja haitoista. Uudessa maailmassa leivontaa estää se, että leipomosta on osa muuttanut Kiinaan.

Poliittinen näkemyksemme on ilmeisesti erilainen siinä, että näemme eri tavalla sen, kuinka tuo leivottu kakku jaetaan. Mutta samanlainen siinä, että leipomo pitäisi ainakin joka tapauksessa olla

Teollisuuden palaamisesta kotijuurilleen on ollutkin juttua. Ja sitä voidaan hyödyntää aika hyvin mainonnassa. Esim. Miele hieman muutti mainoslausettaan perinteisestä "Made in Germanystä" muotoon "Made by Germans". Korostaa, että on saksalaistuote, ei kiinalainen. Olisi hauska tietenkin, että iPhonet ja Macitkin jossain vaiheessa taas valmistettaisiin Yhdysvalloissa. Jenkkivihaajille olisi oikeasti taas lisää suolaa haavoihin nähdä jossain Apple. Tietysti eurooppalaisille tarkoitetut laitteet voisi valmistaa Euroopassakin, ikävä vain Kauko-Idässä näyttää olevan toimivat linjat jo valmiina ja laadussa ei ole ollut valittamista. Yrityksen (tässä esimerkissä Applen) vastuulle jääkin sitten puolustaa alihankkijoidensa oikeuksia, ellei tuotantoa siirretä takaisin "kotimaahan" ... mutta tässä eksytään nyt aiheesta ja kunnolla. Muistelisin myös, että tästä olisi ollut täälläkin joskus juttua.

Keskiluokan edustajaa (=työllistäjää ja pienyrittäjän tukijaa) tämä kirpaisee. Tämä oli vain esimerkki, kotitalousvähennyksen pienentäminen ei tainnut olle virheiden eikä kokoomuslaistenkaan idea.

En tiedä, mutta ei minusta valtion tulisi maksaa suuremmin yksityisten palkkaa, se johtaa hintojen nousuun. Mutta pieni tuki voi olla ihan piristävä ja luoda jopa työpaikkoja.

Juuri tästä on kyse. On vähän "kateuspolitiikkaa" populisoida kotitalousvähennys muotoon "rikkaat saavat rahaa siitä, kun palkkaavat sisäkön". Tämä ei ole kuvitteellinen esimerkki, asia on esim. minulle esitetty juuri noin. Rikkaille asialla tuskin on edes merkitystä. Ehkä harmittaa maksaa enemmän, mutta ajatellen asiaa taas tavallisen keskituloisen (en tarkoita Mikael Junger -tyylistä "kymppitonnilla pärjää hyvin" -keskituloista vaan ihan oikeasti Jutta Urpilaisen kolmentonnin köyhyysrajan alle jääviä) kannalta, on asia merkittävä. Kotitalousvähennysähän ei poistettu, mutta sen osuutta vähennettiin. Joka tapauksessa: rajallisesti rahaa omaavan ihmisen on nyt mietettävä, teetetäänkö pikkuremontti "naapurin Reiskalla" pimeästi ja halvalla, tai ostetaanko siivouspalvelu tutulta virolaistytöltä, niinikään pimeästi. Edullisempaa se voi tietysti olla, mutta juuri pimeä talous on se ongelma. Tätä kokomuspolitiikka yrittää välttää: kannustetaan rehelliseen työhön ja rehelliseen palvelutuotantoon. Hinnat muuten kotitalousvähennysmuutosten myötä ovat aivan samat, mutta kotitalouspalvelualan yrittäjillä on nyt oikeasti pieni pelko siitä, että työpaikkoja ja firmoja menee. Tuo vähennys on ollut paitsi porkkana tällaisen Suomea rakentavan yritystoiminnan tukemiseen, se myös käytännössä suurelle osalle asiakaskuntaa on merkittävä helpotus, kun miettii että hankkiiko sitä (vai hankkiiko naapurireiskan). Arvostettavaa toimintaa, mitä pimeä talous ei koskaan ole. Se on vain veronkiertoa. Ja kyseessä on oikeasti lukuisia yrityksiä ja lukuisia työntekijöitä. Ja siis juuri veronsa Suomeen maksavia työntekijöitä. Tässä mielessä kokoomuspolitiikka on rakentanut, "kateuspolitiikka" tuhonnut.

Asiaa pysähdyin todella miettimään, kun aivan lähiaikoina on tulossa pientä faceliftiä keittiöön. Se on jotain, mitä ihan kuka tahansa saattaa tarvita, jos nyt kotisiivoojaa pidetäänkin turhana ja elitistisenä (se joka tapauksessa työllistää). Meillä ei sen suhteen mikään muutu, mutta ymmärrän hyvin, jos asiakaskunta pienenee. Tuo on se "pieni tuki", joka on aivan tarpeen. Ja jolla pimeää taloutta voi mahdollisesti pitää kurissa. Vähän kuin sellainen järkevä piratisminvastainen toiminta, jos verrataan.

Olet vastuullinen. Mutta en kyllä ymmärrä mitä mieltä on luottaa Soiniin. Hänellä ei ole mitään vastauksia mihinkään. Hän on vain megafoni.

Pyrin vastuullisuuteen. Perussuomalaisten kannanottoja tms. lukeminen vaikutti tuohon ratkaisuus ja sai minusta (parin muun tuntemani lisäksi) "kokoomusloikkarin" ainakin hetkellisesti. Kysyit jossain, että olenko varma, ettei minua vedätetä. Se on asia, jonka varmuudella voin tietää itsekin vasta joskus myöhemmin. Oletetaan, että jonkin hallituskriisin takia tai vaikka seuraavissa eduskuntavaaleissa tulee megajytky ja Perussuomalaiset ovat hallituspuolueena ja käytännössä luovat pelisäännöt seuraavalle neljälle vuodelle. Jos sen neljän vuoden jälkeen kaikki on ns. persuillaan, myönnän että vedätystä oli ja muutos tuli, mutta ei haluamani. Toistaiseksi olen melko varma kuitenkin, että ei vedätetä. Huutavan kylähullun ääni erämaassa saattaa joskus olla aivan oikeassakin.

[Le Corbusier]

Tarvitsen uudet silmälasti, en vain näe sitä mitä väität.

Et anna, Tauvo, turkulaisista kovin hyvää kuvaa:

Olisi kuulunut kirjoittaa:
Kristillisillä arvoilla on paljon yhteistä Haavistossa heijastuvien humaanien arvojen kanssa.

Lisätään tähän vielä alkuperäisen artikkelin teksti, josta näkee teidän puhuvan eri asiasta
"Vaikka Haavisto, toisin kuin Niinistö, ei kuulu kirkkoon Parkkinen näkee, että Haaviston puheissa heijastuvat humaanit arvot, jotka ovat paljolti yhteisiä perinteisten kristillisten arvojen kanssa."

[iMies]

Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Tarkennatko vielä, missä kohtaa minulla meni sinun sanat sekaisin?

[Le Corbusier]

Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Tarkennatko vielä, missä kohtaa minulla meni sinun sanat sekaisin?

Sinulla meni sekaisin se, että pyysin sinua tarkistamaan alkuperäinen postaukseni, eikä tämä myöhäisempi, jossa väänkäämisenne johti krijoituvriheeseen.

Voit myös tsekata alkuperäisen artikkelin, joka osoittaa myös väännöksesi pandaksi.

Jos et jaksa etsiä, niin ne on tuossa ^^

[Tauvo]

Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Tarkennatko vielä, missä kohtaa minulla meni sinun sanat sekaisin?

Sitä minäkin. Kerro nyt samalla, miksi en anna turkulaisista kovin hyvää kuvaa?

Paranisiko kuvasi turkulaisista, jos opettelisit kirjoittamaan siten, ettei jokaisen tekstisi jälkeen menisi muutama viesti kinasteluun mitä tarkoitit, verratuna siihen mitä muut lukivat?

Lapsellista muiden haukkumista lähinnä tuo kirjoittelusi.

[Le Corbusier]

Jutussa viitatut, Haaviston humaanit ajatukset ovat siis humanistien arvoja, eivät kristillisiä arvoja.
Kirkko on myöhemmin syntyessään vain ottanut näitä humanistisia arvoja mukaan kristillisiin arvoihin.

Tarkennatko vielä, missä kohtaa minulla meni sinun sanat sekaisin?

Sitä minäkin. Kerro nyt samalla, miksi en anna turkulaisista kovin hyvää kuvaa?

Paranisiko kuvasi turkulaisista, jos opettelisit kirjoittamaan siten, ettei jokaisen tekstisi jälkeen menisi muutama viesti kinasteluun mitä tarkoitit, verratuna siihen mitä muut lukivat?

Lapsellista muiden haukkumista lähinnä tuo kirjoittelusi.

Sinulla meni sekaisin se, että pyysin tarkistamaan alkuperäinen postaukseni, eikä tätä myöhäisempää, jossa väänkäämisenne johti krijoituvriheeseen.

Voit myös tsekata alkuperäisen artikkelin, joka osoittaa myös väännöksesi pandaksi.

Jos et jaksa etsiä, niin ne on tuossa ^^^^

[iMies]

Abortinvastustajat ovat näkyviltä osin kiihkoilijoita ja valmiita pommi-iskuihin ja terroritekoihin.

Itselleni on kyllä jostain kumman syystä jäänyt aiemmasta ja nykyisestä paavista vähän eri kuva - vaikka molemmat olen nähnyt useamman kerran puhumassa ihan suhteellisen lähietäisyydeltä.

[Le Corbusier]

Sitä minäkin. Kerro nyt samalla, miksi en anna turkulaisista kovin hyvää kuvaa?

Jos:
Olisit lukenut alkuperäisen mikaelin linkittämän artikkelin, eli olisit tiennyt kuka oli oikeassa alunperin (minä), et olisi imiehen kanssa alkanut vänkäämään alunperin. Olisimme myös välttäneet kirjoitsvirheet ja päässeet triidissä eteenpäin.

Olisin myös ylpeämpi turkulaisista, jos osaisivat erottaa jyvät akanoista, ja tulisivat sivusta tappelemaan kunnon asioista, eikä kirjotsvirheistä. Kuullostaa lähinnä kaunaisen miehen kostolta.

Tosin en muista missä asiassa rökitin sinut, mutta se lienee ollut aika rajua.

[Anniel]

Jokos laitetaan ketju lukkoon ja varoitukset kaikille vai lopetatteko suosiolla tuon kuka-sanoi-mitä-joko-voi-vetää-herneen-nenään-vänkäämisen?

[Le Corbusier]

Abortinvastustajat ovat näkyviltä osin kiihkoilijoita ja valmiita pommi-iskuihin ja terroritekoihin.

Itselleni on kyllä jostain kumman syystä jäänyt aiemmasta ja nykyisestä paavista vähän eri kuva - vaikka molemmat olen nähnyt useamman kerran puhumassa ihan suhteellisen lähietäisyydeltä.

Joo, me olemme tänään kuulleet kohtaamisesi paavin kanssa kansliapäällikköjutut ja kuulemiset valiokunnissa. Kiitos kun kerroit, aloin heti kunnioittaa sinua enämpi. lol

Koska kerroin tämän vaihdan mielipiteeni päinvastaiseen ja haluan olla kanssasi samassa rintamassa.

[Jukava]

Eiköhän asia ole ennestäänki selvä. Ukko uhosi lakkosakoilla ja vielä pakkotyöleireillä. Ihan kuin olisi ennenkin ollut tuollainen puhe voimissaan. Siinä on jo kaksi älytöntä kommenttia niinistön suusta.

Pakkotyöleireistä en ole kuullut, joten olisi mielenkiintoista saada niille joku lähde.
Lakkosakoilla, tai siis niiden korotuksilla (lakkosakkojahan on jo nyt laittomista lakoista) Niinistö kyllä uhkaili. Samoin hän uhkaili lisätoimilla työnantajien provosoivia laittomuuksia vastaan. Mielestäni tämä kuulostaa järkevältä, duunarien ei pitäisi joutua puolustautumaan työnantajan laittomia työehtorikkomuksia vastaan laittomilla lakoilla, vaan oikeusjärjestelmän tulisi rangaista laittomuuksiin syyllistynyttä työnantajaa työntekijöiden puolesta. Omankädenoikeuteen ei pitäisi kenelläkään olla tarvetta. Sopimuksista pitäisi pitää kiinni, molemmin puolin.
Lähde: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?o ... &Itemid=30

Olisi hauskaa nähdä hänenkin joskus tekevän jotain "oikeaa" työtä, mutta ei varmaan ole tehnyt sitten lapsuuden kesätöiden.

Niinstöllä on kaikista ehdokkaista eniten sitä oikeiden töiden duunaritaustaa:
- juurikkaan harvennuksessa 12–16-vuotiaana
- metallitehtaalla levynleikkaajana ja nosturinkuljettajana
- myyjänä leluosastolla
- uittotöissä
- jakeluauton kuljettajana
- pikimiehenä rakennuksella
- satamassa satunnaistöissä
- varastomiehenä
- viemärityömaalla sekatöissä
- lihanjalostamon pakkaamossa
- panimossa apumiehenä
- Alkon myyjänä

Lähde: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1221406/12

Vaikka itse olenkin nato yhteistyön kannalla kuten niinistö niin silti edelliset kaksi asiaa astuvat minun varpaille sen verran pahasti. Miksi presidentti ei voisi armahtaa vankeja? Jos kyseessä ei ole henkirikos tai toisen vahingoittaminen niin pressa voi mielestäni armahtaa. Niinistö tahtoo kumota senkin mahdollisuuden.

Niinistö ei ole suinkaan kumoamassa armahdusoikeutta, hänestä se vaan kuuluu tuomioistuimelle eikä yhdelle ihmiselle.

Hän kannattaa toisen kotimaisen kielen opiskeluakin, mutta haaviston kantaa siihen en tiedä. Itse en kannata ja toiseksi tuo ruotsin opiskelu veti kieliopiskelut jo reisille minunkin aikoina.

Kumpikaan ehdokkaista ei ole ottanut suoranaisesti kantaa pakkoruotsiin, ainakaan en ole moiseen törmännyt. Molemmat ehdokkaat kannattavat kaksikielistä Suomea (joka ei tietysti ole sama asia kuin pakkoruotsi).

On hän hyviäkin ideoita heittänyt ja yksi on presidentin valtakauden muuttamista 4vuoteen. Erinomaista, mutta silti en hänelle ääntä antaisi. Työurien pidentäminen ei ole järkevää, koska moni on jo 50 vuotiaana sen verran huonossa kunnossa, että eivät pärjää töissä. Mitä järkeä on tehdä töitä esimerkiksi 67vuotiaaksi ja potkaista tyhjää vuoden päästä. Se niistä eläkepäivistä, mutta toisaalta kansa säästää kun eläkkeitä ei tarvitse maksaa. Työuria voidaan pidentää lyhentämällä työpäivää ja viikkoa. Niinistölle duunari on kuin auto jonka voi heittää romuttamolle sen hajotessa. Suomeksi sanottuna Ihmisen voi potkia koiranruoka tehtaaseen hänestä tehon loppuessa.

Työurien pidentäminen on oikeastaan pakko Suomen talouden kannalta, siitä olen samaa mieltä että pelkkä mekaaninen eläkeiän korotus ei auta, ja tämän varmasti ymmärtää Niinistökin. Tarvitaan enemmän huomion kiinnittämistä työssä jaksamiseen, toimiviin työmarkkinoihin ja eläkeikään pitää suhtautua yksilöllisemmin. Jollekin työnteko 67 vuotiaaksi tai vaikka 80 vuotiaaksi voi olla ihan luonnollinen vaihtoehto, toisille taas eivät oikeasti jaksa kuin 50 kuten sanoit. En ole kyllä saanut mistään sellaista käsitystä, että Niinistö ajaisi mitään pakkoeläkelakia, jolla ketään ei päästettäisi eläkkeelle ennen virallista eläkeikää. Kuten sanoit, moni tekee näin jo nyt.
Sen sijaan eläkemalliahan on muutettu porkkanallakin, eli ne jotka jaksavat työskennellä pidempään, saavat vähän korkeamman eläkkeen.
Haavisto ei myöskään ole tyrmännyt eläkeiän nostoja, ainoa ehdokas joka näin teki oli Arhinmäki. Työuria pitää pidentää, mutta ei väkisin ja lopusta, vaan vähän joka paikasta.

Ei kait sinua ärsytä, jos käyttääkin vanhoja huudahduksia.

Ei huudahduksissa muuten mitään, mutta asioista pitää keskustella asioina, eikä mennä wanhojen stereotypioiden mukaan, niin keskustelusta tulee paljon antoisampaa. Toki molemmissa ehdokkaissa on puolensa, mutta minusta Niinistö on heistä pätevämpi niin duunarin kuin porvarinkin näkökulmasta.
Toki kummassakin on myös heikkoutensa, esim. Haaviston esitys positiivisesta diskriminaatiosta (ts. vähemmistöjen suosimisesta esim. työnhaussa) on minusta aivan järkyttävän huono ja epätasa-arvoinen idea.

[Tauvo]

Kuullostaa lähinnä kaunaisen miehen kostolta.

Tosin en muista missä asiassa rökitin sinut, mutta se lienee ollut aika rajua.

Sinulla nyt tuntuu olevan aika kovat käsitykset itsestäsi.

Kerro toki, jos tulee mieleen. Minä en keksi.

Jälkihuomautus: Korjaa kirjoitusvirheesi. Tuo sama on toistunut jo useassa viestissäsi, vai onko sekin tietoisesti jätetty korostamaan moukkamaista vaikultelmaa?