ÄÄNESTYS: Presidentinvaalit, kierros 2

[mikaw_]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä siitä, ettei perheiden rikkomista pidä rahallisesti kannustaa, mutta en oikein vieläkään ymmärtänyt miten näin nyt tehdään.
Mainitsit esimerkkinä, että joissain tapauksissa voi eronnut perhe saada enemmän tukia kuin yhdessä pysyvä, mutta yleensä tämä johtuu ihan tarveharkinnasta, eli kun rikkaamman puolison tuloja ei enää huomioida, saa köyhempi enemmän tarveharkinnaisia tukia. Jos tämä ajaa pareja erilleen, ei se toki ole toivottu vaikutus, mutta vaikutus ei kohdistu mitenkään erityisesti lapsiperheisiin (väittäisin pikemminkin että päinvastoin, koska lapsi on monelle hyvä syy asua yhdessä vaikka se ei taloudellisesti kannattaisikaan, ja ilman lapsia on nimellinen erilleenmuutto byrokraattisestikin helpompaa) vaan yhtälailla tai erityisesti lapsettomiin pareihin, joissa toinen tienaa enemmän.

Varmsti joku käyttää tätä porsaanreikää hyväkseen, ja pitää esim. tyhjää asuntoa toisen nimissä nostaakseen tukia, ja tämä onkin väärin, ja jos tosiaan on kyse tukien takia tehdystä nimellisratkaisusta, taitaa myös täyttää petoksen tunnusmerkistön. Valvonta vaan on vaikeaa, ja jos sinulla on siihen hyviä ehdotuksia niin kerro ihmeessä.

Luovutaan tarveharkinnoista.

Minusta ei todellakaan voida sanoa, että monen lapsen yksihuoltajuus olisi tilanne, jota kannattaisi taloudellisen edun takia tavoitella. Tietysti jos yksinhuoltajia ei tuettaisi mitenkään, voisi se olla "kannustin" pysyä liitossa, mutta suurimmassa osassa tapauksia epäterve sellainen: ei homma saa mennä myöskään niin, että esim. väkivaltaisesta liitosta ei taloudellisten pakotteiden takia voi lähteä. Ongelmia on molemmissa malleissa, mutta mielestäni nykyinen on silti tätä parempi.

Sinulla on ilmeisesti jäänyt se MOT:n dokumentti väliin, jossa työtön etiopialainen Suomessa asuva yksinhuoltaja, lapsia 5 tai jotain, nautti jotain 3500 euron kuukausituloja.

Kannustinloukut taas ovat asia erikseen, eikä yksinhuoltajuus liity niihin. Kenelle tahansa tuensaajalle syntyy isompi tai pienempi kannustinloukku siitä, että tarveharkintaiset tuoen vähenevät kun tulot lisääntyvät.

Tarveharkinta ei myöskään ole positiivista syrjintää. Kukaan ei käsittääkseni ole ehdottanut, että yksinhuoltajilla pitäisi olla oma kiintiö yritysten hallituksiin tai vaikka yliopistoihin. Jos ehdottaa, lupaan vastustaa.

Mielestäni tästä tarveharkinnasta ja kaikenmoisista tukiviidakoista pitäisi luopua. Luovutaan asumistuesta, sosiaalituesta, opintotuesta, työttömyystuesta ja kaikenlaisista tukiaisista ja samalla päästään joukosta turhia byrokraatteja ja kyykyttäjiä eroon. Tilalle kansalaispalkka, jonka saavat kaikki ja verouudistus. Sitten jokainen voi taiteilla elämänsä kanssa kuten parhaaksi näkee. Ajan tässä takaa neutraalisuutta ja sitä, että ihmiset voivat tehdä järkeviä investointipäätöksiä elämässään. Nykyisessä järjestelmässä kaikki on yhtä tukipelleilyä ja byrokratiaa. Nykyjärjestelmä aiheuttaa tehottomuutta, laskevaa taloudellista toimeliaisuutta ja sitä kautta heikompaa taloudellista hyvinvointia, kuin mikä olisi potentiaali.

[Le Corbusier]

Miksi ydinperhe on ainoa oikea perhe? Puhut ilmeisesti vain rahasta, muutenhan juttu kuullostaa sangen yksinkertaistetulta.

Ei tietenkään ole ainoa oikea perhe. Mallina se kuitenkin on parempi, kuin rikkinäinen perhe. Kirjoitin aiemmin, etten halua erityisesti tukea mitään elämäntapaa, mutta jos jotain halutaan tukea niin mieluummin ydinperhe-mallia, kuin rikkinäisten perheiden mallia.

Ei yksinhuoltajaperhe ole rikkinäinen perhe vaan esimerkiksi rikkinäisen ydinperheen tuote.

Känninen isä uhkailee ja riehuu, tosin lain puitteissa (vielä?). Lopulta pelkäävä vaimo saa vietyä lapset pois omaan rauhaan - yksinhuoltajaperheeseen. Miksi kiusaat heitä lisää, viemällä heillekin kuuluvat edut jotka kernaasti annat hakkaavan isän perheen käyttöön?

Noh, tämä on vain yksi vastaesimerkki - lähinnä jotta ymmärtäisit, että elämän kirjon laajuus tekee tästä kysymyksestä laajan sekä vaikean. Ideasi taustat ovat varmasti hyvää tarkoittavat, mutta olet kapeanäköisyytesi tuottaa virheitä joista et itsekään pitäisi.

[mikaw_]

Ei yksinhuoltajaperhe ole rikkinäinen perhe vaan esimerkiksi rikkinäisen ydinperheen tuote.

Kaikkihan voidaan halutessa rikkoa. Ydinperheet menevät usein rikki, koska ihmisillä on todellisuuden vastaiset kuvitelmat elämästä.

Känninen isä uhkailee ja riehuu, tosin lain puitteissa (vielä?). Lopulta pelkäävä vaimo saa vietyä lapset pois omaan rauhaan - yksinhuoltajaperheeseen. Miksi kiusaat heitä lisää, viemällä heillekin kuuluvat edut jotka kernaasti annat hakkaavan isän perheen käyttöön?

Minähän en halunnut tukea erityisesti ketään. Ei kait yhteiskuntaa voi rakentaa aina sen alimman nimittäjän mukaan? Suomessahan tosin näin on tehty. Esim. keskikaljaa ei voi normaali ihminen ostaa ennen klo. 9.00 aamulla, koska joku "ongelmainen" voi päihtyä siitä jo aamusta. Erityisesti tämä näkyy kaikessa päihdepolitiikassa. Toisaalla fiksummat oppilaat kärsivät peruskoulussa, koska aika opettajilla menee "häiriköiden" kanssa veivaamiseen. Tässäkin ihmisten pitää taantua alimman nimittäjän tasolle.

Noh, tämä on vain yksi vastaesimerkki - lähinnä jotta ymmärtäisit, että elämän kirjon laajuus tekee tästä kysymyksestä laajan sekä vaikean. Ideasi taustat ovat varmasti hyvää tarkoittavat, mutta olet kapeanäköisyytesi tuottaa virheitä joista et itsekään pitäisi.

Aina kun Suomessa puhutaan ydinperheestä, jossa elää lasten isä ja äiti, niin esim. homo-adoptioiden kyseessä ollessa tästä ydinperheestä maalaillaan kuvaa, jossa on väkivaltainen juoppo isä hakkaamassa perhettään. Mitä se kertoo yhteiskunnastamme, että ydinperheen isästä stereotypia on tällainen. Minusta ei mitään hyvää.

[arisel]

Ei Kokoomus ole mikään natsipappipuolue ollut ikiaikoihin, jos silloinkaan. Jo 70-luvulla Vikatmaan johtamat remonttimiehet puhuivat vastuullisesta markkinataloudesta. Vertailua haittaa se, että koko yhteiskuntapolitiikka on 30:ssä vuodessa siirtynyt rajusti oikealle. 70-luvun Kokoomuksessa nähtiin verottomista pääomatuloista ja yksityistetystä terveydenhuollosta vain märkiä unia, ne eivät mitenkään olisi menneet läpi. Ja Kokoomus on tosiaan Ruotsin mallin mukaan myynyt itseään työväenpuolueena. Joku ei ole siis nimittänyt, vaan he ovat itse nimittäneet itsensä. Ja viitateen veropolitiiikkaan, osingonsaajien puolue olisi kyllä parempi, kuten totesin. Hupaisaa, tai pikemminkin jotenkin selittämätöntä, että näet sen "katkeruutena". Satiiri tai ironia olisi lajityyppitunnisteena osuvampi.

Toisaalta taasen... Kokoomuslaiseen ansatsiin kuuluu usein se, että egalitarismin kannatus nähdään kateutena ja katkeruutena, se on hämmästyttänyt taas minua, koska siihen sisältyy kritiikittömästi itseltä siirretty ajatus siitä, kaikki toimisivat oman edun näkökulmasta äänestäessään. Minusta on selvää, että kyse on elämänkatsomuksesta, ideasta, miten yhteisön kannalta asiat olisivat parhaiten järjestetty.

Tuli vielä näin jälkeenpäin mieleen, että voiko ulkopuolelta määritellä sisäpuolen? Jos, tässä tapauksessa puolue, määrittelee itsensä jollakin tavalla niin voiko joku muu määritellä sen toisin? Eikö silloin olla harmaalla tai ainakin jollakin tavalla ongelmallisella vyöhykkeellä? Toisaalta on niin, että ulkopuolelta voi nähdä joitakin ominaisuuksia paremmin kuin sisäpuolelta mutta samalla herää epäilys politikoinnista. Voiko tässä saavuttaa tasapainon?

Samalla mietin sitä millä tavalla itse suhtaudun puolueisiin. Niistä jotkut ajavat sellaisia asioita mitkä ovat minulle tärkeitä. Samalla on puolueita, joissa on hyviä puolia mutta niistä huolimatta pysyn niistä loitolla. Samalla otaksun, että on myös muita samoin kokevia ihmisiä. Ehkä tässä on intuitiivinen selitys sille miksi näen nykyisen puoluejaon olevan etäällä todellisuudesta.

Eihän vallanhimoinen poliitikko voi äänestäjilleen kertoa todellisia motiivejaan, vaan valtapyrkimykset verhotaan yhteiskunnallisen tai oman viiteryhmän edun ajamiseen. Jokaisessa puolueessa näitä on - puolueen valinta määräytynee lähtökohdista, millaiseen ympäristöön kukin henkilökohtaisen taustan tai ominaisuuksien pohjalta hyväksytään - duunaritaustalta lähtevä päätynee persuihin, demareihin tai vasemmistopuolueisiin, paremmista piireistä kokoomukseen, ruotsalaisiin tai keskustaan; tähän viimemainuttuun vaikuttanee asuinpaikkakin jonkin verran: maaseudulta keskustan riveihin, rannikkoseudulta ruotsalaisiin ja kaupungeista kokoomukseen.

Toisaalta missä tahansa puolueessa saattaa olla asiallisia ja yhteiskunnan toimivuutta tosissaan ajavia henkilöitä - näiden erottamaminen omia valtapyrkimyksiään ajavista voi olla hyvin vaikeaa, sillä samoilla puheilla mennään.

Vastuullinen markkinatalouskin voidaan nähdä negatiivisessa valossa; esimerkkinä tehtaanomistaja, jolla ei oikeasti ole vaihtoehtoina kuin vähentää osa henkilökunnasta tai lopettaa toiminta kokonaan ennemmin tai myöhemmin. Lopputilin tai lomautuslapun saavan työntekijän silmin katsottuna johtaja on ahne paska, vaikka kyseessä tosiaan olisi aito huoli toiminnan jatkumisesta - ja samalla omasta sekä mahdollisimman monen työntekijän elannosta. Itse arvostan kovasti sitä, että toimintaa pyritään jatkamaan vaikka tappiollisenakin jonkin aikaa, silloin kun uusi nousu on näkyvissä, ja tiedetään kyseessä olevan vain väliaikainen notkahdus. Kovia osinkovaatimuksia esittävät osakkeenomistajat ovat tietyllä tavalla pahimpia kapitalisteja, jotka torpedoivat yrityksen toiminnasta vastaavien hyvät tarkoitukset. Parhaimmillaan yritys voi toimia pitkään tuottaen elannon niin omistajille, palkkajohtajille kuin toimihenkilöille ja työntekijöillekin - vaikka mitään huippuosinkoja ei jaettaisikaan. Asialliseen toimintaan kuuluu myös se, että johtajat tinkivät omista eduistaan samassa tahdissa tai jopa ensisijaisesti verrattuna työntekijöihin kohdistettaviin ikäviin toimenpiteisiin. Johtaja, joka normaalisti nauttii työntekijöihin verrattuna moninkertaista palkkaa, kykenee olemaan vaikka palkatta jonkin aikaa, kun taas duunariosastolla kyse on katastrofista, joka saattaa johtaa vaivalla hankitun asunnon myyntiin ja hätäiseen muuttoon ahtaaseen asuntoon, josta ponnistaminen uudestaan työmarkkinoille voi olla hyvin vaikeaa jokapäiväisen elämän vaikeuksien vuoksi. Yhteiskunnan yläkerroksista huuteleminen omista tekemisistään riippumatta vaikeuksiin joutuneelle työntekijälle on sikamaista, eikä ole sopivaa käytöstä itsensä yhteiskunnan tukipilarina itseään pitävälle.

Voittoa tuottavan yrityksen alasajossa on kyse on rajattomasta ahneudesta ja sitä voitaisiin tietyllä tavalla pitää rikoksena yhteiskuntaa vastaan; sellaisen toiminnan hyväksyvän on turha kritisoida "laittomia lakkoja" tai puhua eläkeiän korottamisesta - kun ahneus kerran on sallittua, niin se on sallittua muillekin, myös työntekijöille.

Esim. yksinhuoltajuutta tuetaan, vaikka siitä pitäisi periaatteessa rangaista.

Siis kuinka?

Millaista rangaistusta ajattelit? Vaikuttaako siihen mitenkään se miten yksinhuoltajaksi on päätynyt?

Niin siis tarkoitin, että yksinhuoltajuuden ei tulisi olla missää tilanteessa taloudellisesti kannattavaa, vaan taloudellisesti ei kannattavaa. On olemassa tilanteita, jossa esim. 2 työttömän aikuisen kannattaa muuttaa eri osoitteisiin, koska toisen ryhtyessä yksinhuoltajaksi rullaa suuremmat tuet tilille. Tämä on vain yksi esimerkki. Tällaista järjestelmääkö haluat tukea? Minä en kannata minkään sortin elämäntavan tukemista, mutta jos jotain halutaan välttämättä tukea niin ennemmin vaikka sitten ydinperhemallia.

Mitä tarkoitat taloudellisesti kannattavalla yksinhuoltajan kohdalla? Mielestäsi yksinhuoltaja ei saa tulla toimeen ja pitää huolta huollettavastaan?
Mitä tiedät ihmisten elämäntilanteista ja syistä niihin? Mielestäsi mitään elämäntapaa ei tule tukea - mitä tarkoitat tuella? Tulonsiirtoja vai edullisempaa verotusta tietyin edellytyksin?

Toivokseni siirryt asiallisemmalle linjalle, sillä nykyisellään edes viestiesi lukeminen ei todellakaan ole taloudellisesti kannattavaa toimintaa - saati niihin vastaaminen.

[eskofot]

Tuli vielä näin jälkeenpäin mieleen, että voiko ulkopuolelta määritellä sisäpuolen? Jos, tässä tapauksessa puolue, määrittelee itsensä jollakin tavalla niin voiko joku muu määritellä sen toisin? Eikö silloin olla harmaalla tai ainakin jollakin tavalla ongelmallisella vyöhykkeellä? Toisaalta on niin, että ulkopuolelta voi nähdä joitakin ominaisuuksia paremmin kuin sisäpuolelta mutta samalla herää epäilys politikoinnista.

No tuo mainittu tapaus on ehkä special case siinä, että se on ajanut niin pitkälle toisten tontille markkinoinnissaan. Varsinaisesti puolue ei määrittele maksetuissa mainoksissa politiikkaansa, ne kirjoittaa copywriter osana konseptia joka on puolueelle myyty. Puolue määrittelee itsensä vaikka siinä mitä se vaatii hallitusneuvotteluissa ja Kokoomus vaati ihan perinteistä oikeistopolitiikkaan.

Tavallaan voisi ajatella että on ainakin neljä Kokoomusta. Se mikä se on käytännön politiikassaan. Se minä se myy itsensä. Se miten kannattajat kokevat sen. Se miten opponentit kokevat sen. Nämä ovat demokratian ja keskustelun ihannetapauksessa ovat lähellä toisiaan. Kokoomuksen suhteen ne harittavat vallattomasti ja tämä myyntitapa alkoi uuden mainostoimiston myötä kymmen vuotta sitten ja on mennyt yllättävän hyvin. Se on mielestäni se on aiheellinen kritiikki, etenkin koska puolueella on niin valtavan paljon suurempi markkinointimassi kuin muilla.

Kokoomuksen politiikan tarpeellisuuden ymmärrän, mutta mielestäni siihen suuntaan on menty kyllä jo liian pitkälle ja olisi aika vaihtaa suuntaa. Varsinainen kiinnostukseni tämän keskustelun tässä vaiheessa oli kuitenkin se, kuinka kannattaja suhtautuu mainittuun ristiriitaab, mutta ehkä kyssäri oli liian vaikea tai vaatisi varsin rehellistä vastaajaa. Ja onhan tuota muillakin puolueilla, ei Suomen Keskusta mainosta maaseudun rahoittamispäämääräänsä kaupungeissa kuin hyvin varovasti, se puetaan muotoon, joka voi tarkoittaa montaa asiaa. Mutta toisaalta taas... se on kyllä eri asia kuin myydä pms mustaa punaisena. Ei keskusta sentään mainosta itseään citypuolueena.

[eskofot]

Voittoa tuottavan yrityksen alasajossa on kyse on rajattomasta ahneudesta ja sitä voitaisiin tietyllä tavalla pitää rikoksena yhteiskuntaa vastaan; sellaisen toiminnan hyväksyvän on turha kritisoida "laittomia lakkoja" tai puhua eläkeiän korottamisesta - kun ahneus kerran on sallittua, niin se on sallittua muillekin, myös työntekijöille.

Etenkin kun tuon yrityksen rakentamiseen on mitä suurimmalla todennäköisyydellä käytetty yhteiskunnan rahaa (teknologia ja rahoitustuki). Mutta onko tähän ratkaisua. Kyllä innovaatiota täytyy tukea, mutta kirottua on se, että yritykset katoavat maasta tai myydään aika vihreässä vaiheessa. Suomeen ei ole syntynyt uutta yli 1000 ihmisen työpaikkaa 20 vuoteen ja näin ei vain voi jatkua.

Ensimmäinen toimenpide olisi kuitenkin mielestäni tukkia Mehiläinen-tyyppiset konserniveronkierrot. Toisekseen yhteiskunnan rahoja saaneille yrityksille täytyisi asettaa jonkinlainen takaisinmaksuvelvoite, jos ne siirtävät tietyssä ajassa toimintonsa maasta pois. Kolmannekseen yliopistojen ympärille tulisi perustaa yrityshautomovyöhyke, jossa ideat voisivat saavuttaa markkinakelvon muodon. Tai jotain.

[darthmother]

Eikö tänkin paskanlänkytysketjun vois jo lukottaa

[Kaupunki apina]

Toivottavasti meille ei tule homo pressaa, siinä onkin sitten ruotsalaisilla nauramista..
Mites valtio käynnit, joissain maissa homous on rikos.. Kumpi pitää mekkoa haavisto vai sen poikakaveri?
Halosen kahdessa kaudessakin oli kestämistä, ei nyt enään mitään hinuria pressaksi..

Jos joku nyt alkaa siellä tärisemään ja kutsumaan suvaitsemattomaksi, niin voin kertoa että jokainen meistä on tavalla tai toisella rasisti, toiset vain uskaltavat sen sanoa.

[Tauvo]

^ Sitten kun kirjoitat tuon saman ilman kirjoitusvirheitä, voi käydä niin, ettei sitä ymmärretä ironiaksi.

[Kaupunki apina]

Mua ei haittaa kirjoitus virheet... Jos sua haittaa niin voi voi...

[eskofot]

Jos joku nyt alkaa siellä tärisemään ja kutsumaan suvaitsemattomaksi, niin voin kertoa että jokainen meistä on tavalla tai toisella rasisti, toiset vain uskaltavat sen sanoa.

Ehkä se on totta, että jokaisessa ihmisessä asuu pieni suvaitsematon syrjiä. Ero on ehkä enemmänkin siinä ruokkiiko sitä.

[Le Corbusier]

Jos joku nyt alkaa siellä tärisemään ja kutsumaan suvaitsemattomaksi, niin voin kertoa että jokainen meistä on tavalla tai toisella rasisti, toiset vain uskaltavat sen sanoa.

Ehkä se on totta, että jokaisessa ihmisessä asuu pieni suvaitsematon syrjiä. Ero on ehkä enemmänkin siinä ruokkiiko sitä.

Juuri näin. Kaikki kykenee tappamaan - kutsutaanko kaikkia tappajiksi.

Rasismi tapahtuu teoissa.

[Thoth]

^ Sitten kun kirjoitat tuon saman ilman kirjoitusvirheitä, voi käydä niin, ettei sitä ymmärretä ironiaksi.

Niinpä, esimerkiksi yhdys sana virheisiin kannattaisi perehtyä.

Jos asiansa esittää tuolla tavalla, niin lähinnä ensimmäiseksi tulee fiilis: WTF.

[jomppa]

Viranomaisverkon myyntisuunnitelmista en ollutkaan tietoinen. Mutta, mulla on käsitys, että tuo myyntivimma ja ulkoistusinto olisi alkanut Lipposen hallituksen aikana. Syyllisiä taitaa löytyä monesta puolueesta.

Viranomaisverkoilla viittasin äskettäiseen uutiseen, jonka mukaan TeliaSonera oli myymässä itseään pois valtion omistuksesta. Vasta tässä vaiheessa huomattiin, että Suomen kriisiajan verkot on rakennettu ja suunniteltu aikana, jolloin Tele oli vielä valtion omistuksessa. Asiasta nousi kohu, kun TS:n osakkeiden ostajaehdokkaina olikin Venäläisiä. Lopputuloksena oli, että valtio joutuu tekemään nyt uudestaan rinnakkaisen verkon valtion käyttöön ja panostamaan Elisaan.

Mahtoi olla todella kannattava kauppa tuo Soneran myynti (ja ilman osto Saksasta), oli syyllinen sitten mistä tahansa puolueesta.

Sinulla on ilmeisesti jäänyt se MOT:n dokumentti väliin, jossa työtön etiopialainen Suomessa asuva yksinhuoltaja, lapsia 5 tai jotain, nautti jotain 3500 euron kuukausituloja.

Tuota noin... Eli siis tuo vastaisi normiperheessä 1750 euroa/kk (ilmeisesti sisältäen lapsilisät ja kaikki muut mahdolliset tuet asumislisästä alkaen). En usko, että kahden työttömän, viiden lapsen taloudessa tukitaso olisi kovinkaan paljon alhaisempi, ainakaan verotuksen suhteen. Erona vain on se, että nyt tämä työtön yksinhuoltaja joutuu hoitamaan talouden kokonaan yksin.

Yksinhuoltajaperheessä lapsuuteni asuneena en todellakaan kadehdi yhtään sellaista henkilöä, joka joutuu hoitamaan lapsiperheen asiat kokonaan yksin. Ilmeisesti sinulla ei ole lapsia, eikä perhettä, kun ajattelet kaiken vain ja ainoastaan rahan (ja mahdollisen tukitason) kautta?

[eskofot]

Yksinhuoltajaperheessä lapsuuteni asuneena en todellakaan kadehdi yhtään sellaista henkilöä, joka joutuu hoitamaan lapsiperheen asiat kokonaan yksin. Ilmeisesti sinulla ei ole lapsia, eikä perhettä, kun ajattelet kaiken vain ja ainoastaan rahan (ja mahdollisen tukitason) kautta?

Monasti nuo kiihkeät suvaitsemattomat nostavat esiin tapauksia joiden ainoa katkera pointti on se, että joku x saa lapsilisiä ja asumistukea vaikka ei ole syntyjään suomalainen. En oikein löydä tällaiseen mitään kulmaa, tulisiko siis rodun mukaan määritellä kenelle edut kuuluvat? Tietystikään ei tule löydäillä pakolaistatuksen myöntämisessä ja maassaolooikeudenkaan suhteen, mutta tarkkanahan Suomessa ollaankin näissä oltu aina. Jos täällä ei kykene osoittamaan tulevansa toimeen omillaan, lentää armotta ulos (ellei siis ole kansalaisuutta tai pakolais- tai turvapaikkastatusta, jota on pirun vaikea saada). Luin, että viime vuonna oliko jopa 30 % ulkomaalaistaustaisten siivoojien oleskeluluvista peruutettiin koska ansiotaso ei ollut riittävä. Ja syy miksi ei ollut, oli se että Servisystems yms siivousfirmat pitivät pätkätöissä, tunteja ei vain kertynyt riittävästi pienellä palkalla. Tiedä onko sekään nyt sitten oikein.

Mutta, mulla on käsitys, että tuo myyntivimma ja ulkoistusinto olisi alkanut Lipposen hallituksen aikana. Syyllisiä taitaa löytyä monesta puolueesta.

Se alkoi jo aiemmin, Kokoomuksen ja Keskustan katastrofaalisen lamahallituksen aikana. Lipponen itse väittää, että hän esti toiminnallaan uusliberaalisuuden tulon Suomeen. Mutta tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Hänen ideologiaansa moinen ei kuitenkaan suoraan liittynyt, hallituksen enemmistö on ollut oikeistolla kymmeniä vuosia, siihen se enemmänkin liittyi.

[ER]

Haavisto on hieno mies, sääli vain että on ... puolueensa tavoin enemmän vasemmistolainen kuin oikeisto-vasemmisto-akselilla neutraali tai aidosti vihreä.

[OmenaOnPunainen]

Sinulla on ilmeisesti jäänyt se MOT:n dokumentti väliin, jossa työtön etiopialainen Suomessa asuva yksinhuoltaja, lapsia 5 tai jotain, nautti jotain 3500 euron kuukausituloja.

Ahaa: tämä Hommaforumin [sic] legenda ilmaantui tännekin!

Olen moneen kertaan kysellyt teikäläisiltä, kuinka paljon työtön yksinhuoltaja, lapsia 5 tai jotain, ihan normaalisti saa eri laisia tukia. Kukaan teistä ei ole osannut vastata, mutta ehkäpä Sinä osaat.

Erittele, jos suinkin viitsit. laskelmasi niin, että asumistuki näkyy erikseen, koska se riippuu asumiskuluista.

Kiitos jo etukäteen!

[eskofot]

Haavisto on hieno mies, sääli vain että on ... puolueensa tavoin enemmän vasemmistolainen kuin oikeisto-vasemmisto-akselilla neutraali tai aidosti vihreä.

Niin tai siis on puolueessaan vastauksista päätellen hieman vasemmalla. Puoluehan sinällään on aika Soininvaaran ohjauksessa talouspolitiikallaan ja puheenjohtaja peesaa Kokoomusta. Haavisto on siis lähellä eurooppalaista vihreyttä. Minulle sopii kyllä. Muutenhan Niinistölle ei mitään vaihtoehtoa olisikaan, jos vaikka ehdokkaana olisi toinen Niinistö (Ville).

Mut siis aidosti vihreä? Luulenpa että tuossa epäilyssäsi olet väärässä jos jossain. Hänelle nimenomaan ne asiat ovat tärkeitä, ei niinkään esim. sosiaalipolitiikka.

[OmenaOnPunainen]

Haavisto on hieno mies, sääli vain että on ... puolueensa tavoin enemmän vasemmistolainen kuin oikeisto-vasemmisto-akselilla neutraali tai aidosti vihreä.

Niin tai siis on puolueessaan vastauksista päätellen hieman vasemmalla. Puoluehan sinällään on aika Soininvaaran ohjauksessa talouspolitiikallaan

Tämä onkin ongelma! Soininvaarahan on kuuluisa väitteestään, että kännyköiden laturit kuluttavat Suomessa sähköä kokonaisen ydinvoimalan verran. Matemaatikkomme Soininvaara sekoitti biljardit ja zilljoonat, megat ja gigat, watit ja voltit. Ei kuitenkaan ampeereita ja tesloja, koska niistä hän ei liene koskaan kuullutkaan.

[Kaupunki apina]

^ Sitten kun kirjoitat tuon saman ilman kirjoitusvirheitä, voi käydä niin, ettei sitä ymmärretä ironiaksi.

Niinpä, esimerkiksi yhdys sana virheisiin kannattaisi perehtyä.

Jos asiansa esittää tuolla tavalla, niin lähinnä ensimmäiseksi tulee fiilis: WTF.

Arvaa onko mulla kiinnostusta alkaa lukemaan ja viilailemaan kirjoittamaani tekstiä.. No ei vitussa..
Pilkun nussijat on tapaus erikseen, jos tajuaa sen minkä lukee, mutta alkaa pilkut vituttamaan, niin kannattaa hankkia myös sosiaalinen elämä / käydä edes armeija..


EDIT: Jos haavisto valitaan pressaksi niin eikö ole vähän outoa että se olisi armeija ylipäällikkö, vaikkakin on sivari..

EDIT 2: korjattu Niinistö Haavistoksi, kuten alun perin pitikin olla..

[ER]

Mut siis aidosti vihreä? Luulenpa että tuossa epäilyssäsi olet väärässä jos jossain. Hänelle nimenomaan ne asiat ovat tärkeitä, ei niinkään esim. sosiaalipolitiikka.

Ajattelin ehkä enemmän koko puoluetta, Haaviston osalta en ole täysin perehtynyt kaikkiin linjavetoihin. Vihreissä puolueena/liikkeenä/ryhmänä on valitettavan paljon niitä, joille oleellista on olla itseisarvoisesti "vaihtoehtoinen", syödä ituja ja istua palestiinalaishuivi kaulassa piirissä paheksumassa maailman pahuutta. Nautitaan tekniikan ja talouden kehityksestä itsestäänselvyytenä, kun samaan aikaan haikaillaan asumaan metsään ja sinne muinaiseen ihannemaailmaan (jolloin todellisuudessa kuitenkin nähtiin nälkää ja kuoltiin kulkutauteihin). Itse olen tuntenut enemmän sympatiaa sellaiseen eeropaloheimolaiseen vihreyteen, jossa teknisiin ongelmiin haetaan teknisiä ratkaisuja ja jossa uskotaan enemmän liberaaliin markkinatalouteen kuin vasemmistolaiseen säätelytalouteen. Mutta Paloheimo ei tainnut saada palestiinahuivien keskuudessa suurta suosiota ja olettaisin, että enemmän tai vähemmän savustettiin ulos puolueesta.

[Tauvo]

EDIT: Jos niinistö valitaan pressaksi niin eikö ole vähän outoa että se olisi armeija ylipäällikkö, vaikkakin on sivari..

Kuten ameriikassa sanotaan: "My moment of zen"

[Le Corbusier]

Tämä onkin ongelma! Soininvaarahan on kuuluisa väitteestään, että kännyköiden laturit kuluttavat Suomessa sähköä kokonaisen ydinvoimalan verran. Matemaatikkomme Soininvaara sekoitti biljardit ja zilljoonat, megat ja gigat, watit ja voltit. Ei kuitenkaan ampeereita ja tesloja, koska niistä hän ei liene koskaan kuullutkaan.

Ehkä TKK:n ydinreaktorin verran...heh.

[OmenaOnPunainen]

Tämä onkin ongelma! Soininvaarahan on kuuluisa väitteestään, että kännyköiden laturit kuluttavat Suomessa sähköä kokonaisen ydinvoimalan verran. Matemaatikkomme Soininvaara sekoitti biljardit ja zilljoonat, megat ja gigat, watit ja voltit. Ei kuitenkaan ampeereita ja tesloja, koska niistä hän ei liene koskaan kuullutkaan.

Ehkä TKK:n ydinreaktorin verran...heh.

Aikanaan laskin tarvittavan tehon ja kyllä se taisi olla hiukan enemmän.

[OmenaOnPunainen]

EDIT: Jos niinistö valitaan pressaksi niin eikö ole vähän outoa että se olisi armeija ylipäällikkö, vaikkakin on sivari..

Täytyy sen verran viilata pilkkua, että kerron arvostetulle kirjeen vaihtajallemme, että Sauli Niinistö on reservin kapteeni.

Mutta muuten hyvä ja asian tunteva kirjoitus...