PC:n vaihto Macintoshiin.

Pleki · Viesti Kirjoittaja **Pleki** » 25.9.2005 klo 16.40

Olen vaihtamassa vanhan romu PC:n Macintoshiin. Olen jo pitempään miettinyt, onko vaihdos kannattava. Koskaan en ole itse testannut sitä, joten en yhtään tiedä, kuinka suuri muutos se tulee olemaan. Mielessä on ollut ostaa tuo iMac.

Mac OS X. Kertokaa mielipiteitänne siitä. Kuinka suuria eroja sillä on windowsiin nähden? Kertokaa te, jotka olette tämän saman vaihdoksen tehneet, minkälaista se oli. oliko se kannattavaa ja oliko se vaikeaa?

pontifex · Viesti Kirjoittaja **pontifex** » 25.9.2005 klo 16.49

Kannattaisi ensiksi tutustua tähän. Kysy sitten erikseen, jos jää vielä jotain epäselväksi.
Tervetuloa kuitenkin![:D]

Pleki · Viesti Kirjoittaja **Pleki** » 25.9.2005 klo 16.50

joo

] anteeksi. niin joo. nuokin voisi tietenkin selata

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 25.9.2005 klo 17.36

Pleki kirjoitti:Olen vaihtamassa vanhan romu PC:n Macintoshiin. Olen jo pitempään miettinyt, onko vaihdos kannattava. Koskaan en ole itse testannut sitä, joten en yhtään tiedä, kuinka suuri muutos se tulee olemaan. Mielessä on ollut ostaa tuo iMac.

Mac OS X. Kertokaa mielipiteitänne siitä. Kuinka suuria eroja sillä on windowsiin nähden? Kertokaa te, jotka olette tämän saman vaihdoksen tehneet, minkälaista se oli. oliko se kannattavaa ja oliko se vaikeaa?

Lähteä voisi vaikka siitäkin että mitä nyt teet koneellasi, ja sitten katellaan että mitä ratkaisuja se vaatii Macillä, jos vaikka vastaan tulee jotain erityistarpeita.

Jollei mitään "kummalisia" tarpeita ole, esimerkiksi jonkinlaisia työn/yrityksen pyörittämiseen tarvittavia ohjelmia tai ratkaisuja, niin se on sitten "Hasta la Vista"

vai mitenköhän se kirjoitetaan, eli Tampereen kielellä rokken rollikka.

EDIT: No suurin ero kiteytyy näihin kahteen screenshottiin ja tämä toistuu läpi koko järjestelmän. Eli kuva-arvoitus: "Mitä näistä kummastakin saman funktion omaavasta dialogista tapahtuu (kuvia on rajattu arvoituksellisuuden lisäämiseksi)

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 25.9.2005 klo 21.22

Naulan kantaan.

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 25.9.2005 klo 21.30

Jamac kirjoitti: EDIT: No suurin ero kiteytyy näihin kahteen screenshottiin ja tämä toistuu läpi koko järjestelmän. Eli kuva-arvoitus: "Mitä näistä kummastakin saman funktion omaavasta dialogista tapahtuu (kuvia on rajattu arvoituksellisuuden lisäämiseksi)

Hehe.. ketjun aloittajalle voisi kertoa, että tuo Windowsia edustava
boksi on jostain viime vuosituhannen muinaisversiosta. Win XP:n
sammutusdialogissa ei ole mitään vikaa.

'Plekin' kannattaa miettiä ihan aluksi, mihin konetta etupäässä
käyttää. Jos pääkäyttö on pelaamista, Windows XP on perustelluin
valinta. Nettikäyttö, sähköposti, tekstin tuottaminen luonnistuu
kummaltakin. Windows XP:n kanssa vaaditaan hieman vaivannäköä
tietoturva-asioissa. Windowsin ohjelmatarjonta on -- tunnetusti --
vailla vertaa; mutta muutoin kummallakin varmaa voi tehdä kaikkea
sitä mitä tietokoneilla tavanomaisesti tehdään.

Apple höystää Macit joukolla mainioita ohjelmia, joilla ei ole
valmiiksi asennettuna kelpo vastinetta Windowsin puolella --
lukuunottamatta ehkä Windows Media Playeria ja Internet Exploreria.
Niidenkin sisällyttämiseksi Windowsiin Microsoft on joutunut
kovasti käräjöimään.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 25.9.2005 klo 21.56

Köhh.. Juu näinpäs se on.. Win98:sta tuo shotti on.. Myönnetään. Silti tuo esimerkki "toimii" esiteltäessä tietynlaista logiikan eroa.

Apple höystää Macit joukolla mainioita ohjelmia, joilla ei ole
valmiiksi asennettuna kelpo vastinetta Windowsin puolella --
lukuunottamatta ehkä Windows Media Playeria ja Internet Exploreria.

No, QuickTimen ja Windows Media Playerin todellista eroa en osaa sanoa, mutta Internet Explorer on kiistatta kaikista huonoin selain mitä markkinoilla on, ja tähän ei ole mitään mikä voisi asian kumota. Täsmentääkseni mitä tarkoitan, niin on 100% fakta että IE näyttää HTLM/CSS sivut yksinkertaisesti väärin* ja XHTML:ssä tämä on katastrofi, koska ulkoasumääritykset on tehtävä CSS:llä. Totta on että webin selaajalle tämä ei yleensä näy, mutta se johtuu ainoastaan siitä, että www-sivun koodaaja on erikseen ottanut IE käyttäjät huomioon. IE:ssä on onneksi huonojen bugien lisäksi sellaisia bugeja joiden avulla voidaan IE:n CSS käyttäytymistä puukottaa.

*) Ei nyt kuitenkaan jokaista elementtiä, mutta keskeisiä kuitenkin.

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 25.9.2005 klo 22.17

Jamac kirjoitti: No, QuickTimen ja Windows Media Playerin todellista eroa en osaa sanoa, mutta

'Lakki' toisinaan käyttää QT:n ilmaista versiota (siis sitä, joka haluaisi
jokaisessa käynnistyksessä päivittyä "Pro"ksi (eikö tuota tyhjänpäivisyyttä
saa mitenkään pois). Sanottakoon, että Media Player on siihen nähden
paljon kokonaisvaltaisempi tai kattavampi. Ehkä sillä "Pro"-versiolla
(jonka 'Lakki' "hankkii" sitten "Later") voi polttaa optisia levyjä -- kuten
Media Playerillä -- mutta tuolla karvalakki-QT:llä ei voine.

Jamac kirjoitti: Internet Explorer on kiistatta kaikista huonoin selain mitä markkinoilla on, ja tähän ei ole mitään mikä voisi asian kumota. Täsmentääkseni mitä tarkoitan, niin on 100% fakta että IE näyttää HTLM/CSS sivut yksinkertaisesti väärin* ja XHTML:ssä tämä on katastrofi, koska ulkoasumääritykset on tehtävä CSS:llä. Totta on että webin selaajalle tämä ei yleensä näy, mutta se johtuu ainoastaan siitä, että www-sivun koodaaja on erikseen ottanut IE käyttäjät huomioon. IE:ssä on onneksi huonojen bugien lisäksi sellaisia bugeja joiden avulla voidaan IE:n CSS käyttäytymistä puukottaa.

*) Ei nyt kuitenkaan jokaista elementtiä, mutta keskeisiä kuitenkin.

Ymmärryksen mukaan IE 7:ssa tätä asiaa olisi korjattu. Niin tai näin, jotkut
sivut puolestaan toimivat "oikein" tai ollenkaan vain IE:llä.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 25.9.2005 klo 22.21

Lakki kirjoitti:Ymmärryksen mukaan IE 7:ssa tätä asiaa olisi korjattu. Niin tai näin, jotkut
sivut puolestaan toimivat "oikein" tai ollenkaan vain IE:llä.

No se olisi kyllä taivaanlahja. Ennen kaikkea siksi että Web voisi viimeinkin alkaa kehittymään sellaiseksi mikä www:n alkuperäinen idea on, eli että informaatio on kaikkien saatavilla. Enkä tarkoita nyt mitään "ei aukea silläjasillä", vaan laajemmassa skaalassa. Näkövammaisten audioselaimia, kämmenlaitteita jne.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 25.9.2005 klo 22.30

Pleki kirjoitti: Mac OS X. Kertokaa mielipiteitänne siitä. Kuinka suuria eroja sillä on windowsiin nähden? Kertokaa te, jotka olette tämän saman vaihdoksen tehneet, minkälaista se oli. oliko se kannattavaa ja oliko se vaikeaa?

Kyllä siihen MaCiin tottuu nopeasti. Ainoa pettymys on ollut digikuvien käsittely. IrfanView:tä ei ole mutta asiallisia katseluohjelmia löytyy. MaCissä kaikki on rakennettu iPhoton ympärille. Se ei oikein istu sekakäyttäjälle. Mm "piilottaa" tiedosto/hakemistorakenteen, joka taas on oleellista esim windowsissa. Tilanne on vähän sama jos Windowsissa olisi tasan 1 arkistointiohjelma....

Bluekkis · Viesti Kirjoittaja **Bluekkis** » 25.9.2005 klo 23.03

Jamac kirjoitti:
Lakki kirjoitti:Ymmärryksen mukaan IE 7:ssa tätä asiaa olisi korjattu. Niin tai näin, jotkut
sivut puolestaan toimivat "oikein" tai ollenkaan vain IE:llä.
No se olisi kyllä taivaanlahja. Ennen kaikkea siksi että Web voisi viimeinkin alkaa kehittymään sellaiseksi mikä www:n alkuperäinen idea on, eli että informaatio on kaikkien saatavilla. Enkä tarkoita nyt mitään "ei aukea silläjasillä", vaan laajemmassa skaalassa. Näkövammaisten audioselaimia, kämmenlaitteita jne.

Kyllähän IE7 tulee olemaan paremmin standardeja tukeva verrattuna vanhempiin, mutta ei silti vieläkään edes lähellä. Jokin aika sitten luin artikkelin jossa oli haastateltu jotain explorerin kehittäjää joka mainitsi asiaa kysyttäessä että "heillä ei ole aikaa lisätä täydellistä tukea standardeille", jotenkin hyvin kuvaa mitenkä huonossa jamassa IE on tällä alalla tällähetkellä... Jopa uusin CSS2 tulee IE7:ta puuttumaan edelleen täysin.

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 26.9.2005 klo 0.02

Huomauttaisin että QT ja Mediaplayer ovat ohjelmina käyttötarkoituksen puolesta erilaisia. Paljon asiallisempaa on verrata Mediaplayeria QT + iTunesiin, jossa mediaplayer ottaa kuokkaan ja pahasti. Ja ei sitä Pro-juttua mäkillä tule, se on vain windows-miesten harmiksi.

Ja IE:stä sen verran että siitä ei hyvää sanaa kannata sanoakkaan. Jos Windowsia on puolustettava niin kannattaa sitten sanoa: "Windowsille on monia hyviä internet-selaimia, kuten Firefox ja Opera"

Pylkkänen · Viesti Kirjoittaja **Pylkkänen** » 26.9.2005 klo 4.14

jonesb kirjoitti:
Ja IE:stä sen verran että siitä ei hyvää sanaa kannata sanoakkaan. Jos Windowsia on puolustettava niin kannattaa sitten sanoa: "Windowsille on monia hyviä internet-selaimia, kuten Firefox ja Opera"

Joita ei sitten macille löydikkään!!

napakettu · Viesti Kirjoittaja **napakettu** » 26.9.2005 klo 7.02

Pylkkänen kirjoitti:
jonesb kirjoitti:
Ja IE:stä sen verran että siitä ei hyvää sanaa kannata sanoakkaan. Jos Windowsia on puolustettava niin kannattaa sitten sanoa: "Windowsille on monia hyviä internet-selaimia, kuten Firefox ja Opera"
Joita ei sitten macille löydikkään!!

Löytyypäs!!! :[:D]

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 26.9.2005 klo 8.38

"Windows XP:n kanssa vaaditaan hieman vaivannäköä tietoturva-asioissa"

Laittamattomasti sanottu. Itsellä kokemusta viimeisen kuukauden ajalta kahdesta koneesta. Toisessa Norton Anti-Virus ja Zonealarm palomuuri, tuloksena viruksia ja muuta töhnää, jolloin mailit lakkas kulkemasta.
Toisessa Normanin tietoturvapaketti. Tuloksena yli 40 haittaa ja IE lakkasi pääsemästä useimmille sivuille.

Että vaivannäköä on hieman...

BugsBunny · Viesti Kirjoittaja **BugsBunny** » 26.9.2005 klo 9.39

Lare kirjoitti: Kyllä siihen MaCiin tottuu nopeasti. Ainoa pettymys on ollut digikuvien käsittely. IrfanView:tä ei ole mutta asiallisia katseluohjelmia löytyy. MaCissä kaikki on rakennettu iPhoton ympärille.

Niin no, harrastajillehan iPhoto on tarkoitettu. Jos nyt tosissasi pidät itseäsi kuvaajana, unohda se ja hanki Photoshop ja tarvittaessa jokin arkistointiohjelma. Itse pärjään hyvin Creative Suite 2:n Bridgellä, kun kansiointisysteemi on kunnossa.

Swoosher · Viesti Kirjoittaja **Swoosher** » 26.9.2005 klo 10.18

MacFinn kirjoitti:"Windows XP:n kanssa vaaditaan hieman vaivannäköä tietoturva-asioissa"

Laittamattomasti sanottu. Itsellä kokemusta viimeisen kuukauden ajalta kahdesta koneesta. Toisessa Norton Anti-Virus ja Zonealarm palomuuri, tuloksena viruksia ja muuta töhnää, jolloin mailit lakkas kulkemasta.
Toisessa Normanin tietoturvapaketti. Tuloksena yli 40 haittaa ja IE lakkasi pääsemästä useimmille sivuille.

Että vaivannäköä on hieman...

No eihän tuossa muuta vikaa ollut kuin IE.

Ja noista sammutuslaatikon vaihtoehdoista: olisiko kannattanut laittaa myös windowsista kokonaan se sammutusdialogi esille, OSX:n osuudessa kuvastahan se näkyy kokonaan.

Toisaalta, mikään ei ole parempaa mainosta, kuin kotiinpäin vääristelty propaganda...

Raimo.Rousku · Viesti Kirjoittaja **Raimo.Rousku** » 26.9.2005 klo 10.44

Ketjun aloittajalle sellainen neuvo, että kannattaa tarkistaa olemassa olevien oheislaitteiden yhteensopivuus. Esimerkiksi useat kotikäyttöön tarkoitetut tulostimet ovat ns. windows-print -laitteita (olikohan oikea termi?), jolloin tulostus ei onnistu mäkisestä ilman purkkavirityksiä.

Toinen itseni yllättänyt seikka oli omalaatuinen hiiriajuri: Hiiren liikkeen kiihdytystä ei saa kytkettyä pois. Itseäni tuo vaivaa, sillä windowsissa tulee käytettyä kiihdyttämätöntä hiirtä. Siihenkin toki tottuu noin puolessa vuodessa. Nopeamminkin, jos ei ole itsenikaltainen nakkisormi.

Näppäinoikotiet eivät toimi niin loogisesti kuin windowsissa. Hiirtä joutuu heiluttamaan paljon enemmän.

Käyttöliittymä on paljon hitaampi kuin esim XP:ssä, vrt. esimerkiksi ikkunan koon muuttaminen.

Jos noiden omituisuuksien kanssa pärjää, pääsee nautiskelemaan viruksettomasta ja tietoturvallisesta, silmäkarkilla kuorrutetusta käyttiksestä ja tyylikkäästä muotoilusta.

Vaikka omituisuuksia ja puutteita listaankin, ei se tarkoita että olisin tyytymätön omaan mäkkiini. Päinvastoin; olen oikein tyytyväinen.

Tällä foorumilla vain ei välttämättä saa realistista kuvaa laitteesta, jolloin saattaa iskeä lievä pettymys omaan mäkkiinsä tutustuessa. Itsekin tein ostopäätöksen suurelta osin tätä foorumia lueskellassani...

PS. Oletko huomannut, että alifoorumilla "ongelmia ompun kanssa" on yhtä paljon viestejä kuin "ohjelmat"-osiossa? Että ei se elo ompun kanssa ole yhtä ruusuilla tanssimista!

jonesb · Viesti Kirjoittaja **jonesb** » 26.9.2005 klo 10.46

Mitenkäniin? Et taida pahemmin aikaasi seurata, molemmat + lukuisia muita löytyy mäkille. On tietysti makuasia mitä haluaa käyttää. FF, Opera ja Safari ovat selainmaailman kärki ja jokainen softana erinomainen.

Repe Ruutikallo · 26.9.2005 klo 11.05

Raimo.Rousku kirjoitti:Käyttöliittymä on paljon hitaampi kuin esim XP:ssä, vrt. esimerkiksi ikkunan koon muuttaminen.

Olen nyt kokeillut tällä G5 1.8 DP revallani (10.4.2) muutella ikkunoiden kokoja, enkä keksi miten muutoksen nopeuttaminen vielä tästä voisi lisätä nopeuden tunnelmaa. Jokseenkin reaaliajassahan ne nytkin muuttuvat. Jos atomikellolla mitaten säästäisi tuossa Xp:llä päivän mittaan 5,7 sekuntia verrattuna OS X:iin, mitähän sen ajan sitten tekisi? Sanoisi "kivaa!"?

En kiistä etteikö Xp:n käyttöliittymä voisi olla Tiikeriä nopeampi, mutta on merkille pantavaa että lehtien (tarkoitan siis "puolueettomia" ja PC-julkaisuja, en Mac-lehtiä) testaajat eivät juuri koskaan huomaa kiinnittää huomiota koko asiaan. Yleinen sulavuus ja toimivuus kun tuppaavat viemään kaiken huomion. Asian merkitys lienee siis sangen vähäinen.

Raimo.Rousku · Viesti Kirjoittaja **Raimo.Rousku** » 26.9.2005 klo 11.53

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Raimo.Rousku kirjoitti:Käyttöliittymä on paljon hitaampi kuin esim XP:ssä, vrt. esimerkiksi ikkunan koon muuttaminen.
Olen nyt kokeillut tällä G5 1.8 DP revallani (10.4.2) muutella ikkunoiden kokoja, enkä keksi miten muutoksen nopeuttaminen vielä tästä voisi lisätä nopeuden tunnelmaa. Jokseenkin reaaliajassahan ne nytkin muuttuvat. Jos atomikellolla mitaten säästäisi tuossa Xp:llä päivän mittaan 5,7 sekuntia verrattuna OS X:iin, mitähän sen ajan sitten tekisi? Sanoisi "kivaa!"?

En kiistä etteikö Xp:n käyttöliittymä voisi olla Tiikeriä nopeampi, mutta on merkille pantavaa että lehtien (tarkoitan siis "puolueettomia" ja PC-julkaisuja, en Mac-lehtiä) testaajat eivät juuri koskaan huomaa kiinnittää huomiota koko asiaan. Yleinen sulavuus ja toimivuus kun tuppaavat viemään kaiken huomion. Asian merkitys lienee siis sangen vähäinen.

Varmasti tuolla kokoonpanolla tiikeri lentää, mutta kuten sinäkin varmasti arvasit, kommenttini perustui tietysti tähän omaan koneeseeni, PowerBook geeneloseen, jossa on vain yksi, hitaampi prosessori. Eikä taida tuo näytönohjainkaan olla niin nopsa kuin verrokissa...

Ja ei, eipä sillä merkitystä ole. Eron vain huomaa selvästi aina siirtyessään työkoneen (Win XP pro) ääreen.

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 26.9.2005 klo 12.38

Anteeksi tyhmyyteni. Mulla on Raimoa hitaampi PB. Enkä ole koskaan saanut toistettua tota hitautta. Siis ikkunat seuraavat mun mielestäni hiirtä enkä mitään odotusta havaitse.

Ainoa missä olen hitautta huomannut on ruudun vieritys Wordissä. Siinä PC on salamannopea. Ja minä vanhana ukkona jään pihalle enkä pysty ollenkaan seuraamaan, että missä mennään.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 26.9.2005 klo 14.54

BugsBunny kirjoitti: Niin no, harrastajillehan iPhoto on tarkoitettu. Jos nyt tosissasi pidät itseäsi kuvaajana, unohda se ja hanki Photoshop ja tarvittaessa jokin arkistointiohjelma. Itse pärjään hyvin Creative Suite 2:n Bridgellä, kun kansiointisysteemi on kunnossa.

En pidä itseäni kuvaajana, vaan sunnuntaikuvaajana. Photoshop Elements MaC-versiosta puuttuu toiminnallisuutta verrattuna Windows-versioon. Juuri ne ominaisuudet, jotka tarvitsisin, koska en iPhotoa käytä. CS2 taas maksaa satasia.

Osaatko suositella hyvää Mac-arkistointiohjelmaa, jossa tagit voi lattaa kuviin oikein, kuvia voi korjata, ja kuvat saa ulos muihinkin ohjelmiin? Hintaluokka 100€.

Raimo.Rousku · Viesti Kirjoittaja **Raimo.Rousku** » 26.9.2005 klo 14.57

MacFinn kirjoitti:Anteeksi tyhmyyteni. Mulla on Raimoa hitaampi PB. Enkä ole koskaan saanut toistettua tota hitautta. Siis ikkunat seuraavat mun mielestäni hiirtä enkä mitään odotusta havaitse.

Jaa. Mulla on sitten ilmeisesti rikkinäinen kone, sillä omassani ikkunan koon muuttaminen ei tosiaankaan ole sulavaa, vaan nykii hieman. Mutta kuten todettua: merkityksetön seikka.

MacFinn kirjoitti:Ainoa missä olen hitautta huomannut on ruudun vieritys Wordissä. Siinä PC on salamannopea. Ja minä vanhana ukkona jään pihalle enkä pysty ollenkaan seuraamaan, että missä mennään.

Ei minusta Wordissa niinkään, mutta PC:n Excel on ihan mahdoton, jos pitäisi hiirellä valita hieman ruutuun kerralla mahtuvaa aluetta suurempi solualue. Silloin vieritetään about miljuuna riviä sekunnissa! Siksi tuleekin pelattua excelissä pääasiassa näppikseltä.

Raimo.Rousku · Viesti Kirjoittaja **Raimo.Rousku** » 26.9.2005 klo 15.14

Jamac kirjoitti:Eli kuva-arvoitus: "Mitä näistä kummastakin saman funktion omaavasta dialogista tapahtuu (kuvia on rajattu arvoituksellisuuden lisäämiseksi)

Jottei totuus ihan hämärtyisi, tuossa malliksi Win XP Pro:n sammutusdialogi. Ei tuo nyt niin kovin epäselvä ole?

PC:n vaihto Macintoshiin.

PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.

Re: PC:n vaihto Macintoshiin.