SSD Now - or someday

[IIIMacci]

Tai lähinnä kysymys herää että mitä malleja pitäisi välttää, vai onko näistä jo kaikista karsittu lastentaudit? Itse lähtisin ostamaan pelkästään nopeuden ja hinnan perusteella...

[kamina]

Jos osaa huolehtia varmistuksista eikä haittaa vaikka kone ois levyn hajoamisen takia jonkun päivän pois käytöstä niin OCZ Vertex tai Agility 3 ovat ehkä ok. Muuten sitten jo ketjuss mainitut Samsung 830 tai Crucial M4. Jälkimmäiset melkein kaipaa trim enablerin, mutta ovat tod näk luotettavampia. Intelin levyt ovat yleisesti myös hyviä ja luotettavia, mutta kalliimpia.

Mulla on HTPC koneessa Agility 3 ja läppärisä Samsungin 830, henkilökohtaisesti en enään laittaisi sandforcea käyttökoneeseen (htpcn voi aina bootata vaikka muistitikulta jos toi kuolee).

[IIIMacci]

Ok - kuulostaa kommentit toistuvasti siltä että OCZ-brändi kannattaa välttää. Trim enablerin riippuvuus on kans vähän kyseenalaista... päivityksiä näyttää aina tulevan vähän jälkijunassa eli se olis sit semmosta turhaan rumbaa käyttisversiosta toiseen... Samsungin levyt on ihan kohtuu hintaisia (jos SSDstä voi näin sanoa)... onko siinä sit joku Trimmiä korvaava juttu rakennettu sisään?

hitsinpitsi kun tuo operaatio 27" iMacciin on niin hankala.. katsastin että jos rinnalle haluu niin tarvii jotain kehikoita yms. ja sitten tuo vaatii koko emolevyn irrottamisen että saa sen sinne paikoilleen - normi levyn rinnalle siis. Hmm.. onko tiedossa Helsingissä huoltoa joka saisi ton paikalleen edullisesti? Mcare pyysi reilua paria sataa.. tossa amattilaisella tuskin menee puolta tuntia pidempää (fyysinen asennus) niin tuntuu hurjalta tuo hinta... kovat on tuntitaksat

Edit: mainittakoon vielä että nuo tarvittavat osat maksaa semmosen 50-70euroa niin se vähän laskee tuntitaksaa mutta joo silti..

[kamina]

Lastentautien hiomisessa pois on se ongelma, ettei oikein ikinä voi tietää milloin kaikki ovat hävinneet. Sandforce (jota OCZ on käyttänyt paljon, mutta niin ovat monet muutkin) on hyvin erilainen piirisarja kuin missään muussa kovalevyssä. Se ei vain tallenna dataa levylle, vaan pyrkii huolehtimaan ettei siellä ole samaa dataa useissa eri blokeissa (deduplication on termi, ja on ollut kyllä pidempään käytössä enterprise tallennusjärejstelmissä). Uutena firmana Sandforcella on varmaan ollut aikamoinen paine saada tuote markkinoille, eikä välttämättä yhtä hyvää kokemusta testauksesta ja validoinnista kuin pidempään markkinoilla olleilla, tässä syntyy helposti virheitä. Ainut syy miksi ovat menestyneet niin hyvin on, että tuote oli erityisesti markkinoille tullessaan aivan ylivertainen muihin nähden (siis suorituskyvyltään).

Sandforcen levyissä on parempi (tai ainakin agressiivisempi) roskien keräys kuin muissa, jolloin trimmiä ei välttämättä tarvita yhtä paljon. Muissakin nuo ovat kehittyneet, mutta valitettavasti kukaan testaaja ei ole kovinkaan analyyttinen tutkiessaan aihetta ja trimmin puutteen vaikutusta levyn suorituskykyyn pidemmässä ajassa. Nekin jotka tekevät testin tunkevat vain levyn täyteen ja katsovat hidastuuko se vai ei, harva tutkii mikä on tilanne kun ne tiedostot poistaa ja odottaa muutaman päivän (onnistuiko levy korjaamaan tilanteen vai ei). Näinollen testeissä pärjäävät vain ne levyt joissa on ylettömän agressiivinen roskien keräys (vaikka moni muukin saattaisi pärjätä jos testattaisiin realistisemmalla kuormalla. Omasta koneesta enabloin trimmin, ihan hyvin on toiminut Samsungin 830 levyllä (mutta riippuu varmasti monesta asiasta, joten yhden hengen testaus ei välttämättä kerro koko totuutta).

Kannattaa varmaan soittaa useampia huoltoja läpi. Itse aikoinaan soitin muutamaan liittyen omaan 24" imäkkiin. Mcare muistaakseni olisi sentään suostunut vaihtamaan levyn, Humac ei olisi edes lähtenyt yrittämään. Päädyin siihen että asennan itse kunhan applecare loppuu.

[IIIMacci]

Kannattaa varmaan soittaa useampia huoltoja läpi. Itse aikoinaan soitin muutamaan liittyen omaan 24" imäkkiin. Mcare muistaakseni olisi sentään suostunut vaihtamaan levyn, Humac ei olisi edes lähtenyt yrittämään. Päädyin siihen että asennan itse kunhan applecare loppuu.

Kiitos selvityksestä! Tosiaan tarkoitus olisi laittaa rinnalle SSD ei vaihtaa perinteistä SSDhen. Pelkkä vaihtaminen on iisi juttu (sen kun laittaa perinteisen paikalle) mutta rinnalle laittamiseen pitää irrottaa koko emolevy, sillä sen SSDn paikka on sen takana....

[jam1]

Intelin SSD:t ovat pärjäilleet melko mukavasti testeissä. Mikään laite ei kuitenkaan koskaan ole 100% luotettava, joten backuppeja kannattaa olla vähintään yksi ja mielellään useampi vaikka olisi miten state-of-the-art SSD.

Eräs vaihtoehto on hankkia Thunderbolt NAS tai ulkoinen kovo, jossa sitten käyttää SSD-levyä /levyjä. Mikään budjetti ratkaisuhan tämä ei ole, enkä osaa sanoa miten toimii käyttis käytössä (testejä odotellessa). Tässä yksi vaihtoehto hiljattain julkaistulle Thunderbolt levylle, jossa 2x hot-swap paikat. http://www.lacie.com/us/products/product.htm?id=10573

Ehdin jo laittamaan valmistajalle palautetta, että alkaisivat myymään näitä asemia ilman mitään levyjä ja asiakas sitten itse valitsisi mitä haluaa käyttää. Tehkää tekin samoin, niin ehkä saamme tarpeeksi painetta kuluttajien suunnalta ja tällainenkin optio tulisi joskus myyntiin.

[Muffe]

Ok - kuulostaa kommentit toistuvasti siltä että OCZ-brändi kannattaa välttää. Trim enablerin riippuvuus on kans vähän kyseenalaista... päivityksiä näyttää aina tulevan vähän jälkijunassa eli se olis sit semmosta turhaan rumbaa käyttisversiosta toiseen... Samsungin levyt on ihan kohtuu hintaisia (jos SSDstä voi näin sanoa)... onko siinä sit joku Trimmiä korvaava juttu rakennettu sisään?

hitsinpitsi kun tuo operaatio 27" iMacciin on niin hankala.. katsastin että jos rinnalle haluu niin tarvii jotain kehikoita yms. ja sitten tuo vaatii koko emolevyn irrottamisen että saa sen sinne paikoilleen - normi levyn rinnalle siis. Hmm.. onko tiedossa Helsingissä huoltoa joka saisi ton paikalleen edullisesti? Mcare pyysi reilua paria sataa.. tossa amattilaisella tuskin menee puolta tuntia pidempää (fyysinen asennus) niin tuntuu hurjalta tuo hinta... kovat on tuntitaksat

Edit: mainittakoon vielä että nuo tarvittavat osat maksaa semmosen 50-70euroa niin se vähän laskee tuntitaksaa mutta joo silti..

Itse asensin juuri tässä pari päivää sitten 27" iMacciin SSD:n optisen aseman tilalle. Aseman heitinkin sitten usb-koteloon jos sille joskus vielä tulee käyttöä (olen käyttänyt sitä koneen olemassaolon, 1,5 vuoden ajan ehkä viidesti).

EDIT: Asennuskehikko ja usb-kotelo asemalle maksoi posteineen yhteensä huimat 32 dollaria.

[IIIMacci]

Hauskaa että Humac väittää ettei malli tue SSDn asennusta mutta mcare olisi valmis tekemään sen 200eurolla (sis n. 60euron osat). Tarkoittaakohan Humac nyt sitä että Apple ei virallisesti tue tätä vai... no näyttää siltä että pitää jonnekkin viedä että pysyy Applecare vielä sen pari vuotta voimassa...

Edit - DVD,asemasta en valitettavasti voi luopua, mutta muuten kyllä hyvä idea. Helpottaa operaatiota kummasti - onko tietoa että onko tuo aseman väylä sata II vai IIIsta?

[McKorhone]

Onkos kukaan asentanut/testannut vielä tätä Trim Enabler -ohjelmaa?

http://www.groths.org/?page_id=322

[Muffe]

Hauskaa että Humac väittää ettei malli tue SSDn asennusta mutta mcare olisi valmis tekemään sen 200eurolla (sis n. 60euron osat). Tarkoittaakohan Humac nyt sitä että Apple ei virallisesti tue tätä vai... no näyttää siltä että pitää jonnekkin viedä että pysyy Applecare vielä sen pari vuotta voimassa...

Edit - DVD,asemasta en valitettavasti voi luopua, mutta muuten kyllä hyvä idea. Helpottaa operaatiota kummasti - onko tietoa että onko tuo aseman väylä sata II vai IIIsta?

En minäkään tuosta DVD-asemasta kokonaan luopunut, tuossahan se on iMacin jalan päällä usb-kotelossaan ja toimii normaalin aseman tavoin. SATA-väylästä en nyt mene varmaksi sanomaan kun kone ei ole juuri nyt käsillä mutta kova veikkaus olisi että on vain SATA II mid-2010 iMacissa.

[kamina]

Onkos kukaan asentanut/testannut vielä tätä Trim Enabler -ohjelmaa?

http://www.groths.org/?page_id=322

Se, että saa Trim tuen vaatii ainoastaan, että yhteen tiedostoon muutetaan sisältö (siellä on kerrottu että se enabloidaan ainoastaan "Apple" levyihin, tilalle voi vaihtaa että kaikki on tuettuja).

Ainakin aikoinaan Trim enable ei muuttanut tiedoston tekstiä, vaan korvasi tiedoston kokonaan toisella. Periaatteessa se on ok, mutta kyseessä oli Snow Leopard tiedosto joka voisi aiheuttaa Lionissa ongelmia (siinä kun on eri sisältö muiltaosin). Voisin kuvitella että tuota olisi parannettu uudemmassa versiossa, mutta ainakin varmistaisin miten on. Itse hoidin homman vaan komentorivillä perl-skriptillä, mutta omat haasteensa siinä oli.

[tosikko]

Mitenkäs OS X:ssä on nuo swappifilet, kun winkkapuolella ne on suotavaa ottaa pois käytöstä SSD levyjä käyttäessä?

[IIIMacci]

Mitenkäs OS X:ssä on nuo swappifilet, kun winkkapuolella ne on suotavaa ottaa pois käytöstä SSD levyjä käyttäessä?

Säästääkseen levyä ilmeisesti, mutta itse kelaan asian niin että eikö se ole just SSDn ihanuus että päästään hitaasta Swapista pois eli nopeuttaa sitten sitä työsekentelyä kun ei tarvii hitaalla swappailla... toimii vähänkuin rammin jatkeena tuo nopea SSD. Korjatkaa viisaamma jos olen hakoteillä....

[iPSP]

Mitenkäs OS X:ssä on nuo swappifilet, kun winkkapuolella ne on suotavaa ottaa pois käytöstä SSD levyjä käyttäessä?

Ei ole riskin arvoista. Sekä Windows että OS X kaatuu, jos muisti loppuu swapin ollessa pois päältä...

[Sami.H]

Trim enablerista:
DO NOT USE TRIM ENABLER (VERSION 1.1 OR 1.2) TO ENABLE TRIM ON LION.
Ohjeet trimmin "manuaali" kytkemiseen
Itse en kyllä käyttäisi missään nimessä mitään "enabler" tyyppistä ohjelmaa trimmin päälle laittamiseksi. Mutta tämä minun mielipide asiasta, jokainen tehkööt omat päätökset.

Sitten itse kovalevyistä, itsellä ollut useampi OCZ valmistama levy ja olen ollut tyytyväinen suorituskykyyn ja toimivuuteen yleensä, kunnes alkoi ongelmat nykyisen aseman kanssa. Tästä kaikesta olen ottanut opikseni ja ensi kerralla otan kyllä ihan sen applen "ylihintaisen" mallin.

Tässä lainaus toisesta ketjusta tapahtumien kulusta (oma kone alkoi siis rantapalloilemaan randomisti eikä vikaa meinannut löytyä millän):

Eli hommahan meni näin:
-Hommasin iMacin kesäkuussa -11
-Vertex 3 SSD:n asennutin heinäkuun puolella (käytännössä heti uutena, valtuutetussa huoltoliikkeessä)
-Joulukuussa alkoi temppuilemaan.
-Tammikuussa temppuilu jatkui.
-Tammikuun lopuilla soitin aplelle ja vein koneen huoltoon.
-Huollossa yli 2viikkoa, eivät saaneet mitään irti, eivätkä saaneet konetta "jumittamaan". Tästä diagnoosista jouduin ajamaan yli 300km iMac takapenkillä ja maksamaan vielä 29€, tack tack.
-"Huollon" jälkeen kotiin tultuani laitoin koneen päälle ja se meni heti jumiin, totesin että "vtun kädet, eivät saa konetta edes jumiin"
-Aloin miettimään että missäköhän vika ja tein vielä "viimmeisenä" keinona sen että asensin järjestelmän alkuperäiselle kovolle, ja kappas sehän toimi!
-Tällä viikolla yhteys SSD:n myyneeseen yritykseen josta kehotettiin päivittämään levyn firmware, no, helpommin sanottu kuin tehty.
-Nyt on bootattu linuxiin ja päivitetty firmware, ja avot, toimii.

Eli siis itselläni on "OCZ Vertex 3 MIOPS" kovo, ja tosiaan firmwaren päivitys ei sitten olekkaan ihan "helppo nakki", ei esimerkiksi toimi bootcampin puolelta winukassa päivitystyökalu. OCZ foorumeilta löytyy levylle poltettava linuxiin boottaava päivittäjä, lähtee kyllä käyntiin mutta ei vain toimi asentaja. Lähetin ohjeen laatijalle postia ja sain sieltä spesiaalin "mac" version linux asentajasta jonka jälkeen alkoi toimia.

SSD:n asennushan ei myöskään ole ihan "heittämällä" tehty iMac:iin, varsinkaan uusimpiin, johon myös omani kuuluu. Eli uusimmassa iMacissa ei voi vaihtaa orkkis kovon tilalle SSD:tä ilman ongelmia, tämä johtuu siitä että järjestelmä vaatii "apple firmwaren" jolloin levyksi kelpaa vain harva ja valittu. Mikäli laitat SSD orkkis levyn tilalle on lopputuloksena se että 1. Tuulettimet huutaa täysillä - tämä tosin korjattavissa softalla 2. Kone ei enää läpäise AHT:tä. Ongelmiin on saatavilla jonkinnäköinen ulkoinen lämpötila-adapteri joka pitäisi poistaa kaikki huolet (tästä en tiedä tätä enempää, eikä kiinnosta ottaa edes selvää.) - Rinnalle SSD mielummin jos mahdollista.

Asennuksesta orkkiksen rinnalle ainakin tector veloittaa n. 200€, tästä osia 90€ edestä.

Karkeasti voidaan sanoa että:
- Uusiin (21,5 ja 27") malleihin ei kannata "korvata" levyä.
- Optisen tilalle laittaminen on hiukan amatöörimäistä, hyöty katoaa väylän myötä. Toimiva ratkaisu olisi: vaihtaa alkuperäisen kovon tilalle SSD, ja optisen korvata 2,5" "massa" levyllä. Tämä siis minun mielipide, jokainen tehkööt omat ratkaisut.
- Vanhempiin iMac malleihin voi huoletta asentaa SSD alkuperäisen paikalle, ulkoisia saa halvalla jos tilasta puute.
- Jos sinulla "uudempi" (eli:21,5 ja 27") iMac niin kannattaa ehdottomasti lukea tämä: Everymac ohjeet

[IIIMacci]

Onko nyt niin että Samsung 830:ssa on joku ns. sisäinen trim - roskakeruu eli ettei tarvis sit miettiä Trim-enableria...?

[Viizei]

Miten on tän Trim Enablerin kanta OCZ Vertex 2:n kohdalla? Kannattaako laittaa käyttöön?

[Sami.H]

Onko nyt niin että Samsung 830:ssa on joku ns. sisäinen trim - roskakeruu eli ettei tarvis sit miettiä Trim-enableria...?

Eiköhän aika pitkälti kaikissa nyky levyissä löydy tuo "garbage management" systeemi, se että kuinka tehokas kyseinen menetelmä on riippuu levyn ohjaimesta ja tyypistä. Suosittelen kuitenkin käyttämään trimmiä tuosta huolimatta.

Miten on tän Trim Enablerin kanta OCZ Vertex 2:n kohdalla? Kannattaako laittaa käyttöön?

Käytä ennemmin manuaalisia ohjeita jotka annoin edellisessä viestissä. Trim enablerin käyttö riippu käyttöjärjestelmästä, ei levystä.

[kamina]

No itseasiassa Sandforce levyjen kohdalla en itse käyttäisi trimmiä ollenkaan, ne ovat poikkeuksellisen hyviä roskienkeruussa.

Kuvittelisin että muutkin ovat, mutta kukaan ei ole vaivautunut tutkimaan asiaa perusteellisesti. Sandforce on niin agressiivinen roskienkeruussa, että vaikka kirjoittaisit sen kerralla täyteen ja tyhjäisit, palaa suorituskyky lähelle alkuperäistä nopeasti. Muiden levyjen kohdalla näin ei ole, vaan suorituskyky jää huonoksi. Ongelma on, että arvostelijat jättävät aika pitkälti hommansa tähän sanoen, että roskienkeruu on tosi huono (ja vaan vertailevat noita lukuja keskenään).

Oikeassa maailmassa levyä täytetään hitaasti, joten roskienkeruun ei todellisuudessa tarvitsisi olla niin agressiivinen. Järkevämpää testiä olisi esimerkiksi kirjoittaa levy täyteen, tyhjätä, mitata suorituskyky ja jättää kone muutamaksi päiväksi idlaamaan. Muutaman päivän kuluttua suorituskyky katsottaisiin uudestaan jolloin saataisiin todetuksi tapahtuuko taustalla kuitenkin jonkinlaista roskienkeruuta. Kun kukaan ei ole näin tehnyt, jää lopputulos arvailun varaan...

Mulla kuitenkin 830 toimii hyvin kun olen enabloinut trimmin käsin (perl skriptillä).

[Viizei]

Niin. Ongelmana näyttää myös olevan se, kun tykkään kuitenkin päivittää aina uusimpaan käyttisversioon. En taida tehdä mitään trim enablointia.

[IIIMacci]

Aika mielivaltaisia nämä mielipiteet - sanois Masa. Ei mut toinen sanoo että laittais Trimmi ja toinen sanoo että Samsung ei tarvitse... ota näistä nyt selvää. Mites manuaalinen Trimmaus - voinko esim. itse hoitaa tuon jostain Linuxillä tai Windowssilla vaikka 4kertaa vuodessa niin eti tarvisis kelaa jotain Trim-enablerin disbloitumista kun laittaa uutta käyttisversiota koneeseen....??

[mikaw_]

Jos tilaa uuden iMacin SSD:llä niin onko homma hiottu kuntoon niin, ettei mitään ylimääräisiä trimmauksia tai ylläpitotoimia vaadita?

Intel toimittaa SSD-levyihinsä softan, jolla voi analysoida levyään, ylläpitää ja katsoa kunnon. Tämä siis Windows 7:lla. Näkeekö OSX:ssä esim. levyn kuntoa mistään?

[Muffe]

Hauskaa että Humac väittää ettei malli tue SSDn asennusta mutta mcare olisi valmis tekemään sen 200eurolla (sis n. 60euron osat). Tarkoittaakohan Humac nyt sitä että Apple ei virallisesti tue tätä vai... no näyttää siltä että pitää jonnekkin viedä että pysyy Applecare vielä sen pari vuotta voimassa...

Edit - DVD,asemasta en valitettavasti voi luopua, mutta muuten kyllä hyvä idea. Helpottaa operaatiota kummasti - onko tietoa että onko tuo aseman väylä sata II vai IIIsta?

En minäkään tuosta DVD-asemasta kokonaan luopunut, tuossahan se on iMacin jalan päällä usb-kotelossaan ja toimii normaalin aseman tavoin. SATA-väylästä en nyt mene varmaksi sanomaan kun kone ei ole juuri nyt käsillä mutta kova veikkaus olisi että on vain SATA II mid-2010 iMacissa.

Lisätään tähän sen verran että mid-2010 iMacissa on kiintolevyssäkin vain SATA II, joten merkitystä ei ole, kytkeekö sen alkuperäisen levyn tilalle, SSD-paikkaan tai optisen aseman tilalle.

EDIT:

Jos tilaa uuden iMacin SSD:llä niin onko homma hiottu kuntoon niin, ettei mitään ylimääräisiä trimmauksia tai ylläpitotoimia vaadita?

Tehdastoimittettuna TRIM-tuki toimii suoraan ilman säätöjä.

[mikaw_]

Tehdastoimittettuna TRIM-tuki toimii suoraan ilman säätöjä.

Osaatko tähän sanoa mitään: voiko levyn kuntoa seurata OSX:ssä mitenkään?

[Muffe]

Tehdastoimittettuna TRIM-tuki toimii suoraan ilman säätöjä.

Osaatko tähän sanoa mitään: voiko levyn kuntoa seurata OSX:ssä mitenkään?

SSD:t on mulle sen verran uusi juttu etten ole hirveästi ehtinyt kiinnittämään huomiota, luku- ja kirjoitusnopeuksia voi ainakin testata Blackmagic Disk Speed Testllä.