Hinta/Verokeskustelu

[iDock]

Tuli nyt tällainen turha keskustelu perustettua. Eli nyt keskustellaan veroista ja hinnoista: Mitä tuntemuksia teissä herättää esimerkiksi polttoainevero? Mielestäni näin korkea verotus polttoaineesta on harmillinen etenkin niille ihmisille, jotka käyttävät autoaan jatkuvasti ja ajavat pitkiäkin matkoja. Suurin osa bensan hinnastahan muodostuu veroista. Mutta onhan näitä ihmeellisiä veroja muutenkin, esimerkiksi se uusi makeisvero. Mikä ajatus on ollut uuden makeisveron takana?
Eräs muukin asia ihmetyttää tuotteiden/palveluitten hinnoittelussa. VR nostaa koko ajan lippujensa hintoja ja yhteyksiä harvennetaan. Kaiken lisäksi junat ovat usein myöhässä. Kun vertaa vaikka Norwegianiin, maksaa norwegianilla usein vähemmän matkustaa, vaikka kyseessä on lentoyhtiö. Halvimmillaanhan lentolipun saa 25e/meno esimerkiksi Ouluun. Esimerkiksi junamatka helsingistä ouluun maksaa yli 70€ aikuiselta.
Kaiken lisäksi Norwegian lennättää ihmiset helsinkiin tunnissa. Junalla vastaavaan matkaan menee yli 7 tuntia.

Pistää kyllä miettimään.

[arisel]

Nyt viimein on oikein tutkittu ja saatu selville se, minkä olen tiennyt aina, nimittäin että auto on ainakin keskilyhyillä matkoilla julkisia liikennevälineitä edullisempi. Kaikenlisäksi autossa on se etu, että sen aikataulut sopivat käyttäjälle - olen muutamaan kertaan yrittänyt hakea juna-bussi -yhdistelmää, jolla olisin saanut suunnittelemani kotimaan kiertoreissun tehtyä, mutta sellaista ei ole koskaan löytynyt.

Vaikka lasketaan vakuutukset ja lasinpesunesteet ja vaikka karvanopat jos sille päälle sattuu, niin halvemmaksi ja helpommaksi tulee omalla autolla. Ja pääsee sinne mihin haluaa, eikä viidenkymmenen kilometrin päähän.

Tämä vuodatus siis tuosta

Pistää kyllä miettimään.

- en tiedä onko tällä muuten asian kanssa mitään tekemistä.

[Kain]

Kannattaa katsoa mitä se oikeasti maksaa yksi öljytynnyri.
Ihan jotain muuta kuin kuorallinen dollareita.

[Erño]

Julkiset on saakutti. Mielummin maksan polttoaineverot ja syön Buddhaa leivän päällä. Mutta juu, verottaisivat mielummin alkoholin käyttäjiä ja tupakoitsijoita. Makeisveroakin saisi nostaa ihan kunnolla.

Minulla menisi 3h päivässä matkustamiseen, jos kulkisin bussilla koulussa. Ei onnistu. Suosin kimppakyytejä ja maksan verot.

[arisel]

^^ Jos puhutaan bensan hinnasta, niin tynnyrillistä (200 litraa) ei todellakaan saa kourallisella kolikoita; jos taas tarkoitat hiilijalanjälkeä tms., niin en juurikaan ajele turhia - ja lomamatkat eivät ole turhia.

Edit: lisätty toinen pikku pukki - Erño pahus ehti väliin.

[iDock]

^^ Jos puhutaan bensan hinnasta, niin tynnyrillistä (200 litraa) ei todellakaan saa kourallisella kolikoita; jos taas tarkoitat hiilijalanjälkeä tms., niin en juurikaan ajele turhia - ja lomamatkat eivät ole turhia.

Edit: lisätty toinen pikku pukki - Erño pahus ehti väliin.

Mutta jos miettii bensan litrahintaa jalostuksen jälkeen? Siihen valtio laittaa aikamoiset verot. Loppuhinta litralle bensiiniä on se 1.60-1.70€. Muissa maissa, joissa polttoainevero on pienempi, maksaa bensa paljon vähemmän.
Edit: Brent-raakaöljy maksaa nyt 117€ tynnyriltä. Ja jos tynnyrissä on 200 litraa, jää raakaöljyn hinnaksi 0,575/litra.

[arisel]

^Ne on köyhempiä kuin me rikkaat suomalaiset!

Edit: Olet kova poika aloittelemaan keskusteluja!

[Kain]

^ Jos puhutaan bensan hinnasta, niin tynnyrillistä (200 litraa) ei todellakaan saa kourallisella kolikoita; jos taas tarkoitat hiilijalanjälkeä tms., niin en juurikaan ajele turhia - ja lomamatkat eivät ole turhia.

En ihan sitä tarkoittanut. Vaan enemmänkin kuinka paljon me sitä haluamme.
Mitä maksaa että saamme halpaa öljyä? Sen verran, että kelle kansalle se öljy kuuluu, eivät saa oikeasti mitään.

[iDock]

^Ne on köyhempiä kuin me rikkaat suomalaiset!

Edit: Olet kova poika aloittelemaan keskusteluja!

No kieltämättä, jotta suomi pysyy korkean elintason maana, täytyy myös verot pitää korkealla.

Jälkimmäistä en oikein osaa kommentoida; kaksi keskustelua olen nyt täällä offtopic-puolella aloittanut. Tämän ketjun laitoin pystyyn kun laskeskelin matkustushintoja ja tulin todenneeksi - onpas kallista.

[arisel]

^ Jos puhutaan bensan hinnasta, niin tynnyrillistä (200 litraa) ei todellakaan saa kourallisella kolikoita; jos taas tarkoitat hiilijalanjälkeä tms., niin en juurikaan ajele turhia - ja lomamatkat eivät ole turhia.

En ihan sitä tarkoittanut. Vaan enemmänkin kuinka paljon me sitä haluamme.
Mitä maksaa että saamme halpaa öljyä? Sen verran, että kelle kansalle se öljy kuuluu, eivät saa oikeasti mitään.

Tuossa olet kyllä oikeassa; Nigeria, Saudi-Arabia, Libya...

^Ne on köyhempiä kuin me rikkaat suomalaiset!

Edit: Olet kova poika aloittelemaan keskusteluja!

No kieltämättä, jotta suomi pysyy korkean elintason maana, täytyy myös verot pitää korkealla.

Jälkimmäistä en oikein osaa kommentoida; kaksi keskustelua olen nyt täällä offtopic-puolella aloittanut. Tämän ketjun laitoin pystyyn kun laskeskelin matkustushintoja ja tulin todenneeksi - onpas kallista.

No, sitä vaan, että edellinen (?) aloittamasi on kerännyt muutamassa viikossa lähes viisikymmentä sivua, ja joskus kun selkänsä kääntää, sinne ilmestyy puolentusinaa sivua lisää... Karmea yllätys kun meinaa pikaisesti vilkaista keskustelun etenemistä, ja luettavaa on sivutolkulla. Harva ketju kasvaa tuota vauhtia.

ja tämä ketju saavuttanee ensimmäisen sivun alareunan tunnissa...

[Kain]

En ihan sitä tarkoittanut. Vaan enemmänkin kuinka paljon me sitä haluamme.
Mitä maksaa että saamme halpaa öljyä? Sen verran, että kelle kansalle se öljy kuuluu, eivät saa oikeasti mitään.

Tuossa olet kyllä oikeassa; Nigeria, Saudi-Arabia, Libya... .

Ja kannattaa muistaa minkä maan joukot menevet "suojelemaan" siviiliväestöä.
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 5#p1160072

[Tauvo]

Niin. Onhan se siten, että jos saa auton ilmaiseksi ei kannata edes miettiä tankkaako itse, vai ostaako kyydin.

Mutta esimerkkiniä Turku-Loviisa 254km. Oma auto kuluttaa n.5,5-6 ltr/100 km dieseliä. Auto maksoi n. 35000€ + käyttövoimavero + huollot + vakuutukset + parkkipaikka + muut satunnaiset menot. Bussilippu yhteen suuntaan samalla reitillä on n.80€. Saahan tuota väliä sahata omalla autolla ihan pirusti, ennen kuin se on itselle voitollista

[hatey]

^Mutta omassa autossa maksaa myös mukavuudesta, jota julkisessa ei saa. Kuten aiemmin jo mainittiin aikataulu ja reitti on vapaa, julkisella harvoin sopiva. Lisäksi julkisessa kulkee muitakin, usein rahvasta. Puhumattakaan siitä, että usein kuskilla on radio päällä ja joutuu kuuntelemaan radionovaa ym shaibaa, jossa on musiikkia. Musiikki pilaa aivot. Omassa autossa ei tarvitse kuunnella.

[Citruuna]

Auto maksoi n. 35000€ + käyttövoimavero + huollot + vakuutukset + parkkipaikka + muut satunnaiset menot. Bussilippu yhteen suuntaan samalla reitillä on n.80€. Saahan tuota väliä sahata omalla autolla ihan pirusti, ennen kuin se on itselle voitollista

Kaikki eivät maksa autostaan tuollaisia summia, minä saisin tuolla rahalla n. 50 autoa ja vaikka noita sitten jo joutuu (ehkä...) korjaamaan enemmän, hintaerolla saan muutaman bensalitran. Raivostuttaa kyllä se, miten Suomessa joutuu maksamaan oman auton käytöstä, vaikka täällä on mahdotonta tulla toimeen ilman autoa pitkien etäisyyksien ja olemattomien julkisten liikenneyhteyksien vuoksi.

[Aries]

Tuntuu tämä keskustelu menevän aika vahvasti autoilun suuntaan, joten sekoitetaan hieman.

Uskon, että suurin osa kansalaisista maksaa veroja "mielellään", jos niiden käyttökohde on heidän arvojensa mukainen. Tämä siis helposti kääntyy muotoon: pidetään terveydenhuollosta, vanhuksista, tieverkosta, infrasta, turvallisuudesta, siisteydestä, jne. huolta.

Tällä hetkellä väitän, että kansalaisia taasen harmittaa, kun huomattava osa näistä veroista menee ulkomaille, Suomen hyvä veli -järjestelmään (muistakaa: täällä ei ole korruptiota), perusteettomien turvapaikanhakijoiden hyysäämiseen, turhaan byrokratiaan, sosiaalihuollon väärinkäyttöön, jne.

Vieläkun poliitikot saisi ymmärtämään tämän, mielestäni hyvin yksinkertaisen asian.

[janio]

Tällä hetkellä väitän, että kansalaisia taasen harmittaa, kun huomattava osa näistä veroista menee ulkomaille, Suomen hyvä veli -järjestelmään (muistakaa: täällä ei ole korruptiota), perusteettomien turvapaikanhakijoiden hyysäämiseen, turhaan byrokratiaan, sosiaalihuollon väärinkäyttöön, jne.

Itsekin maksaisin veroja paljon paremmalla mielellä, jos rahani vain menisivät sellaiseen tarkoitukseen kuin haluaisin. Esimerkiksi jokaisesta eurosta joka tienkäyttäjältä (autoilija, moottoripyöräilijä...) peritään häviävän pieni osa käytetään hänen hyväkseen, kuten teiden routavaurioiden korjaamiseen, uusien (ja tärkeiden) liikennehankkeiden aloittamiseen ja tekemiseen jne. Toki näistäkin rahoista osa pitää mennä lasten- ja vanhustenhuoltoon, koska näitä palveluja käyttäviltä ei saada millään kerättyä kaikkea sitä rahaa joka palveluiden tuottamiseen kuluu.

Mutta eniten turhauttaa se kun raha hukkuu Kelan tuilla elävien mamujen hyysäämiseen ja turhaan byrokratiaan. Kun heikommissa oloissa syntyneitä pitää kuitenkin auttaa, olisi paljon kustannustehokkaampaa auttaa heitä suoraan kotimaassaan. Tällöin heidänkään ei tarvitsisi jättää perheitään peräänsä, jotka sitten lennätetään Suomeen löhöämään sohvalle verorahoillani. Auttaminen suoraan heidän kotimaassaa on vain vaikeaa, koska avun perillemenon varmistaminen on erittäin epävarmaa monien välikäsien ja rehottavan korruption ansiosta...

Turhasta byrokratiasta taas päästäisiin eroon esimerkiksi kuntaliitoksilla, vaikka kaikki haluavatkin maalla pitää kiinni oman kuntansa nimestä. Se vaan toisi huomatavia säästöjä kun muutama pieni kunta yhdistäisi voimansa koulukuljetuksissa, koulutuksessa, sairaanhoidossa, julkisessa liikenteessä yms. Enkä halua vain pienien kuntien yhdistyvän, massiivisia säästöjä saataisiin myös Helsingin, Espoon, Vantaa ja Kauniaisten yhdistämisellä. Ymmärrän täysin Espoon ja Kauniaisten pelon nousevista kustannuksista, koska heidän asukkaansa käyttävät enemmän yksityista puolta kuin kunnallista. Mutta esimerkiksi julkisen liikenteen ja koulutuksen järjestäminen tulisi huomattavasti edullisemmaksi, etenkin lähellä kaupungin rajaa. Jokaisella kaupungilla ei myöskään tarivitsisi olla omaa hallitusta, poliisia jne.

[Citruuna]

Eli jos koko Suomi olisi yhtä samaa kuntaa säästettäisiin kaikkein eniten, mutta asioiden hoitaminen saataisi vähän hidastua...
Kelassa asioiden hoito sujui kyllä paljon nopeammin ja joustavammin silloin, kun oli vielä kelan paikallistoimistot joihin saattoi jopa soittaa, mutta sitä mukaan kun kela haalii lisää tehtäviä ja asioita saatetaan hoitaa missä päin Suomea tahansa, mikään ei tunnu enää sujuvan, mutta ehkä tää on sitten kustannustehokasta?

[Touho]

Tuli nyt tällainen turha keskustelu perustettua. Eli nyt keskustellaan veroista ja hinnoista:

Heh, sulla se tuntuu olevan kova into kehitellä ikiliikkujia.

Se ikiliikkujahan on keksitty jo aikaa sitten. Siitä on jopa kaksi eri versiota, eli uskonto- ja poliittinen ketju hompussa. Molempia on jo ennestäänkin. Viimeksi perustit tänne uuden evo-uskontoketjun, ja nyt vielä uuden vero-politiikkaketjun! Voisi tosiaan olla samaa mieltä tuosta turhuudesta, tosin moisesta otsikoinnin ja avausten "tehokkuudesta" on varmaan moni ammattitrollikin kateellinen.

Tuo otsikon vero-sanahan on uskonto- tai evoluutio-sanan veroinen atrappi, joka saa kaikki demarit hetkessä kiimaan ja muut muuten vaan pahalle tuulelle, ja uusi ikiliikkuja on valmis alle vuorokaudessa.

Jepjep, saas nährä, kuinka pian tämä(kin) ketju hulahtaa tuonne 50 sivun pintaan, ja meneekö kenties uskontoketjun ohi.
Herää vaan kysymys, että miksi taas? Eikö keskikesän auvoisuuteen löydy parempaa tekemistä, vai meinaako aika käydä pitkäksi jellonaa odotellessa?

[Touho]

No kieltämättä, jotta suomi pysyy korkean elintason maana, täytyy myös verot pitää korkealla.

Oletko koskaan kuullut siitä hullusta miehestä Huittisista, joka söi enemmän kuin tienasi?
Kun toistellaan tuota ehdollistettua mantraa hyvinvointivaltiosta, korkeasta elintasosta ja korkeasta verotuksesta, voisi pitää mielessä myös toisen vanhan sanonnan, eli ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot. Suomen valtiolla ja verottajalla ne menot eivät ole enää missään suhteessa todellisiin tuloihin, vaan homma on karannut lapasesta jo aikaa sitten.

Hyvinvointivaltio ja holhousvaltio ovat kaksi eri asiaa, eivätkä "korkea elintaso" ja korkea verotus ole välttämättä sidoksissa toisiinsa. Toisaalta massiivinen hallinto/byrokratia/holhous ja korkea verotus ovat aina sidoksissa toisiinsa.

Esim. noista esimerkkisi polttoaineveroista, joita kohta taas korotetaan, menee teiden ym. liikenneinfran hoitoon ja ylläpitoon vain pienenpieni murto-osa. Tulevan polttoaineveron korotuksen (korotusten) jälkeen kaikki kallistuu entisestään, ruoka mukaanlukien, mutta teiden kunto rapistuu entisestään.

Vieläkun poliitikot saisi ymmärtämään tämän, mielestäni hyvin yksinkertaisen asian.

Vielä kun kansalaiset saataisiin ymmärtämään, asialla voisi olla jotain merkitystäkin.
Poliitikkojen tuuliviirimäisellä ymmärryksellä ei ole kovin suurta merkitystä. Poliitikkojen, suuryritysten ja etenkään virkaeliitin edun mukaista ei ole kansan valistaminen, vaan nykyisen tilaneen säilyminen mahdollisimman ennallaan.

Mutta ei kait siinä, koittakaahan tehdä uusi ennätys sinne 50 sivuun pääsyn nopeudessa.

[paulaw]

Tuo otsikon vero-sanahan on uskonto- tai evoluutio-sanan veroinen atrappi, joka saa kaikki demarit hetkessä kiimaan ja muut muuten vaan pahalle tuulelle, ja uusi ikiliikkuja on valmis alle vuorokaudessa.

No ymmärrettävää, koska demareita ja vihreitä äänestäneethän saivat täsmälleen, mitä tilasivat. Syytäkin olla tyytyväinen. Paitsi meidän muiden. Siksi tulee pahalle tuulelle.

Herää vaan kysymys, että miksi taas? Eikö keskikesän auvoisuuteen löydy parempaa tekemistä, vai meinaako aika käydä pitkäksi jellonaa odotellessa?

Pitäähän lomalla jotain tekemistä olla vaikka vihdoinkin säästä tuli järkevä.

[Kain]

Onko kellään muuten tietoa "kiinteistöyhtymä"-verosta.

[redhat]

Itseäkin vtuttaa tuo jatkuva verojen nostaminen. Joka vuosi nostetaan ja tuloksia ei siltikään synny.

Maahanmuuttajien ja sosiaalipummien hyysääminen myös sapettaa. Miksi mamuja ei voida laittaa esimerkiksi lumihommiin, vaan tilataan tekijä Eestistä? Mielestäni sosiaalietuuksien vastineeksi pitäisi tehdä jotakin työtä. Harjat ja lumikolat käyttöön.

Valtio nostaa polttoaineveroja koko ajan ajattelematta sitä, että leipä kulkee kauppoihin kumipyörillä.
Mitä autoiluun tulee, hipit meuhkaavat "julkinen liikenne, julkinen liikenne". Jos keikka loppuu vaikkapa 02 yöllä, ei todellakaan tee mieli lähteä dösää odottelemaan. Firma maksaa kyllä taksin, mutta taksi on vielä vähemmän ekologinen kuin oma auto.
Myös oman auton helppous ja nopeus (poislukien keskusta-alue + ruuhka-ajat) on jotakin mitä dösällä ei saa.

[MacFinn]

No, oma näkemykseni tähän verokeskusteluun on selvä: olen iloinen veronmaksaja.

Syy on selvä, kymmenen vuotta sitten sain näillä julkisilla varoilla lonkkaproteesin, jota ilman en olisi kävellyt liki kymmeneen vuoteen. Viimeiset kolme vuotta kävin julkisella puolella hammasremontissa, maksoi ainakin luokkaa 15000 €, josta omakustannus lähinnä huvittava. Anoppivainaani sai oikein hyvää hoitoa, kotipalvelulta ja sairaalassa. Äitini muutti juuri palvelutaloon ja sitä ennen kotipalvelu mahdollisti hänen asumisensa kotonaan, nyt vaan ei enää onnistunut. Jonotus kesti pari kuukautta. Alkuvaikutelma palvelutalosta on oikein hyvä.

Kaikki kolme lastani ovat saaneet ilmaisen koulutuksen haluamaansa ammattiin. Kesämökilleni pääsee mukavasti pikitietä pitkin, tai no, lähes merenrantaan, josta omalla veneellä perille.

Eikä tossa kaikki.

Kuten sanoin, iloinen veronmaksaja, sillä tiedän saavani rahoilleni vastinetta.

[via]

vielä julkisista - Tampere - Pori välillä liikkuu Onnibussi vuodenvaihteesta. Sivu maksaa 3 - 9€. Vuoroja ei ole paljoa eli täytyy hiukan sovitella, mutta tuohon hintaan sen jo tekee. Samalla firmalla on suunnitteilla liikennettä Tampere -Hesavälille.

Veroista yhdyn MacFinnin näkemykseen.

[Kain]

Onko kelllään tietoa mitä tuloja saapi jos on kiinteistöyhtymässä?