MacBook Pro ja punertavat kuvat?
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Pöytäkoneessa on käytössä Del U2410 näyttöprofiili.
Kopioin kuvat sitten MacBook Pro:hon (Late -08) ja OS 10.6.8. Yllätyksekseni kuvat näyttivät punertavilta verrattuna pöytäkoneeseen. Näyttöprofiili MacBook Pro:ssa on Väri-LCD.
Kokeilin muokata kuvat pöytäkoneessa uudelleen Phoshop Elements 10:llä ja väriprofiiliksi tuli sRGB IEC61966-2.1, mutta kuvat olivat edelleen MacBook Pro:ssa punertavia.
Muutin sitten MacBook Pro:ssa kuvien väriprofiilin Väri-Lsd profiiliksi, jolloin kuvat taas näyttivät hyviltä.
Mutta kysymys siis kuuluu, että millä tavalla saan kuvat näkymään myös väreiltään samanlaisina (ainakin suunnilleen) siirrettäessä kuvia pöytäkoneelta läppärille.
Kuvia on melko paljon, eikä varmaan ole tarkoituksenmukaista vaihtaa väriprofiilia uudelleen läppärissä.
Kummallista on vielä se, että Miniläppärissäni, jossa on linux, kuvat näkyvät oikein.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Tehtaan profiilit ovat yleensä vähän sinnepäin, jos sitäkään. Kalliimmat kuvankäsittelyyn suunnitellut näytöt tulevat tehtaalta kalibroituna ja oman profiilinsa kanssa, mutta muuttuvat ne värit niilläkin, joten uusi kalibrointi on aina aika-ajoin tarpeen.
-
- Viestit: 1172
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Jos kuvien kanssa touhuat ammattisi puolesta tai olet aktiiviharrastaja, suosittelen kalibrointilaitteen ostoa. Edullinenkin vaihtoehto, esim. Datacolor Spyder4 Pro, on paljon tyhjää parempi. Itse ainakin olen ollut tyytyväinen Spyder3 Pro:n toimintaan, kun vertaan näyttökuvaa valmiiseen painotuotteeseen.
Muussa tapauksessa voit yrittää parantaa nykytilannetta käyttiksen omalla kalibrointitoiminnolla. Sen kanssa tulee muistaa se fakta, että meidän jokaisen silmät näkevät hieman eri tavalla. Eli kun säädät näyttösi oman silmän mukaan optimaaliseksi, saattaa lopputulos olla silti pielessä. Apunasi voit käyttää kavereidesi silmäpareja, ja siten etsiä hyvän keskiarvon säädöille.
Omatoimisesti luotu näyttöprofiili luodaan Järjestelmäasetuksissa (=> Näytöt => Väri => Kalibroi). Tallenna profiili nimellä, jonka pystyt helposti tunnistamaan. Teoriassa tuo profiili olisi mahdollista kopioida toiseen koneeseenkin, mutta en kuitenkaan suosittele sitä, sillä näytötkin ovat yksilöitä, eikä yhteen tehty profiili yleensä tuo toivottua lopputulosta toisessa näytössä.
EDIT: Huomaa sekin tosiasia, että silmä mukautuu valoon. Jos siis katsot yhtä-ja-samaa kuvaa yhdeltä näytöltä hetken ja heti sen jälkeen toiselta näytöltä, saattaa jälkimmäisen näytön kuva näyttää olevan värisäädöiltään aivan pielessä ... vaikka todellisuudessa pielessä olisikin ollut se ensimmäinen näyttö!
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 326
- Liittynyt: 28.8.2008 klo 14.54
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja symbol »
Jos ei kalibrointilaitetta ole niin voit koittaa säätää silmämääräisesti -> http://www.lagom.nl/lcd-test/Jasca kirjoitti:Erilaisista näyttöprofiileista ja näytöistä tuo sinun "ongelma" johtuu.
Jos kuvien kanssa touhuat ammattisi puolesta tai olet aktiiviharrastaja, suosittelen kalibrointilaitteen ostoa. Edullinenkin vaihtoehto, esim. Datacolor Spyder4 Pro, on paljon tyhjää parempi. Itse ainakin olen ollut tyytyväinen Spyder3 Pro:n toimintaan, kun vertaan näyttökuvaa valmiiseen painotuotteeseen.
Muussa tapauksessa voit yrittää parantaa nykytilannetta käyttiksen omalla kalibrointitoiminnolla. Sen kanssa tulee muistaa se fakta, että meidän jokaisen silmät näkevät hieman eri tavalla. Eli kun säädät näyttösi oman silmän mukaan optimaaliseksi, saattaa lopputulos olla silti pielessä. Apunasi voit käyttää kavereidesi silmäpareja, ja siten etsiä hyvän keskiarvon säädöille.
Omatoimisesti luotu näyttöprofiili luodaan Järjestelmäasetuksissa (=> Näytöt => Väri => Kalibroi). Tallenna profiili nimellä, jonka pystyt helposti tunnistamaan. Teoriassa tuo profiili olisi mahdollista kopioida toiseen koneeseenkin, mutta en kuitenkaan suosittele sitä, sillä näytötkin ovat yksilöitä, eikä yhteen tehty profiili yleensä tuo toivottua lopputulosta toisessa näytössä.
EDIT: Huomaa sekin tosiasia, että silmä mukautuu valoon. Jos siis katsot yhtä-ja-samaa kuvaa yhdeltä näytöltä hetken ja heti sen jälkeen toiselta näytöltä, saattaa jälkimmäisen näytön kuva näyttää olevan värisäädöiltään aivan pielessä ... vaikka todellisuudessa pielessä olisikin ollut se ensimmäinen näyttö!
http://www.ahjopalo.com
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Olen kyllä kalibroinut pöytäkoneeni OS X:n kalibrointityökalulla. Suurta muutosta ei tosin tullut tuohon valmiiseen Dellin väriprofiiliin, joka on omalle näytölle tehty valmistajan toimesta. Lisäksi olen säätänyt monitorin kirkkauden Leukun ohjeiden mukaisesti.
MacBook Pronkin kalibroin OS X:n kalibrointityökalulla, mutta en saanut sillä kuitenkaan hyvää lopputulosta.
Jotenkin on sellainen perstuntuma, että kyse ei olisi pelkästään näyttöjen kalibroinnista, vaan jostain muusta.
Löytyykö kokemuksia MacBook Pron LCD-näytön kalibroinnista, jos löytyy, niin minkälaisin tuloksin?
Jatkan tutkimuksia...
-
- Viestit: 326
- Liittynyt: 28.8.2008 klo 14.54
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja symbol »
Tuo Dell U2410 on Wide Gamut näyttö jolloin se kykenee näyttämään laajemman väriavaruuden. Ongelmaksi kuitenkin syntyy se että ei-värihallituissa ohjelmissa kuvat näyttävät ylisaturoiduilta. Eli kun työskentelet ensin Wide gamutilla ja sitten et niin on vaikea saada kuvat näyttämään samalta.TupeN kirjoitti:Hyviä neuvoja on toki tullut, joista olen tosin ollut aika suurelta osin tietoinenkin.
Olen kyllä kalibroinut pöytäkoneeni OS X:n kalibrointityökalulla. Suurta muutosta ei tosin tullut tuohon valmiiseen Dellin väriprofiiliin, joka on omalle näytölle tehty valmistajan toimesta. Lisäksi olen säätänyt monitorin kirkkauden Leukun ohjeiden mukaisesti.
MacBook Pronkin kalibroin OS X:n kalibrointityökalulla, mutta en saanut sillä kuitenkaan hyvää lopputulosta.
Jotenkin on sellainen perstuntuma, että kyse ei olisi pelkästään näyttöjen kalibroinnista, vaan jostain muusta.
Löytyykö kokemuksia MacBook Pron LCD-näytön kalibroinnista, jos löytyy, niin minkälaisin tuloksin?
Jatkan tutkimuksia...
http://www.ahjopalo.com
-
- Viestit: 1172
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Oman MBP:n (08) olen Spyder3 Pro:lla kalibroinut. Homma onnistui rajatusti, kun näytössä ei ole säätöjä. Lopputulos kuitenkin parempi kuin lähtökohta.TupeN kirjoitti:Löytyykö kokemuksia MacBook Pron LCD-näytön kalibroinnista, jos löytyy, niin minkälaisin tuloksin?
Samalla masiinalla olen kalibroinut myös molemmat käytössä olevat iMacit. Myös näiden kohdalla ollaan samassa tilanteessa kuin MBP:n näyttöä kalibroitaessa. Lähtökohtaisesti näytöt näyttivät erilaisilta ... varsinkin kun tuijotti ensin toista ja sitten toista ... kalibroinnin jälkeen hyvinkin samanlaisilta. Ja kuten jo aiemmin totesin, näyttää lopullinen painotuotekin siltä miltä se(n kuvat) näyttää näytöllä.
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Onko mitään merkitystä sillä, että mitä väriprofiilia kuvissa käyttää, eli minkä väriprofiilin käyttämistä suositellaan?symbol kirjoitti: Tuo Dell U2410 on Wide Gamut näyttö jolloin se kykenee näyttämään laajemman väriavaruuden. Ongelmaksi kuitenkin syntyy se että ei-värihallituissa ohjelmissa kuvat näyttävät ylisaturoiduilta. Eli kun työskentelet ensin Wide gamutilla ja sitten et niin on vaikea saada kuvat näyttämään samalta.
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Taitaa olla sitten aika hankala tilanne ilman kunnollista näytönkalibrointilaitetta. Onko kuvan väriprofiililla mitään merkitystä, eli mitä kannattaisi käyttää?Jasca kirjoitti:Oman MBP:n (08) olen Spyder3 Pro:lla kalibroinut. Homma onnistui rajatusti, kun näytössä ei ole säätöjä. Lopputulos kuitenkin parempi kuin lähtökohta.TupeN kirjoitti:Löytyykö kokemuksia MacBook Pron LCD-näytön kalibroinnista, jos löytyy, niin minkälaisin tuloksin?
Samalla masiinalla olen kalibroinut myös molemmat käytössä olevat iMacit. Myös näiden kohdalla ollaan samassa tilanteessa kuin MBP:n näyttöä kalibroitaessa. Lähtökohtaisesti näytöt näyttivät erilaisilta ... varsinkin kun tuijotti ensin toista ja sitten toista ... kalibroinnin jälkeen hyvinkin samanlaisilta. Ja kuten jo aiemmin totesin, näyttää lopullinen painotuotekin siltä miltä se(n kuvat) näyttää näytöllä.
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja gramdel »
Millä ohjelmalla katsot kuvia Macbookissa, meinaan kuulostaisi ehkä siltä, ettei ko. ohjelma tue väriprofiileita? Näytön väriprofiileita ei pitäisi laittaa kuvien väriprofiiliksi, eikä kuvan väriprofiilin vaihtamisen suuremmin pitäisi vaikuttaa siihen, miltä kuva näyttää jos ohjelma väriprofiileita tukee.TupeN kirjoitti:Kokeilin muokata kuvat pöytäkoneessa uudelleen Phoshop Elements 10:llä ja väriprofiiliksi tuli sRGB IEC61966-2.1, mutta kuvat olivat edelleen MacBook Pro:ssa punertavia.
Muutin sitten MacBook Pro:ssa kuvien väriprofiilin Väri-Lsd profiiliksi, jolloin kuvat taas näyttivät hyviltä.
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Katsoin sekä Esikatselulla, sekä JustLooginkilla. Esikatselussa voi muuttaa väriprofiilin myös näyttöprofiilin, jolloin kuvat näyttävät alkuperäisiltä. Muilla profiileilla kuvat punertavat. Just Lookingista ei vaihto mahdollisuutta taida olla.gramdel kirjoitti:Millä ohjelmalla katsot kuvia Macbookissa, meinaan kuulostaisi ehkä siltä, ettei ko. ohjelma tue väriprofiileita? Näytön väriprofiileita ei pitäisi laittaa kuvien väriprofiiliksi, eikä kuvan väriprofiilin vaihtamisen suuremmin pitäisi vaikuttaa siihen, miltä kuva näyttää jos ohjelma väriprofiileita tukee.TupeN kirjoitti:Kokeilin muokata kuvat pöytäkoneessa uudelleen Phoshop Elements 10:llä ja väriprofiiliksi tuli sRGB IEC61966-2.1, mutta kuvat olivat edelleen MacBook Pro:ssa punertavia.
Muutin sitten MacBook Pro:ssa kuvien väriprofiilin Väri-Lsd profiiliksi, jolloin kuvat taas näyttivät hyviltä.
Onko suosituksia hyvälle yksinkertaiselle kuvankatseluohjelmalle?
-
- Viestit: 326
- Liittynyt: 28.8.2008 klo 14.54
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja symbol »
Itse käydän photarissa ->TupeN kirjoitti:Onko mitään merkitystä sillä, että mitä väriprofiilia kuvissa käyttää, eli minkä väriprofiilin käyttämistä suositellaan?symbol kirjoitti: Tuo Dell U2410 on Wide Gamut näyttö jolloin se kykenee näyttämään laajemman väriavaruuden. Ongelmaksi kuitenkin syntyy se että ei-värihallituissa ohjelmissa kuvat näyttävät ylisaturoiduilta. Eli kun työskentelet ensin Wide gamutilla ja sitten et niin on vaikea saada kuvat näyttämään samalta.
RGB: Adobe RGB
CMYK: Fogra39
Webbiin menevä kama sitten sRGB:nä.
http://www.ahjopalo.com
-
- Viestit: 1172
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Nyt ei pidä sotkea näyttö- ja painoprofiileja.TupeN kirjoitti:Onko kuvan väriprofiililla mitään merkitystä, eli mitä kannattaisi käyttää?
Siihen miltä kuva näyttää koneesi näytöllä vaikutat näyttöprofiililla, jonka tarvittaessa luot kalibroimalla. Siihen millaisena käsittelemäsi kuva tulostuu painotuotteeseen vaikutat painoprofiililla.
Jos et tee painotuotteita, on hyvä valinta Adobe RGB. Ja vaikka tekisitkin, on se hyvä valintai RGB-väriavaruudessa tallennettaviin kuviin. Nettiin meneviin kuviin oikea valinta on sRGB. Painotuotteisiin oikea profiili pitää valinta tapauskohtaisesti, jo mainittu FOGRA39 on tarkoitettu pinnoitetulle aikakauslehtipaperille.
Alkuperäiseen ongelmaasi näillä ei ole suoranaista vaikutusta.
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
No niin, luultavasti olen nyt ymmärtänyt asian oikein.Jasca kirjoitti:Nyt ei pidä sotkea näyttö- ja painoprofiileja.TupeN kirjoitti:Onko kuvan väriprofiililla mitään merkitystä, eli mitä kannattaisi käyttää?
Siihen miltä kuva näyttää koneesi näytöllä vaikutat näyttöprofiililla, jonka tarvittaessa luot kalibroimalla. Siihen millaisena käsittelemäsi kuva tulostuu painotuotteeseen vaikutat painoprofiililla.
Jos et tee painotuotteita, on hyvä valinta Adobe RGB. Ja vaikka tekisitkin, on se hyvä valintai RGB-väriavaruudessa tallennettaviin kuviin. Nettiin meneviin kuviin oikea valinta on sRGB. Painotuotteisiin oikea profiili pitää valinta tapauskohtaisesti, jo mainittu FOGRA39 on tarkoitettu pinnoitetulle aikakauslehtipaperille.
Alkuperäiseen ongelmaasi näillä ei ole suoranaista vaikutusta.
Käsittelin kuvat pöytäkoneessani (sRGB profiili) joka on kalibroitu OS X:n kalibrointimenetelmällä. Oli muuten aika lähellä Dellin näytölle saatavan profiilin kanssa.
Tallensin sRGB profiilin kuvat omaan hakemistoonsa.
Kovertoin käsittelyn lälkeen kuvat Adobe RGB profiiliin ja tallensin nämä myös mahdollista printtausta varten omaan hakemistoonsa.
Kopioidessani kuvat esittelyä varten MacBook Pro:n läppärille jouduin nämä kuvat konvertoimaan siihen Väri-LCD profiiliin, jossa kuvat näyttivät jotakuin samalta miltä pöytäkoneeni kalibroidulla näytöllä. Nämä kuvat ovat siis vain sitä varten, että niitä voi katsoa tuosta läppäristä.
Nyt kuvat löytyvät sitten näytöltä katsottavassa profiilissa sRGB, sekä tulostettavassa profiilissa Adobe RGB.
Jäiköhän vielä jotain huomaamatta
Kiitoksia vastaajille!
-
- Viestit: 4295
- Liittynyt: 6.10.2004 klo 22.42
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja Fixx »
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Jep, näin päinhän se pitääkin todella tehdä.Fixx kirjoitti:Pitäisin hyvänä että Adobe RGB -käsittely tehtäsiiin ensin ja sRGB-työstö näistä jälkikäteen. sRGB on rajatumpi väriavaruus ja kuvista saattaa kadota sävyjä, joita ei saa takaisin Adobe RGB -vaiheessa.
-
- Viestit: 1172
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Juuri näin! Menetettyjä sävyjä ei saa takaisin millään, eli lähtökohtatilana Adobe RGB, ja siitä sitten muunnokset eri tarkoituksiin.Fixx kirjoitti:Pitäisin hyvänä että Adobe RGB -käsittely tehtäsiiin ensin ja sRGB-työstö näistä jälkikäteen. sRGB on rajatumpi väriavaruus ja kuvista saattaa kadota sävyjä, joita ei saa takaisin Adobe RGB -vaiheessa.
EDIT: Tsekkaa myös kamerasi väriavaruus-asetus... Ettei ole sRGB (valitettavan usein on tehdasasetus, vaikka Adobe RGB olisikin vaihtoehtona).
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Oli muuten sRGB, meniköhän ihan hukkaan kuvankäsittelyni Vaikuttaako asetus myös RAW -kuviin. Kuvaan kuitenkin kaikki RAW:ina.Jasca kirjoitti:Juuri näin! Menetettyjä sävyjä ei saa takaisin millään, eli lähtökohtatilana Adobe RGB, ja siitä sitten muunnokset eri tarkoituksiin.Fixx kirjoitti:Pitäisin hyvänä että Adobe RGB -käsittely tehtäsiiin ensin ja sRGB-työstö näistä jälkikäteen. sRGB on rajatumpi väriavaruus ja kuvista saattaa kadota sävyjä, joita ei saa takaisin Adobe RGB -vaiheessa.
EDIT: Tsekkaa myös kamerasi väriavaruus-asetus... Ettei ole sRGB (valitettavan usein on tehdasasetus, vaikka Adobe RGB olisikin vaihtoehtona).
-
- Viestit: 229
- Liittynyt: 1.4.2007 klo 14.40
- Paikkakunta: Helsinki
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja ZZ »
Eipä taida vaikuttaa. Raw-konvertterissahan se väriavaruus valitaan ennen kuin kuvaa aletaan käsitellä. Raw'n pitäisi pitää koko kuvadata tallessa, joten mitään ei ole menetetty. Poikkeus saattaa olla, jos käytössä on pienennetty Raw. Pekka Potkan mukaan esim. Canonin sRAW on gammasäädötön RGB-kuva – ei siis RAW ollenkaan. Ehkä tuohon tietoon voi luottaa.TupeN kirjoitti: Oli muuten sRGB, meniköhän ihan hukkaan kuvankäsittelyni Vaikuttaako asetus myös RAW -kuviin. Kuvaan kuitenkin kaikki RAW:ina.
Katsos tuo ketju läpi, joka sivulla on jotain mielenkiintoista.
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 367.0.html
Edit: typo
-
- Viestit: 381
- Liittynyt: 13.8.2009 klo 16.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: MacBook Pro ja punertavat kuvat?
Viesti Kirjoittaja TupeN »
Tutkin myös asiaa ja niin se on, että RAW-kuviin kameran asetuksen ei pitäisi vaikuttaa.ZZ kirjoitti:Eipä taida vaikuttaa. Raw-konvertterissahan se väriavaruus valitaan ennen kuin kuvaa aletaan käsitellä. Raw'n pitäisi pitää koko kuvadata tallessa, joten mitään ei ole menetetty. Poikkeus saattaa olla, jos käytössä on pienennetty Raw. Pekka Potkan mukaan esim. Canonin sRAW on gammasäädötön vaille RGB-kuva – ei siis RAW ollenkaan. Ehkä tuohon tietoon voi luottaa.TupeN kirjoitti: Oli muuten sRGB, meniköhän ihan hukkaan kuvankäsittelyni Vaikuttaako asetus myös RAW -kuviin. Kuvaan kuitenkin kaikki RAW:ina.
Katsos tuo ketju läpi, joka sivulla on jotain mielenkiintoista.
http://www.kameralaukku.com/portal/inde ... 367.0.html
Hyvä ketju. Kiitos!
Palaa sivulle “Kuva ja graafinen suunnittelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit