Ongelmia Macin huollon kanssa

[LonelyLynx]

Onko kukaan kuullut tällaisesta? Vein macin huoltoon, kun sen kiintolevy tuntui toimivan epävakaasti. Huollossa todettiin että kannattaa vaihtaa levy ja näin sovittiin tehtäväksi. Kun hain koneen, sanoin haluavani vanhan levyn takaisin. Sitä ei haluttu antaa, koska sanottiin, että se pitää palauttaa Applelle! Siis sehän on minun levyni, jolla on sekä henkilökohtaista että muuta salassa pidettävää aineistoa. Harmillisesti levyä ei oltu suojattu FileVaultilla, sillä kun meinasin sen tehdä, sillä oli jo liikaa dataa eikä FileVault voinut enää salata levyä.

Huollossa selitettiin, että jos levyä ei palauteta, uuden hinta olisi ihan toinen. Outo selitys, mitä kukaan - edes Apple - tekisi rikkinäisellä kiintolevyllä? Se on selvää, että osaava henkilö pystyy lukemaan levyn halutessaan. Ja sitä riskiä en voi enkä halua ottaa. Kina on vielä kesken, mutta olisi hyvä tietää, onko joku muu joutunut vastaavaan tilanteeseen. Kone on iMac, jossa on jotenkin erikoinen levy, jossa kuulemma on lämpötila-anturi sisällä. Jos asia olisi kerrottu etukäteen, olisin voinut tyhjentää levyn lopullisesti, sillä ajoittain se toimi normaalisti.

Ovat menettämässä asiakkaan pysyvästi.

[atheos]

Juuri noinhan se menee.

Ei se Apple varaosia ilmaiseksi kellekään lähettele, paluupostissa on tultava rahaa tai se vaihdettu rikkinäinen osa. Sama juttuhan on esim. noissa AppleCaren kautta hoidetuissa "postihuolloissa", Apple ottaa luottokortin numeron ylös, tekee katevarauksen, postittaa osan tai vaihtolaitteen ja jos rikkinäistä ei kuulu määräaikaan mennessä paluupostilla niin luottokortti vingahtaa. Muuten katevaraus poistuu kun Apple on vastaanottanut rikkinäisen vempaimen.

Syy on ainakin omasta mielestäni aika selvä; Apple joko tutkii mikä levyssä mättää tai lähettää sen alihankkijalleen ja todennäköisesti haluaa siitä rahat pois. Kuten kaikki muutkin toimitusketjussa. Näin se ketju menee: 1. sinä et halua maksumieheksi jos myyjä myy rikkinäisen tuotteen, 2. myyjä ei halua maksumieheksi jos valmistaja/maahantuoja lähettää rikkinäisen tuotteen eikä 3. valmistaja halua maksumieheksi jos alihankkija toimittaa rikkinäisen osan. Kiintolevyhän ei ole Applen valmistama vaan Hitachin, Seagaten, Western Digitalin tai mitä näitä on.

Lisäksi Applen takuuehdot sisältävät seuraavanlaisen virkkeen:

Asiakkaan vastuulla on ennen Apple-tuotteensa toimittamista takuupalveluun ottaa talteen erillinen varmuuskopio sen kiintolevyaseman sisällöstä, poistaa kaikki henkilötiedot, joita asiakas haluaa suojella, sekä poistaa mahdolliset salasanat.

[Machist]

Joskus kun Proosta hajosi näytönohjain oli puhetta näistä rikki menneistä komponenteista ja muistelen että osat palautetaan Applelle. Valtuutetulla Apple huollolla on tiukat säännöt minkä mukaan toimitaan. Kysehän on käsittääkseni takuukorjauksesta?

Eikö huollon kanssa saisi sovittua että mahdollinen data kopioidaan uudelle levylle jonka jälkeen vanha levy formatoidaan niin että sieltä ei tietoja saa ulos kaiveltua? Ainakin minä toimisin / ehdottaisin näin jos olisin kyseisessä huollossa töissä.

[LonelyLynx]

Siis kyse nimenomaan ei ollut takuukorjauksesta, vaan maksoin levystä noin 180 € + vaihdosta 90 €. Käsittääkseni olen silloin ostanut omaksi sekä vanhan että uuden levyn. Olisin tietysti formatoinut levyn, jos a) olisin voinut - sehän oli rikki, tai b) edes tajunnut, että tällainen pulma voi tulla. Ei Applelle ole mitään hyötyä tutkia muutaman vuoden ikäistä levyä.

TimeMachine -kopio on olemassa eli datan häviäminen ei ole ongelma. Sen sijaan se levy on tuhottava itse.

Toinen ikävä yllätys oli, että puhelimessa sovittiin vaihdettavaksi teratavun levy ja hinta oli tuo yllä mainittu. Kotona totesin, että 500 GB levy siellä on. Menee usko.

[dev null]

Kuulostaa siltä, että sinun pitää vääntää asia rautalangasta huollon tyypeille. (Ja olisit tuon pikku tiedon, ettei se ollut takuuvaihto, laittaa ekaan viestiin myös.) Eli siis ostit uuden levyn ja maksoit siitä ja vaihdosta joten tietenkään vanha levy ei mene Applelle. Huollon tyypit luultavasti ovat kohdanneet tilanteen niin harvoin, että ajatukset ja toiminta junnaa vanhoilla raiteilla. Ja onko vanha levy kenties 500 GB? Jos on niin tekivät vaihdon autopilotilla "takuuvaihtona".

(Mutta voit aina kertoa missä noin tumpeloidaan, jos se helpottaa oloasi.)

[LonelyLynx]

Lisätietoa tähän outoon politiikkaan. On nähtävästi totta, että Apple vaatii tietyt vaihto-osat takaisin, vaikka kyseessä ei olisikaan takuutyö. En tiedä, miksi, mutta tästä olisi ilman muuta pitänyt informoida asiakasta ennen toimintaa. Lisäksi kuulin, että jos koneeseen olisi vaihdettu pyytämäni isompi levy, tämä palautussääntö ei olisi ollut voimassa. Applellä on kuulemma vaihtohinta ja myyntihinta erikseen ja myyntihinta on vielä korkeampi kuin vaihtohinta. Kun iMacciin ei ole tarjolla muita kuin Applen toimittamia levyjä, soppa on valmis. Kolmannen osapuolen levyjen kanssa ongelmaa ei olisi ollut.

Harmittaa sekin, että vieläkään en saa FileVaultia käyttöön, kun uudellakaan levyllä ei ole tarpeeksi tilaa.

Neuvottelut huoltoliikkeen kanssa eivät vielä ole edenneet. Julkistan nimen, tilanteen mukaan, kun asia on käsitelty.

[juhaj]

Sympatiat sinne. Tässä omat huoltorumbat ollut käynnissä ja siksi olen aika perinpohjin tutustunut niihin käyttö- ja huoltoehtojen lakimiesjargoneihin, ja ei voi kuin todeta, että siellä tuo kuvio on kyllä kerrottuna. Tuollaisista vaihto- ja myyntihinnoista en kyllä ole paljoa kuullutkaan, ikävä jos ei niitä asiakkaalle tiedoteta selkeästi. Noh, taistele ja kerro miten kävi.

[Jusutus]

Kone on iMac, jossa on jotenkin erikoinen levy, jossa kuulemma on lämpötila-anturi sisällä.

Kai se levy on ihan samanlainen kuin muissakin koneissa ja se anturi kuuluu ennemminkin koneeseen?

Meidän iMacin huolto toissakesänä meni näin: Soitto Kampusdataan ja kone sinne. Kiintolevy ei mennyt virhevastuuseen (1,5v vanha kone). Sovittiin kovon vaihdosta ja pyysin samalla vanhan levyn itselleni. Sain nopeasti toimivan koneen, vanhan kovon ja muutenkin loistavaa palvelua. Vaadi vain kiintolevysi takaisin. Se kuuluu sinulle. Ja sitten vaihda huoltoliikettä.

[LonelyLynx]

Eipä kuulunut soittoa eikä soittoihini vastattu tänään. Selvittelin tuota juttua, että onko Applen iMac -levyssä oikeasti jotain erikoista, mutta näyttää porukka vaihtaneen omatoimisesti muualta ostettuja ainakin WD:n levyjä lämpötila-antureineen, joten olisihan sen isomman levyn saanut halvemmalla, jos olisin itse vaihtanut sen. Tyhmyydestä sakotetaan aina.

Ilman muuta vaihdan huoltoliikettä, jos sopuun ei päästä. Lahden seudulla ei taida vaihtoehtoja kylläkään olla. Tässä tosin voisi riittää sekin, että levy hajotetaan vaikka yksissä tuumin lopullisesti. Sitten saa Apple ihmetellä rauhassa, että mitä on tapahtunut.

Tilanne siis jatkuu.

[LonelyLynx]

Asia näyttää ratkeavan rauhanomaisesti. Taisimme liikkeen edustajan kanssa olla molemmat hieman kiihdyksissä edellisen tapaamisen yhteydessä. Levy on tulossa takaisin eikä lisämaksuja vaadittu. On ehkä kuitenkin hyvä foorumilaisten tiedostaa tämä epätavallinen käytäntö, joka on siis Applen keksintöä.

[masa]

Pitäiskö tuo otsikko päivittää ajantasalle. Meillähän on Machuolto niminen liike suomessa jota ei vissiin tämä tapaus koske mitenkään... Omat kokemukseni heistä ihan hyvät. Siis Machuollosta..

[amanita]

Pitäiskö tuo otsikko päivittää ajantasalle. Meillähän on Machuolto niminen liike suomessa jota ei vissiin tämä tapaus koske mitenkään... Omat kokemukseni heistä ihan hyvät. Siis Machuollosta..

Päivitin otsikon väärinkäsitysten välttämiseksi.

[skip]

Jos on terasesta levystä sovittu, niin älä nyt ihmeessä tyydy siihen 500 GB levyyn, vaikka saatkin entisen takaisin!

[AnnaBella]

Lähetimme koneen X:n takuuhuoltoon ja tuloksena se, ettemme saaneet kovalevyämme huollon jälkeen takaisin. "Taistelimme" takuuhuollon kanssa s-postitse asiasta. Takuuhuolto lähetti kovalevyn läppärimme myyjäfirmalle, joka ilmoitti, ettei heillä ole enää kovalevyä. Odotamme vielä firman lopullisia perusteluja asialle. Voitte itse lukea ja miettiä, millaiset fiilikset. Alla viestiketjua asiasta (uusin viesti ylimpänä. Osapuolten "onneksi" nimet on poistettu, "niminä" Asiakas/takuuhuolto/myyntiliike):

Arvoisa asiakas,

Pahoitelemme mutta valitettavasti tässä on kulunut liian kauan aikaa. Kiintolevyä ei ole enää saatavina.

Kind Regards,
Myyntiliike

---------- Original Message ----------
From : Asiakas
Sent : 2012-01-31 09:02:49
To : Myyntiliike
Subject : Fwd: SV: Question:

Hei,
Alla olevaan viestiketjuun viitaten:

Yleensä, kun vie korjaukselle jotain, saa mukaansa rikkinäiset osat. Mitä teette rikkinäisellä kovalevyllä?

Meillä ei ole kokemusta tietokoneiden lähettämisestä "huoltokeikoille" ja ilmeisesti olemme lukeneet jonkun sopimusrivin huonosti. Meillä ei ollut hajuakaan, että rikkinäiset osat jäisivät teille.

Haluamme siis kovalevymme takaisin. Levyllä on paljon henkilökohtaisia kuvia mm. lapsistamme. Ymmärrämme sen, ettette ota vastuuta tietojen katoamisesta, mutta haluamme yrittää palauttaa tiedot kovalevyltä.


-------- Alkuperäinen viesti / Orig.Msg. --------
Aihe: SV: Question
Päiväys: Mon, 9 Jan 2012 09:00:38 +0100
Lähettäjä: Takuuhuolto
Vastaanottaja: Asiakas

Hi

You can send an e-mail to this address: myyntiliike@x


*Från: Asiakas
*Skickat:* den 7 januari 2012 18:44
*Till:* Takuuhuolto
*Ämne:* Re: Question

Thank you for the reply. Would you have the contact information for "myyntiliike" (the office where you sent the hard drive)? Would you send it to us, thank you.



5.1.2012 14:42, Takuuhuolto wrote

Hi

We send all the broken hard drives back to "myyntiliike". We don’t have this hard drive in our locations anymore. "Myyntiliike" demands all the broken hard drives back.


-----Ursprungligt meddelande-----

Från: Asiakas
Skickat: den 5 januari 2012 13:36
Till: Takuuhuolto
Ämne: Re: Question

Hi,

We understand that you do not take any responsibility for data. That is why we want our hard drive (disc) back. We don't understand what you do with the broken drive. As we delivered our lap top to your management we had no clue that you will keep the broken component.


6.10.2011 9:35, Takuuhuolto kirjoitti:

Hi

We don't take any responsibility for any data on the computers.


-----Ursprungligt meddelande-----

Från: Asiakas
Skickat: den 5 oktober 2011 21:34
Till: Takuuhuolto
Ämne: Re: Question

Hello,

Thank you for your reply. If a hard disc is broken, you cannot save your documents and files before management. We would like to have our files back if the hard disc can be repaired.

It is very usual that when a divice is being repaired, the disfunctional parts are returned to the owner.


28.9.2011 10:10, Takuuhuolto kirjoitti:

Hi

If you want your old hard drive back you will have to pay for it. The reason for this is that "myyntiliike" demands the hard drives back when we exchange them in warranty. In these cases we have to buy a new hard drive that we can send back to "myyntiliike". The price you will have to pay for this is 200,10€ plus tax. Let me know if you want to buy it back. In that case you will receive a cost estimate in your mail.


-----Ursprungligt meddelande-----

Från: Asiakas
Skickat: den 27 september 2011 20:30
Till: Takuuhuolto
Ämne: Question

Reference: service number

Serial number:

We reserved our repaired laptop via post today. The component (SATA WYATT 500G 5400R 2.5') was changed. We did not reserve back the old harddisk. Could you, please, send it to us.

Thank you!

[LonelyLynx]

Joo, ei ole asia Lahdessakaan edennyt paljon edellistä paremmin. Ollaan kohta huhtikuussa ja tammikuussa päästiin paikallisen Omenagroupin kanssa sopimukseen, että pyytävät kiintolevyni takaisin. Minua kyllä varoitettiin, että se kestää kauan, mutten voinut tajuta, että kuukausia. Olen yrittänyt soittaa, mutta kuulemma ainoa, joka voi asiaan ottaa kantaa on ao. liikkeen johtaja, jota taas ei saa puhelimeen. Sähköpostiin ei vastata eikä mitään tietoa siis ole tullut levystä. Ainoa, mitä jupakan ansiosta on tapahtunut, on, että nyt liikkeen huoltosopimuksessa lukee jotain siitä, että et saa omistamaasi osaa takaisin, jos se huollossa vaihdetaan. Aivan merkillistä politiikkaa Appleltä, joka tässä on takana, mutta myös Omenagroupilta, joka ei täytä lupaustaan. En suosittele valtuutettua huoltoa muuten kuin takuutapauksissa. Olisinpa vain tehnyt vaihdon itse. Ohjeita ja työkaluja löytyy netistä. Olkaa muut viisaampia.

Nyt pitää vielä miettiä, onko olemassa viranomaista, jonka puoleen kääntyä tässä tilanteessa. Ehdotuksia kellään?

[deissi]

Nyt pitää vielä miettiä, onko olemassa viranomaista, jonka puoleen kääntyä tässä tilanteessa. Ehdotuksia kellään?

Jos olet teettänyt huollon kuluttajana, niin kuluttajariitalautakunta. Muutoin (ja miksei kuluttajanakin) yleinen tuomioistuin. Minkälaisia vaatimuksia haluaisit asiassa esittää?

[LonelyLynx]

Enpä oikein tiedä, mitä voin vaatia. Kone on firman kone ja siksi olisikin tärkeää saada luottamuksellisia tietoja sisältävä levy takaisin. Pahimmassa tapauksessa minuun voi kohdistua hyvin suuria korvausvaatimuksia, jos tiedot karkaavat jollain tavalla. Jospa esitänkin, että nuo minulle ehkä tulevat vaatimukset siirtyvät huoltoliikkeen maksettaviksi. Onkohan haaste tässä tosiaan ainoa tapa edetä?

[deissi]

No et voi prosessata tuota ennenaikaisesti, eli sinuun pitäisi kohdistua konkreettinen suoritusvelvollisuus, ennen kuin voisit esittää saman vaatimuksen omalle sopimuskumppanillesi.

Valitettavasti Suomessa ei mitään muita virallisia instansseja kuin tuomioistuimet tällaisissa asioissa ole. Voisithan yrittää vielä soittaa eri medioihin (45 minuuttia, Kuningaskuluttaja jne.) ja kysyä, josko heitä kiinnostaisi tutkia juttua.

En siis millään tavalla suosittele prosessaamista, mutta jos kovalevyn tiedot _oikeasti_ ovat niin tärkeitä, niin voisit tiedustella lakimieheltä mahdollisuutta nostaa vahvistuskanne asiassa. Tällöin vaatisit siis käräjäoikeutta vahvistamaan, että huollon on palautettava kovalevy sinulle.

Rahallista korvausta vaativaa kannetta voi olla vaikea (menestyksellisesti) ajaa, koska vahingonkorvausoikeudemme periaatteita on, että rangaistusluonteista vahingonkorvausta ei käytetä. Sinulle ei puolestaan asiassa ole konkreettista vahinkoa (vielä) aiheutunut, koska levy on rikki, ts. sillä ei ole rahallista arvoa.

Kuitenkin pelkkä haastehakemuskin saattaa pelottaa huoltofirmaa, jutun hävinnythän tunnetusti maksaa oikeudenkäyntikulut, ja se voi oikeasti tulla kalliiksi.

[LonelyLynx]

Taidat olla oikeassa deissi. Lienee parasta kysyä tutulta lakimieheltä toimintamallia, mutten mitenkään halua jättää asiaa tähän. Jos se levy olisi ollut totaalisesti rikki, niin olisin vähemmän huolissani, mutta kun se toimi aina välillä eli oli lukukelpoinen. Ja harmittaa sekin, että kun en alussa sitä salannut, se ei enää myöhemmin onnistunut, koska tila ei riittänyt.

Ikävä tie tuo oikeusistuin, mutta kärsivällisyys on loppu.

[LonelyLynx]

Laitanpa muillekin tiedoksi tarinan lopputuloksen. Menimme siis käräjille vaatimuksenani kiintolevyn palauttaminen ja asian selvittelyyn liittyneiden kulujen korvaaminen. Vastapuoli kiisti kaiken ja väitti lähettäneensä viestin, josta kävi ilmi, ettei levyä ollut mahdollista saada takaisin. Sitä viestiä ei kuitenkaan koskaan tullut. Jos olisi tullut, emme olisi istuneet tuomarin kanssa valmisteluistunnossa, jossa asia sitten käytiin läpi. Puhalsin pelin poikki, koska kävi ilmeiseksi, että levyä en saa ja koska oikeus luultavasti "kohtuullistaisi" korvausvaatimustani niin, ettei siitä jäisi juuri mitään jäljelle ja lisäksi koska vastapuoli väitti minun hyväksyneen huoltokäytännön koneen käyttöönoton yhteydessä panemalla ruksin johonkin käyttöoikeuksien hyväksymiskohtaan. Voi olla, tuota käyttöoikeussopimusta en löytänyt mistään voidakseni tarkistaa asian. Niitähän ei kukaan jaksa lukea ja vaikka lukisikin, niin vaihtoehdot ovat joko hyväksyt tai et käytä laitetta ollenkaan. Niin tai näin lopputuloksena levy siis hävisi ja sain muodollisen korvauksen vastapuolelta asian johdosta. Oikeudenkäyntikulut jäivät kummankin firman itse (tai vakuutusyhtiön) maksettavaksi.

Koko episodista jäi siis vain paha mieli tulokseksi ja sekin olisi voitu välttää, jos vastapuoli olisi keskustellut asiallisesti kanssani. Tämän jälkeen olen ostanut jo kaksi Macciä ja yhden iPadin, joiden menetetty myyntitulo ylittää viimeisen korvausvaatimukseni, joten ei asiassa taida mitään hyvää olla vastapuolenkaan kannalta. Vastedes vien laitteet huoltoon yksityishenkilönä, jolloin pääsen kulutajansuojan piiriin. Harmittaa tämä juttu sikälikin, että Applen tuotteet ovat hyviä, mutta nyt tuli kyllä ikävä särö suhtautumisessani firmaan.

[deissi]

Ikävä juttu, että kävi näin. Ihmeellistä toimintaa tosiaan huollolta.

Jatkon osaltakin epäilen, ettei yrityskoneen huoltoon vieminen yksityishenkilönä auta mitään, koska kone on hankittu elinkeinotoimintaa varten. Kun kyseessä ei ole kulutuskäyttöön hankittu tavara, et ymmärtääkseni voi riidellä asiasta kuluttajariitalautakunnassa. Häviät siis alvit, muttet saa konkreettisesti mitään tilalle.