MacBook Air vai MacBook Pro

[amanita]

Palataas ruotuun, liiat pulinat poies!

[KunkkuJ]

Arvasin tän. Amalla on vähän löysempää töistä ja nyt se seuraa minua kuin hai laivaa ja vahtii sanomisiani ja tekemisiäni. Mut ans olla, jos käännyn ja yritän lähestyä, se katoaa hetkessä kuin tuhka tuuleen! Mitä tää tämmone nyt oikein on? Kenelle saan tehdä valituksen?

[L_A_G]

...

Nettikeskustelujen sääntö #1: Jos et osaa väittää vastaan, ala halventaa vastustajaasi ja kutsu häntä vaikka uskovaiseksi fanaatikoksi.

Sanon tämän taas: Jos ette kestä että joku on jyrkästi eri mieltä, älkää hilluko keskustelupalstoilla...

[amanita]

Kahdenkeskistä kinastelua voikin sitten jatkaa yv:nä, kiitos!

[mmmvuori]

...

Nettikeskustelujen sääntö #1: Jos et osaa väittää vastaan, ala halventaa vastustajaasi ja kutsu häntä vaikka uskovaiseksi fanaatikoksi.

Sanon tämän taas: Jos ette kestä että joku on jyrkästi eri mieltä, älkää hilluko keskustelupalstoilla...

No samat sanat. Kyllä mä ja muutkin varmaan sen hiffaa ja hyväksyy, että jos noita lisäominaisuuksia tarttee niin sillon mbp on ainoa vaihtoehto - tämähän lienee sun argumenttisi?

Mutta toi ihme invaliidirapakuntoläppä menee yli ja ohi, eikä se nimenomaan oikeen sovi tähän keskustelupalstakeskusteluun, jos mihinkään keskusteluun. Ihan kuin et hyväksyisi painon olevan ominaisuus siinä missä optinen asemakin on, ja sen vuoksi olallasi kohautat kaikelle siihen liittyvälle keskustelulle.

Ja sitä paitsi painoero noilla Airilla ja mbp:llä on suhteessa he1vetin suuri.

[KunkkuJ]

Kahdenkeskistä kinastelua voikin sitten jatkaa yv:nä, kiitos!

Oletko valmis, aloitetaanko heti?

[Omppupuu]

Eikös se ole jos toista aletaan auttamaan valitsemaan puhelin/kannettava jne... Niin eikös sillon katsotan toisten tarpeita ja autetaan niiden avulla eikä omien vaatimuksien mukaan?

Onko muuten tietoa millon olisi tulossa uusia air malleja?

[L_A_G]

No samat sanat. Kyllä mä ja muutkin varmaan sen hiffaa ja hyväksyy, että jos noita lisäominaisuuksia tarttee niin sillon mbp on ainoa vaihtoehto - tämähän lienee sun argumenttisi?

Olen tämän sinullekkin varmaan ainakin pari kertaa rautanlangasta vääntänyt, mutta mielestäni Air ei ole Pro:n tapainen yleiskone, vaan pitkiä matkoja ja suurta määrää muitakin tavaroita kantavilee tarkoitettu n.s ultraportable. Juuri sen takia suosittelen yleiskonetta (Pro:ta) niihin tapauksiin joissa ei ole tarvetta Air:in erikoisominaisuuksille.

Eli en sano että Air:illa ei olisi käyttöä, sillä on selvä markkinarako jossa se toimii mainiosti, mutta se ei mielestäni sovi yleiskoneeksi kuin sitä täällä usein ihmisille tuputetaan. Se että saa huomata että olisi yhtäkkiä tarvetta lisätoiminnoille voi jälkeenpäin tulla hyvin kalliiksi ja huonotaa Air:in käyttömukavuutta (esim. langan päässä roikkuva USB-kovalevy kun ei ole kauhean kätevä kun on matkoilla eikä ole suurta pöytää ja Thunderbolt CinemaDisplay on kuitenkin 1000€ lisävaruste). RAM-muistin lisäyksen tapauksessa rajoituksen kiertäminen on mahdotonta jopa niillekkin joilla kolvi pysyy hyvin kädessä.

Mutta toi ihme invaliidirapakuntoläppä menee yli ja ohi, eikä se nimenomaan oikeen sovi tähän keskustelupalstakeskusteluun, jos mihinkään keskusteluun. Ihan kuin et hyväksyisi painon olevan ominaisuus siinä missä optinen asemakin on, ja sen vuoksi olallasi kohautat kaikelle siihen liittyvälle keskustelulle.

Vähän liian räikeähkö keilenkäyttö kuuluu ehkä tyyliini, olen sen ymmärtänyt ja jättänyt pois invalidimaininnan aina kun puhun siitä että Pro on jo sen verran kevyt että sen kantamisesta ei pitäisi tulla suurempaa vaivaa niille jotka eivät ole täysin rapakuntoisia. Olen kuitenkin sitä mieltä että 13" Pro on sen verran kevyt ja pieni että 13" Air ei ole merkittävän paljon kevyeempi ja kevyeempi ja siten en pidä 13" Air:in keveyttä toimintona verrattuna 13" Pro:hon. Mitä 11" Air:iin tulee niin silloin totean että kyseessä on huomattavasti kevyeempi ja pienemi laite kuin 13" Pro, mutta en 13" mallin kohdalla.

Ja sitä paitsi painoero noilla Airilla ja mbp:llä on suhteessa he1vetin suuri.

Sinulla on täysi oikeus olla tätä mieltä ihan kun minulla on oikeus olla sitä mieltä että 13" MBP on sen verran pieni ja kevyt että sitä pienemmillä laitteilla ei ole enää vaikuttavaa etua eikä Air:iin verrattuna puoli tuumaa paksuutta ja 700 grammaa painoa tee siitä "he1etin suurta".

Foorumeille tullaan kuitenkin keskustelemaan omista kokemuksista ja pyytämään neuvoja juuri niihin perustuen. Itsellä on ollut 15" Macbook Pro joka on kulkenut mukana lähes kaikkialle omassa repun lokerossa. Tämän se on tehnyt vaivattomasti 3,5 vuoden verran enkä voi sanoa että kone olisi painonsa tai kokonsa takia koskaan ollut merkittävä taakka enkä sitä Air:iin vaihtaisi jos joku vaihtoa tarjoisi (paitsi ehkä jos välirahaa olisi sen verran että pystyisin myymään Air:in ja ostamaan tilalle uudemman 15" Pro:n).

[mikaw_]

Yksi iso miinus 13" prolle tulee sen peilinäytöstä. Laitteen uskottavuus on muutenkin mennyt vessasta alas, kun laite on suosiossa lähinnä oppilaitosten tyttösten peilinä.

Air heijastaa huomattavasti vähemmän.

[deissi]

Foorumeille tullaan kuitenkin keskustelemaan omista kokemuksista ja pyytämään neuvoja juuri niihin perustuen. Itsellä on ollut 15" Macbook Pro joka on kulkenut mukana lähes kaikkialle omassa repun lokerossa. Tämän se on tehnyt vaivattomasti 3,5 vuoden verran enkä voi sanoa että kone olisi painonsa tai kokonsa takia koskaan ollut merkittävä taakka enkä sitä Air:iin vaihtaisi jos joku vaihtoa tarjoisi (paitsi ehkä jos välirahaa olisi sen verran että pystyisin myymään Air:in ja ostamaan tilalle uudemman 15" Pro:n).

Eli sinulla ei edes ole omakohtaista kokemusta Airista arkikäytössä.

[tuomas92]

Yksi iso miinus 13" prolle tulee sen peilinäytöstä. Laitteen uskottavuus on muutenkin mennyt vessasta alas, kun laite on suosiossa lähinnä oppilaitosten tyttösten peilinä.

Air heijastaa huomattavasti vähemmän.

Totta. Peilaavan näyttönsä takia en itse voisi edes harkita 13" MacBook Pro:ta. Sitten tilanne olisi toinen jos siihen joskus saisi edes tilauksesta mattanäytön kuten isoveljiinsä.

[KunkkuJ]

Eli sinulla ei edes ole omakohtaista kokemusta Airista arkikäytössä.

Tilanne on vähän sama, jos lapseton neuvoisi lapsenhoidossa...

[L_A_G]

Tosta heijastelusta sen verran että itsellä on ollut heijastelevalla näytöllä varustettu kone pääkäyttönkoneena vuoden 2010 syksystä alkaen* ja voin todeta omasta kokoemuksesta että heijastukset eivät ole itsellä koskaan aiheuttaneet ongelmia. Olin itsekkin skeptinen glossynäyttöjen suhteen kun olin ennen sitä käyttänyt mattanäytöllä varustettua konetta johon olin ihan tarkoituksellisesti valinnut mattanäytön, mutta unibody koneen kanssa olisin joutunut hankkimaan 50€-mattanäytön lisäksi 150€ high res näytön ja minun oli siten melkein pakko hankkia glossynäytöllinen kone.

Lopulta käyttökokemuksen ja omien kokeilujen perusteella olen joutunut toteamaan että en ole pystynyt saamaan aikaiseski oikeasti häiritseviä heijastuksia muuten kuin tahallaan lavastamalla huonoimmat mahdolliset valaistusolosuhteet. Tosin en käytä konetta kauhean paljon ulkona (muutoin kuin kesäisin mökin parvekkeella) eli en osaa sanoa tarkemmin että miten näyttö käyttäytyy silloin kuin ollaan paljaan taivaan alla, mutta ulkona yleensä tehdään jotain ihan muuta kuin istutaan tietokoneen äärellä.

Eli en sanoisi että glossynäyttö on mikään huono puoli, se on pääasiassa makukysymys että haluaako sen koska kiiltävä pinnoite auttaa tunnetusti värien intensiteetin ja kontrasitin kanssa. Apple nimittäin rakensi Unibody koneet ja uusimmat iMacit niin että niissä on laspaneli näytön edessä juuri koska suuri osa Applen käyttäjistä on aloilla joilla paremmasta värien näyttämisestä on hyötyä.

Saas nähdä että millaiset haukut fanaattisuudesta tästäkin tulee, mutta piti kyllä käydä kommentoimassa omia kokemuksia glossynäyttöjen kanssa kun ne ovat aivan erillaisia kuin mitä on juuri väitetty.

*En ole ihan huvin vuoksi vaihtanut mid 2010 koneesta mid 2011 koneeseen, mid 2010 kone tippui pöydältä ja otti kosmeettista vauriota. Turun Varimport yliarvioi huollon hinnan niin korkealle että vakuutusyhtiö korvasi uuden koneen hankinna ja myin sitten "vanhan" koneen pois alta(omavastuun jäkeen "voittoa" tuli noin 600€).

Eli sinulla ei edes ole omakohtaista kokemusta Airista arkikäytössä.

Tilanne on vähän sama, jos lapseton neuvoisi lapsenhoidossa...

Eli siis tavallisen järjen ja logiikan käyttö ei ole sallittua, vaan pitää olla ihan omakohtaista kokemusta?

Samalla logiikalla tatuointien hankkimista harkitsevaa ei saisi neuvoa muut kuin tatuointeja jo hankkineet.

[tuomas92]

Makukysymyshän se on joo. Itse jouduin vaihtamaan Late 2008 -unibody-koneesta Early 2008:aan kun en voinut sietää sitä lasista ruutua. Tämä on ollut hyvä minulle.

Mutta yksi juttu minua kiinnostaa: millä lailla se Applen käyttämä lasilevy auttaa siinä värien näyttämisessä? Missä suhteessa se on parempi kuin glossynäyttö ilman ko. lasia (jollainen sen lasin alla on myös)?

[jt.syrja]

Eli sinulla ei edes ole omakohtaista kokemusta Airista arkikäytössä.

Tilanne on vähän sama, jos lapseton neuvoisi lapsenhoidossa...

Eli siis tavallisen järjen ja logiikan käyttö ei ole sallittua, vaan pitää olla ihan omakohtaista kokemusta?

Samalla logiikalla tatuointien hankkimista harkitsevaa ei saisi neuvoa muut kuin tatuointeja jo hankkineet.

Ehkä tämä nyt ei ihan lapsen kasvattamiseen verrattavissa ole.
Vertaisin tätä Air vs Proa asiaa mieluummin vaikka autoon. Jos työnkuvaan kuuluu eurolavan kuljettaminen, niin sitä varten pitää olla pakettiauto. Jos koneen käyttöön kuuluu optisia levyjä, firewire laitteita yms, niin silloin ne pitää koneesta löytyä! Toisaalta jos tarkoitus on hoitaa perus keskimääräiset tarpeet autolla, niin en kyllä pakua sitä varten hommaisi, vaikka se kuinka olisi vain 700kg painavampi ja vain metrin korkeampi

Aikasemmin olen ajatellut Airin olevan liian kesy omaan käyttöön, mutta ilmeisesti maailma ja omat käyttötarpeeni siinä sivussa ovat muuttuneet. Kaikille tosin ei asiat ole samoin.

[Omppupuu]

Tuo äiti murjasi, että ootko ihan tosissasi, että haluut läppärin?!?
Osta mieluummin itelles pöytä kone niin kahtelin niin 27" halvinmalli maksaa 1650€ :O
iMac se on nyt lopullisesti päätetty, että ostetaan iMac! Kiitos kaikille auttaneille!

[deissi]

*En ole ihan huvin vuoksi vaihtanut mid 2010 koneesta mid 2011 koneeseen, mid 2010 kone tippui pöydältä ja otti kosmeettista vauriota. Turun Varimport yliarvioi huollon hinnan niin korkealle että vakuutusyhtiö korvasi uuden koneen hankinna ja myin sitten "vanhan" koneen pois alta(omavastuun jäkeen "voittoa" tuli noin 600€).

Et vissiin ole rikastumiskiellosta vahingonkorvauksessa kuullut? Ja ennen kuin kysyt, niin kyllä, kyllä sinun olisi pitänyt maksaa liika saamasi korvaus vakuutusyhtiölle.

[skip]

Tohon glossynäyttöasiaan kommentoisin sen verran, että seuraavan koneeni on mitä todennäköisemmin 15" MBP ja melkein ainoa syy tähän on se, että siihen saa mattanäytön. Entisen MacBookkini glossynäyttön heijastumat häiritsivät itseäni melko paljon ja nykyisen 13" MBP:n kanssa tilanne onkin välillä aivan mahdoton. Läppärin kanssa varsinkin paikan valitseminen siten, ettei heijastele, ei useinkaan ole mahdollista, sillä näitä tulee käytettyä missä vaan. Tälläkin hetkellä Delhin Foreigner Regional Registration Officessa ja kyllä takana olevat valot vaan heijastelevat näytöstä ikävästi ja näen sormeni alareunassa koko ajan, vaikka nyt selaan vain homppua, joka on pääasiassa hyvin vaalea.

Noin muuten tämä 13" MBP on ihan kohtalaisen näppärä kone kantaa mukana. Ei toki läheskään yhtä näppärä kuin Air, mutta luultavasti aika paljon näppärämpi kuin 15" MBP. Air ei taas itselleni sovellu, sillä tarvitsen kovalevytilaa koneessani yli 500 gigaa (tämä on ainoa koneeni, enkä aio useampaa konetta omaan käyttööni ikinä hommatkaan) ja mielelläni yli 4GB muistia (nyt 8GB) sekä sen mattanäytön. Tosin suurimmalle osalle ihmisistä suosittelisin Airia (jos kannettava pitää saada), koska suurin osa ei tarvitse kaikkea sitä ylimääräistä mitä Pro tarjoaa.

[IIIMacci]

Tuo äiti murjasi, että ootko ihan tosissasi, että haluut läppärin?!?
Osta mieluummin itelles pöytä kone niin kahtelin niin 27" halvinmalli maksaa 1650€ :O
iMac se on nyt lopullisesti päätetty, että ostetaan iMac! Kiitos kaikille auttaneille!

iMaccien kaa kannattaa olla kärsivällinen - päivityssyklien mukaan nykyinen on vedelly viimeisiä jo jonninaikaa ja uutta on luvassa. Joidenkin huhujen mukaan Applelta olisi tulossa Matta-versiota iMaceistä eli on ihan selvää että esim. Ammattikäyttäjät tuijottaa mielummin rauhallista mattaa kuin kiilotettuja vaihtoehtoja.

Tää on puhtaasti kuluttajille suunnattu myyntikikka - tottakai se kiiltävä näyttö näyttää tuotekuvissa ja liikeessä houkuttelevammalta - myyvämmältä tavallisen käyttäjän ensi näkemältä... rankemmassa käytössä ei voi sanoa että glossystä olisi mitään hyötyä.

Edit: Linkkiä mistä näkee että mitä kandee nyt ostaa ja mitä odottaa - jos odottamaan pystyy:

http://buyersguide.macrumors.com/

[IIIMacci]

Paukutettaan nyt Airia sen verran että esim. tänään nappasin aamulla kotoa matkaan Airin ohuessa sleeve-kuoressaan, mukaan sellaisenaan ilman minkäänlaista laukkua, mikä ei koskaan olisi tullut (eikä tullut) mieleen MBPn kanssa. Kyllä sillä 700grammalla tuntuu olevan Massiivinen merkitys - Airin kulkee yhtä mukavasti mukana kuin esim. joku ohut kirjekuori. Toi akkukin kestää sen verran pidempää ettei tarvii miettiä laturin raahaamista aina mukana päinvastoin kuin Pron kaa...

Ja joo ne jotka haukkuu rampaantuneeksi niin ihmeesti sillä esim. kirjantaittaminen onnistuu paremman tekemisen puutteessa.... pointtina että kyllä sillä tekee kaiken minkä ihan normi tietokoneella = ei siis ole verrattavissa näihin halpis Linux ym. miniläppäreihin.

[L_A_G]

Ehkä tämä nyt ei ihan lapsen kasvattamiseen verrattavissa ole.
Vertaisin tätä Air vs Proa asiaa mieluummin vaikka autoon. Jos työnkuvaan kuuluu eurolavan kuljettaminen, niin sitä varten pitää olla pakettiauto. Jos koneen käyttöön kuuluu optisia levyjä, firewire laitteita yms, niin silloin ne pitää koneesta löytyä! Toisaalta jos tarkoitus on hoitaa perus keskimääräiset tarpeet autolla, niin en kyllä pakua sitä varten hommaisi, vaikka se kuinka olisi vain 700kg painavampi ja vain metrin korkeampi

Itse en kyllä käyttäisi pakettiautoa vertauskuvana muutoin kuin silloin kun puhutaan 17" MBP:stä, vaan sanoisin että Air on kuin Smart ForTwo:n tyylinen pikkuauto ja 13" Pro kuin Volkswagen Golf:in tyylinen kombi (15" malli voisi sitten olla joku Volvo V50:n tyylinen farmari). Siten kun Smart:in (Air:in) omistaja sanoo että kyllä tämä auto on niin ketterä ja helposti parkkeerattava, niin Golf:in (13" Pro:n) omistaja voisi todeta omasta kokemuksesta että kyllä se Golfikkin on ihan tarpeeksi ketterä ja helposti parkkeerattava ja siinä on paitsi kunnon takaluukku, niin myös takapenkki.

*En ole ihan huvin vuoksi vaihtanut mid 2010 koneesta mid 2011 koneeseen, mid 2010 kone tippui pöydältä ja otti kosmeettista vauriota. Turun Varimport yliarvioi huollon hinnan niin korkealle että vakuutusyhtiö korvasi uuden koneen hankinna ja myin sitten "vanhan" koneen pois alta(omavastuun jäkeen "voittoa" tuli noin 600€).

Et vissiin ole rikastumiskiellosta vahingonkorvauksessa kuullut? Ja ennen kuin kysyt, niin kyllä, kyllä sinun olisi pitänyt maksaa liika saamasi korvaus vakuutusyhtiölle.

Jaahas... Kysyin tuosta kahteen otteeseen että joudunko luovuttamaan vauriota ottaneen konee heille ja että onko minulla mitään rajoituksia siitä mitä minä voin sille tehdä niin vakuutusyhtiön tyttö sanoi vaan että sen kun pidät sen ja teet mitä haluat sillä. Eli en usko että olen tehnyt rikosta kun minulle on sanottu että saan tehdä mitä haluan koneella.

[mikaw_]

iMaccien kaa kannattaa olla kärsivällinen - päivityssyklien mukaan nykyinen on vedelly viimeisiä jo jonninaikaa ja uutta on luvassa. Joidenkin huhujen mukaan Applelta olisi tulossa Matta-versiota iMaceistä eli on ihan selvää että esim. Ammattikäyttäjät tuijottaa mielummin rauhallista mattaa kuin kiilotettuja vaihtoehtoja.

Ai. Mä luin, että tulisi sellaisia iMacceja joissa olisi edelleen lasi, mutta vähemmän heijastavana versiona. Eikö näitä "kiiltonäyttöjä" ole usein juuri perusteltu miten kuvausalan-ammattilaiset kaipaavat korkeaa kontrastia ja tästä syystä lasi.

Tää on puhtaasti kuluttajille suunnattu myyntikikka - tottakai se kiiltävä näyttö näyttää tuotekuvissa ja liikeessä houkuttelevammalta - myyvämmältä tavallisen käyttäjän ensi näkemältä... rankemmassa käytössä ei voi sanoa että glossystä olisi mitään hyötyä.

Ja näyttää se kotonakin paremmalta, riippuen valaistuksesta. Sitä paitsi siitä lasin pinnalta on helpompaa ja hauskempaa pyyhkäistä pölyt pois. Nykyään moni tilailee custom-PC puolellekin lasilla, tai ainakin ilman anti-glare-coatingia varustettuja näyttöjä, koska nämä ag-coatingit ovat usein niin kauhean näköisiä. Esim. likainen valkoinen väri. Tämä tietysti johtuu surkeista ag-coatingeista, mutta mieluummin glossy kuin hirveällä agc:llä varustettu "dirty-screen" .

Tosin itse preferoin esim. kannettavien puolella Airin lasitonta näyttöä yli Pron lasinäytön, mutta Airissa ei tosiaan ole mitään kuvaa pilaavaa kalvoa.

[Omppupuu]

Mtta kuka ostaa v50 volvon jos ei halua/ei ole perhettä?

[IIIMacci]

Glossy vs. matta keskustelu varmasti löytyy muualta mutta tässä lähdettä tuohon huhuun. Apple tuskin tekee kompromisseja Antiglaren kanssa oli se sit läppäri tai tulevissa iMaceissa, siitä en kannata stressaa

"New iMacs to Have Anti-Reflective Displays?"
http://www.iclarified.com/entry/index.php?enid=21076

[deissi]

*En ole ihan huvin vuoksi vaihtanut mid 2010 koneesta mid 2011 koneeseen, mid 2010 kone tippui pöydältä ja otti kosmeettista vauriota. Turun Varimport yliarvioi huollon hinnan niin korkealle että vakuutusyhtiö korvasi uuden koneen hankinna ja myin sitten "vanhan" koneen pois alta(omavastuun jäkeen "voittoa" tuli noin 600€).

Et vissiin ole rikastumiskiellosta vahingonkorvauksessa kuullut? Ja ennen kuin kysyt, niin kyllä, kyllä sinun olisi pitänyt maksaa liika saamasi korvaus vakuutusyhtiölle.

Jaahas... Kysyin tuosta kahteen otteeseen että joudunko luovuttamaan vauriota ottaneen konee heille ja että onko minulla mitään rajoituksia siitä mitä minä voin sille tehdä niin vakuutusyhtiön tyttö sanoi vaan että sen kun pidät sen ja teet mitä haluat sillä. Eli en usko että olen tehnyt rikosta kun minulle on sanottu että saan tehdä mitä haluan koneella.

Jep. Ja vakuutusyhtiön tyttö varmaan ymmärsi, että rikkinäisen tietokoneen raadosta saa useamman sata euroa. Et tainnut kuitenkaan muotoilla kysymystäsi sattumalta seuraavasti (summat arvioita): "Saanko ensin nostaa 1400 € korvausta (omavastuun jälkeen) rikkinäisestä koneesta ja sen jälkeen myydä sen 500 €:lla ja sen jälkeen ostaa uuden koneen 1500 €:lla?" Voin muuten taata, että vastaus olisi erilainen. Enkä minä mistään rikoksesta puhunut, rikastumiskielto on vain siviilioikeudellinen periaate.