Kielikeskustelua

[amanita]

EDIT
Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki, jos tiedät, mikä sanan "ketsuppi" tausta ja etymologia on.

Koetan hieman arvailla tuota etymologiaa. Suppi voisi ainakin olla lähtöisin sanoista soppa tai soup, soppa ruotsiksi ja englanniksi, tai cup, kuppi-sanasta. Tuota alkua pitääkin sitten miettiä.

Miettiessäni soittelen laulua Ei ole enää ketsuja"
Tästäpä pälkähti päähäni epäillä, että nuo kauan sitten kadonneet ketsut ovat olleet sanan "ketsuppi" taustalla. Liekö vaikka jotta kun söivät toinen toisensa, siitä syntyi punaisen läikikäs kokonaisuus, jossa on ihan selvästi ketsuppiroiskeita, Kas, siinäpä tuo etymologia.


Kuva havainnollistanee asian kristallinkirkkaasti:

Kuvankaappaus 2012-2-26 kello 20.21.52.png

[amanita]

Minä puhun usein täpyttimestä. En suinkaan lääpi "tablettia", vaan täpytän; täp, täp, ja töp, nuin.
Lääppimisestä tulee , öh, jotain muuta mieleen, ei kutenkaan kylmä lasipinta.

Aivan. Aioinkin ensin ehdottaa nimitystä töpötin, koska se kuvaa laitteen käyttämisestä aiheutuvaa ääntä. Lisäksi sillä tulee paljon töppejä, ainakin aluksi. Minun iPadistani näet kuuluu töp, eikä täp. Kokeiletko taputella sitä omaasikin vielä kerran varmistaaksemme asian, tai vaikka minun mielikseni?

Saatan muuttaa mieltäni tuon täpsylitukkeen suhteen ainakin töpsäysen verran, joten mahdollisuuksien rajoilla lienee nimitys "töp_tap_töp_ tap_ täpy_ täpy_ täpy_ töp_ tap_ täp_ täp_ töp".

[mikastus]

Saatan muuttaa mieltäni tuon täpsylitukkeen suhteen ainakin töpsäysen verran.

Myönnän itsekin olleeni osittain väärässä. Keskellä lasia kuuluu töp, mutta reunemmalla, lähellä mustaa aluetta tai mustalla lasin alueella kuuluu täp. Lopetan kuitenkin töpeksimiseni tässä tähän, koska teen sitä ilmiselvästi väärässä ketjussa.

[OmenaOnPunainen]

Koetan hieman arvailla tuota etymologiaa. Suppi voisi ainakin olla lähtöisin sanoista soppa tai soup, soppa ruotsiksi ja englanniksi, tai cup, kuppi-sanasta. Tuota alkua pitääkin sitten miettiä.

Ketsu on ihan kiva arvaus, mutta

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ketjap

tosin myös

http://en.wikipedia.org/wiki/Ketchup#Terminology

[Kain]

Kyselin tänään tupakkatoppaa kaupan tiskiltä niin tarjosivat purupussia.
Piti sitten tarkentaa, että tarkoitin askia.
Kummallista porukkaa täällä ylempänä Suomea.

[amanita]

Kyselin tänään tupakkatoppaa kaupan tiskiltä niin tarjosivat purupussia.
Piti sitten tarkentaa, että tarkoitin askia.
Kummallista porukkaa täällä ylempänä Suomea.

Tuon toppa-sanan etymologia olisikin mukava tietää, muistan muinaisuudesta sanan topparoikka, joka oli jokin rautateiden rakentajien porukka. Googlesta en äkkiä löytänyt topalle taustaa, katson josko kotoa löytyisi jokin sopiva teos selventämään asiaa.

Toppatakki=> topattu takki, "toppatooli" =>topattu, pehmustettu tuoli, toppaus siis kantasanana molemmissa. Mutta kipaisen katsomaan, kenties joku osaa tuosta kertoa jo "hetsiltäänkin".

[amanita]

Löytyihän tuosta toppa-sanasta ihan heti tietoa. Tuleekin yllätys, yllätys, ruotsin sanasta topp, "huippu, kärki", ja tarkoittaa alun perin keon tai kartion muotoista pakkausta tai esinettä. Sokeria on myyty joskus keon muotoisina kimpaleina eli toppina.

Jaa, mitenkähän tuo sitten "rimmaa" toppatakin kanssa, ilmeiseti sanan kanatamuoto on takin yhteydessä aiemmin mainitsemani topata, täyttää. Ruotsista sekin tulee kuulemma, sanasta stoppa.

Tietoni perustuvat Nykysuomen etymologiseen sanakirjaan.

[Tauvo]

Kyllä minulle tupakkitoppa on purupaketti.

[Lare]

Löytyihän tuosta toppa-sanasta ihan heti tietoa. Tuleekin yllätys, yllätys, ruotsin sanasta topp, "huippu, kärki", ja tarkoittaa alun perin keon tai kartion muotoista pakkausta tai esinettä. Sokeria on myyty joskus keon muotoisina kimpaleina eli toppina.

Paradoxi: Topless on top.

[KunkkuJ]

^ Härre gyyd! Kuka toi on?

[Lare]

^ Härre gyyd! Kuka toi on?

Täytyy tunnustaa että osaltani viime aikoina läsnäolo on loistanut poissaolollaan.

[hatey]

Täälläpäin tupakkatoppa on koko kartonki.

[Lare]

Täälläpäin tupakkatoppa on koko kartonki.

Vaalimaan tullissa se on koka kortonki.

[OmenaOnPunainen]

Söin äskön Eldoradon cheeseburgerin. Maistui ihan hirveälle

Oletko siis hirveä?

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Ehkä jonkun koulun käyminen auttaisi?

EDIT
Saattaisi myös auttaa sanan ”äskön” suhteen. Sitä ei ole sanakirjassani.

[mercury]

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Ehkä jonkun koulun käyminen auttaisi?

Aistihavaintoverbien yhteydessä voidaan käyttää joko allatiivia tai ablatiivia. Ablatiivin käyttö on yleisempää.

[OmenaOnPunainen]

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Ehkä jonkun koulun käyminen auttaisi?

Aistihavaintoverbien yhteydessä voidaan käyttää joko allatiivia tai ablatiivia. Ablatiivin käyttö on yleisempää.

Toki kouluja käymättömät ja muutenkin sivistymättömät voivat käyttää ihan mitä tahansa.

[Mikael K.]

Söin äskön Eldoradon cheeseburgerin. Maistui ihan hirveälle

Oletko siis hirveä?

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Modet hei! Siirtäkää tynkä kielipuoliketjuun.

Pitäisikö tämän ohjeen mukaan sanoa? Maistui ihan hirveltä. Silloinhan merkitys muuttuu, kun tarkoitus oli mitä ilmeisimmin ilmaista Eldoradon hampurilaisen maun inhottavuus. Sana hirveä voi merkitä ruoan yhteydessä juuri tätä tai sen merkitys voi olla myös laajempi. Sen voi ymmärtää esimerkiksi sanojen kammottava, iljettävä, kuvottava tms. kautta. Silti sanonta ruoka maistuu hirveältä on varsin kuvaava. Se ei mielistele kokkia jos sen ilmaisee ravintolassa.

[Maza]

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Ehkä jonkun koulun käyminen auttaisi?

Aistihavaintoverbien yhteydessä voidaan käyttää joko allatiivia tai ablatiivia. Ablatiivin käyttö on yleisempää.

Toki kouluja käymättömät ja muutenkin sivistymättömät voivat käyttää ihan mitä tahansa.

Ajokorttiuudistuksessa harkitaan ajokortin määräaikaisuutta. Iäkkäiden ihmisten pitäisi käydä päivittämässä tietonsa ja taitonsa aika ajoin.

Vastaavasti minun mielestäni kansakoulun käyneiden pitäisi käydä äidinkielen opinnot uudestaan, koska onhan Aurajoessa vettä virrannut sitten näiden vanhusten kielioppiopinnoista ja jotain saattaa unohtuakin, kun ikää karttuu.

ks. http://kaino.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=488

[arisel]

Söin äskön Eldoradon cheeseburgerin. Maistui ihan hirveälle

Oletko siis hirveä?

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Modet hei! Siirtäkää tynkä kielipuoliketjuun.

Pitäisikö tämän ohjeen mukaan sanoa? Maistui ihan hirveltä. Silloinhan merkitys muuttuu, kun tarkoitus oli mitä ilmeisimmin ilmaista Eldoradon hampurilaisen maun inhottavuus. Sana hirveä voi merkitä ruoan yhteydessä juuri tätä tai sen merkitys voi olla myös laajempi. Sen voi ymmärtää esimerkiksi sanojen kammottava, iljettävä, kuvottava tms. kautta. Silti sanonta ruoka maistuu hirveältä on varsin kuvaava. Se ei mielistele kokkia jos sen ilmaisee ravintolassa.

Jaan OOPin tuskan kielipuolikkaista ilmaisuista, mutta valitettavasti olemme hävinneet taistelun - kieli kun elää ja muuttuu jatkuvasti, ja kielioppisääntöjä päivitetään vallitsevan tilanteen mukaan, vaikka se aikaisempiin sääntöihin tottuneesta tuntuukin ikävältä. Kun kolmekin miljoonaa suomalaista jatkuvasti alkaa tekemään, niin niillä muutamalla sadalla tuhannella, jotka alkavat tehdä ei ole merkitystä; ja sille ylijäävälle reilulle miljoonalle ei ole paskankaan väliä.

Lopulta sääntöihin kirjataan vallitseva käytäntö, vaikka jotkut tekisivät polttoitsemurhia eduskuntatalon portailla. Kiista ratkeaa viimeistään kun aikasemman säännön kannattajat alkavat kuolla pois ilmaisemasta mielipidettään.

Tässä mennään hiukan vastavirtaan kielen kehityksessä, sillä käsittääkseni kielet kehittyessän yksinkertaistuvat ja usein se tarkoittaa ilmaisujen lyhenemistä - alkaa tekemään on pitempi muoto kuin alkaa tehdä, mutta silti se valtaa alaa koko ajan enemmän.

[OmenaOnPunainen]

Pitäisikö tämän ohjeen mukaan sanoa? Maistui ihan hirveltä. Silloinhan merkitys muuttuu, kun tarkoitus oli mitä ilmeisimmin ilmaista Eldoradon hampurilaisen maun inhottavuus. Sana hirveä voi merkitä ruoan yhteydessä juuri tätä tai sen merkitys voi olla myös laajempi. Sen voi ymmärtää esimerkiksi sanojen kammottava, iljettävä, kuvottava tms. kautta. Silti sanonta ruoka maistuu hirveältä on varsin kuvaava. Se ei mielistele kokkia jos sen ilmaisee ravintolassa.

Sen sijaan ”maistui hirveälle” voi hyvinkin olla kokin mieleen, jos asiakas on hirveä.

[OmenaOnPunainen]

Jaan OOPin tuskan kielipuolikkaista ilmaisuista, mutta valitettavasti olemme hävinneet taistelun - kieli kun elää ja muuttuu jatkuvasti, ja kielioppisääntöjä päivitetään vallitsevan tilanteen mukaan, vaikka se aikaisempiin sääntöihin tottuneesta tuntuukin ikävältä. Kun kolmekin miljoonaa suomalaista jatkuvasti alkaa tekemään, niin niillä muutamalla sadalla tuhannella, jotka alkavat tehdä ei ole merkitystä; ja sille ylijäävälle reilulle miljoonalle ei ole paskankaan väliä.

Ryhdynpä ja rupeanpa inhoamaan ja alan inhota muuttuvia sääntöjä,

[Thoth]

Söin äskön Eldoradon cheeseburgerin. Maistui ihan hirveälle

Oletko siis hirveä?

Kun maistuu, se maistuu joltain, ei jollekin. Voi se toki maistua myös jollekin – esimerkiksi minulle maistuu tofu – mutta se on sitten käsittääkseni eri juttu.

Modet hei! Siirtäkää tynkä kielipuoliketjuun.

Pitäisikö tämän ohjeen mukaan sanoa? Maistui ihan hirveltä.

Kannattaa sanoa "Maistui edes hirvelle." Tällöin voidaan implisiittisesti päätellä, että ruoka ei sovi ihmiselle, mutta sentään hirvet sitä suostuvat syömään.

[mikastus]

Tuntuupa reippaalta, olen ollut todella "duktig"...ei oikein tunnut suomesta löytyvän yhtä kuvaavaa..

Noheva?

[Lihapipo]

Tuntuupa reippaalta, olen ollut todella "duktig"...ei oikein tunnut suomesta löytyvän yhtä kuvaavaa..

Noheva?

Oksu.

[amanita]

Tuntuupa reippaalta, olen ollut todella "duktig"...ei oikein tunnut suomesta löytyvän yhtä kuvaavaa..

Noheva?

Tuossa on ihan hyvää ainesta tähän tarkoitukseen, mutta siitä kuitenkin puuttuu se viimosen päälle tomera reipas kunnollisuus tarkoitetun asian suhteen. Noheva on enemmän nokkelasti ja oivaltavasti toiminut, kuin ...duktig. Niinko.