NY Times Applen verosuunnittelusta

[Mac Classic]

The New York Times kirjoittaa tänään seikkaperäisesti Applen erilaista laillisista, mutta osin julkisesti kiusallisista, keinoista välttää veroja: How Apple Sidesteps Billions in Taxes.

[atheos]

Sinänsä vähän non-news sillä kaikki tekevät ihan samaa. Myös Suomessa.

[Cole]

Sinänsä vähän non-news sillä kaikki tekevät ihan samaa. Myös Suomessa.

Jep. Olisin huolissani jos jokin yritys ei näin tekisi vaan maksaisi suoraan täydet prosentit.

[KunkkuJ]

Niinpä. Kun jumalamme Apple rikkoo lakia, täällä kaikki hyväksyvät sen? USA-elämää vähän tuntien saattaapi iskeä Applelle vielä jonkun miljardin veroseuraamukset...

[adele]

Lontoo ei näytä taipuvan?

Artikkelissa mainittiin seuraavia yhtiötä nimeltä Google, Yahoo, Dell, Amazon, Hewlett-Packard, Microsoft, Pfizer,Cisco, Harley-Davidson... siis jotka tekevät verosuunnittelua, jossa ei ole mitään laitonta.

Sitten mainittiin yleistermi; Dozens of other companies..., have also...

Jonka jälkeen mittakaavaa laajennettiin;
Hundreds of other corporations reap similar savings by

Eikä tässä vielä kaikki
..thousands of other companies acted similarly....

Otettiin kantaa laillisuuteen;
Apple, like many other multinationals, is using perfectly legal methods to keep a significant portion of their profits out of the hands of the I.R.S.,”

Miten tämä eroaa yksilön tekemästä verosuunnittelusta? Kuinka moni haluaa maksaa enemmän veroja kuin on määrätty?

[OmenaOnPunainen]

Niinpä. Kun jumalamme Apple rikkoo lakia, täällä kaikki hyväksyvät sen? USA-elämää vähän tuntien saattaapi iskeä Applelle vielä jonkun miljardin veroseuraamukset...

Jutun mukaan Apple ei riko lakia.

[janio]

Miten tämä eroaa yksilön tekemästä verosuunnittelusta? Kuinka moni haluaa maksaa enemmän veroja kuin on määrätty?

Itse kanssa ihmettelin asiasta noussutta kohua. Itse ainakin pyrin vähentämään maksamiani veroja mahdollisimman paljon, ja se on viisasta varsinkin Applen kokoiselta firmalta! Varsin Taloussanomien otsikko pisti aika kovasti silmään "Apple kiertää veroja miljardeilla vuodessa". Itse olen aina ymmärtänyt veron kierron ihan eri asiaksi, silloin mielestäni toimitaan laittomasti esimerkiksi peitellen todellisia tuloja kun nyt taas Apple vain on fiksusti suunnitellut verojensa maksun ja säästää näin toiminnalla ison summan.

[OmenaOnPunainen]

Legendan mukaan, hyvin kauan sitten, IBM maksoi, kiertelemättä ja kaartelematta kaikki verot kussakin maassa: koska sen tärkeimmät asiakkaat olivat valtiot ja niiden hallintovirastot, se sai veronsa valtion maksettavaksi ja paljon papukaijapisteitä.

[L_A_G]

En kyllä kutsuisi tuota oikeastaan veronkierroksi kun tuossa on kyse lähinnä siitä että ulkomailta saatuja voittoja ei tuoda kotimaahan vaan talletetaan ja sijoitetaan ne ulkomaille ja maksetaan kyseisten maiden verot mukisematta. Kunnon veronkiertoa olisi tuoda voitot kotimaahan mutta olla maksamatta niistä veroa, tämän käytännön kanssa tuloja ei yksinkertaisesti tuoda kotiin vaan jätetään ne ulkomaille. Tämähän on sitäpaitsi ollut aika tunnettu käytäntö Applelta jo vuosien ajan ja Walter Isacsonin kirjoittaman Steve Jobsin elämänkerran lukeneet muistavat että Steve Jobs yritti jossain vaiheessa monen muun amerikkalaisen firman kanssa saada hetkellisen ulkomailta tuotujen voittojen veron alennuksen niin että he olisivat voineet tuoda suuren määrän voittoja kotimaahan, mutta tämä ei tietenkään onnistunut poliittisen vastustuksen takia.

Niin ja Irlantiinhan päätyy aika suuri osa monien isojen firmojen Euroopan tuloista, jopa Eurooppalaisten firmojen. Syy siihen että miksi Microsoft maksoi kartellisakkonsa (jotka siis olivat mailmanennätysluokkaa) niin vikkelään sen jälkeen kun heidän valituksensa hylättiin oli koska he pelkäsivät että EU jäädyttää heidän varansa Irlannissa ja Luxenburgiss jos he yrittävät pitkitellä. Syy miksi he pelkäsivät tätä niin paljon on koska heillä on niin suuri osa heidän varoistansa juuri näissä maissa ja jos nämä varat jäädytettäisiin heille tulisi todella suuria ongelmia USA:n ulkopuolisen toimintansa rahoittamisen suhteen (he eivät pystyisi maksamaan palkkoja, vuokria, huoltokustannuksia ja muuta tuhansien työpaikkojen edestä).

Tässä vaiheessa minä tulen kuullostamaan Björn Wahlroosilta, mutta omasta mielestäni korkeat verot ulkomailta tuoduista voitoista ovat kyllä turhin vero ikinä. Ensiksi pitää maksaa paikalliset vertot teki sitten voittoa tai tappiota ja sitten pitää maksaa lisää veroa kun tuo rahat kotiin toiminnan rahoittamiseksi... Eikö yksi verokierros jo riitä?

[adele]

WHAT!? Merkillistä?
Kerrankin olen, jos ei nyt samalla sivulla, niin suunnilleen samassa luvussa LAGin kanssa.

Mikä todella tässä kaikessa kiinnostaa, on se dynamiikka näiden juttujen takana. Voittomarginaaleja lukuunottamatta Apple on ja toimii kuten kaikki vastaavat tietotekniikkayritykset.

Senkin vielä ymmärrän, että suurin ja kaunein on ja sen täytyy olla paha - aivan samoin kuin ihminen ei voi olla kaunis ja älykäs samaan aikaan, puhumattakaan että olisi kaunis, älykäs ja rikas. Ja jos joku on, vastoin kaikkea oikeudenmukaisuuden periaatteita, kaunis, älykäs ja rikas, on hän sitä mädän moraalinsa ja epärehellisyytensä takia. Hänen täytyy olla huijari.

Kääntäen tiedämme, että ruma ihminen on aina jalo, ja viisas. Köyhä on köyhä, koska hän on antanut jalouttaan omaisuutensa pois, tai koska hän ei henkisen suuruutensa takia välitä materiasta. Ruma ja köyhä on automaagisesti viisas.

Joka tapauksessa Apple on kaapannut MS:ltä pahiksen viitan itselleen. Mielenkiintoista on nähdä mitä tästä kaikesta seuraa?

Onhan meillä nyt avittamassa tämä sosiaalinen media, joka synnyttää massiivisia sosiaalisia konstruktiota (sosiaalinen konstruktio = ajatus tai väite, jota pidetään totena, ilman että sillä on mitään totuuspohjaa, tyyliin naisen euro on 80 senttiä). Laiskat ja imbesillit somen käyttäjät (valtaosa), joilla ei ole ymmärrystä, aikaa, halua, taitoa tarkistella minkään jutun faktoja, mutta paljon asennetta, ovat muutaman ihmisen vedäteltävissä.

[MacFinn]

Onneksi ketään ei kiinnosta, että olen viime vuosina käyttänyt täysimääräisesti kotitalousvähennykset ja mm. viime vuonna ostanut palautusrahoillani tämä MacBook Pron.

[Peitsamo]

Jenkkien koko verojärjestelmä varsinkin yritysverojen osalta on idioottimainen, eikä se ole kovinkaan kilpailukykyinen monella tapaa katsottua. Käytännössä yritykset maksavat voitoistaan noin 35 prosenttia veroa + osavaltiokohtainen vero, jolloin veroaste pyörii noin 40 pinnassa, joka on yksi korkeimmista maailmassa. Tämä pätee pääasiassa kotimaassa operoiviin yrityksiin. Suomessa taitaa vastaava vero olla 25 prosenttia tällä hetkellä.

Suuret kansainväliset Blue Chip -firmat maksavat veroja noin 20-25 prosenttia. Applella ja monella muulla firmalla ongelmaksi muodostuu se, että merkittävä osa tästä rahasta on Usa:n ulkopuolella verottajan ulottumattomissa. Mikäli tuo ulkomaisilla tileillä makaava raha halutaan käyttää investointeihin Usa:ssa, ostaa omia osakkeita, maksaa osinkoja ym. niin siitä aiheutuu yritykselle huomattavia veroseuraamuksia. Apple ja kumppanit lobbaavat nyt kovasti, että yritykset saisivat verovapaasti tuoda nämä rahat ulkomailta jenkkeihin. Applenkin reilun 100 miljardin kassasta lähes 70 prosenttia on ulkomailla, joten ihan pikkusummista ei puhuta.

Mm. General Electricillä on toista tuhatta työntekijää olemassa vain ja ainoastaan etsimässä keinoja alentaa yrityksen veroastetta Kaiken kaikkiaan nuo verokoukerot ym. järjestelmän porsaanreiät on niin hankalia, että normipulliaiset eivät näistä varmasti juuri mitään ymmärrä. Samaan hengenvetoon pitää kuitenkin todeta, että nämä yritykset ovat olemassa maksimoidakseen omistaja-arvon lain puitteissa, joten sinänsä tässä ei ole mitään väärää.

[harri_tku]

Hei!

Nokia maksoi aina veronsa ja katsokaa miten kävi...

Eli kiertäköön verosuunnittelulla nuo turhat maksut ja tuottakoon meille kivoja laitteita.

T: Harri

[McKorhone]

Verottajahan ottaa osansa käytännössä joka kerran kun raha liikkuu kuitillisesti. Eli käytännössä verottaja saa lopulta rahasta 100%, ennemmin tai myöhemmin. Itse koitan myös kohdallani hidastaa tätä prosessia parhaani mukaan, verosuunnittelulla.

[KunkkuJ]

Verottajahan ottaa osansa käytännössä joka kerran kun raha liikkuu kuitillisesti. Eli käytännössä verottaja saa lopulta rahasta 100%, ennemmin tai myöhemmin. Itse koitan myös kohdallani hidastaa tätä prosessia parhaani mukaan, verosuunnittelulla.

Ei verottaja niitä rahoja saa, yhteiskunta ne saa ja käyttää meidän hyväksemme. Etenkin Suomen valtio tarjoaa kansalaisilleen niin paljon, että asian suhteen ei pitäisi olla suurta valittamista.

[OmenaOnPunainen]

Verottajahan ottaa osansa käytännössä joka kerran kun raha liikkuu kuitillisesti. Eli käytännössä verottaja saa lopulta rahasta 100%, ennemmin tai myöhemmin. Itse koitan myös kohdallani hidastaa tätä prosessia parhaani mukaan, verosuunnittelulla.

Ei verottaja niitä rahoja saa, yhteiskunta ne saa ja käyttää meidän hyväksemme. Etenkin Suomen valtio tarjoaa kansalaisilleen niin paljon, että asian suhteen ei pitäisi olla suurta valittamista.

Sarkasmi on vaikea laji...

[OmenaOnPunainen]

.Mm. General Electricillä on toista tuhatta työntekijää olemassa vain ja ainoastaan etsimässä keinoja alentaa yrityksen veroastetta

Täytyy muistaa, että General Electric on nykyisin hyvin pitkälti finanssikapitalistinen yritys eikä varsinainen tuotantoyritys.

Sen perustaja, nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän. (Nyt hiukan liioittelen, mutta en kerro vielä miten...)

[McKorhone]

Vuosia sitten oli lehtijuttu jossa kerrottiin kuinka lääkärin saamasta palkkiosta oli maksettu lopulta 150% veroja. No toisaalta, lääkäreillä on niin hyvät liksat että niillä on varaa maksaa yli 100% veroja, eikö?

Huom. Kommentti saattaa sisältää pieniä määriä sarkasmia.

[Peitsamo]

Finanssipuolelta toki tulee osa tuotoista, mutta ei sillä nyt niin suurta merkitystä ole maksettavien verojen määrään. Yritykset, joilla huomattava osa bisneksestä tapahtuu kotimaan ulkopuolella maksavat järjestään vähemmän veroja kuin pääasiassa kotimarkkinoilla operoivat yritykset. Satuin vain mainitsemaan GE:n, koska sen verosuunnittelu on sieltä säntillisimmästä päästä puhuttaessa kansainvälisistä suuryrityksistä

[pallo]

En ymmärrä, miksi suuryritys harrastaa verosuunnittelua, jos sen tarkoitus ei olekaan maksimoida tuottoaan kaikilla tavoilla ja siten osakkaiden odotusta osakkeen hinnan noususta? Vai miten se oli?

[OmenaOnPunainen]

Finanssipuolelta toki tulee osa tuotoista, mutta ei sillä nyt niin suurta merkitystä ole maksettavien verojen määrään. Yritykset, joilla huomattava osa bisneksestä tapahtuu kotimaan ulkopuolella maksavat järjestään vähemmän veroja kuin pääasiassa kotimarkkinoilla operoivat yritykset. Satuin vain mainitsemaan GE:n, koska sen verosuunnittelu on sieltä säntillisimmästä päästä puhuttaessa kansainvälisistä suuryrityksistä

GE:n liikevaihto on n. 2 kertaa Suomen valtion budjetti.

[OmenaOnPunainen]

En ymmärrä, miksi suuryritys harrastaa verosuunnittelua, jos sen tarkoitus ei olekaan maksimoida tuottoaan kaikilla tavoilla ja siten osakkaiden odotusta osakkeen hinnan noususta? Vai miten se oli?

Vähäiselle ymmäryksellesi en voi mitään.

[Peitsamo]

Selventääkseni hieman sanomisiani niin ei puhuta verojen määrästä, vaan veroasteesta. Onhan tuo aika iso bisnes verrattuna esim. Suomen valtiontalouden kokoon myynnillä mitattuna, mutta omistaja toki ei tuosta myynnistä hyödy ellei viimeiselle riville jää mitään. Toki suuri myynti vaatii tuekseen valtavan määrän henkilöstöä, jotka maksavat yhteiskunnalle huomattavan määrän veroja niin suorina tuloveroina kuin välillisinä veroina. Siinä mielessä on hieman populistista puhua vain siitä kuinka paljon yritys XY on maksanut veroa tekemästään voitostaan.

e: Näköjään oli tuo Applen verouutinen kerinnyt Ylen pääuutisiinkin. Hieman olen pettynyt Ylen toimintaan "puolueettomana" tiedonlähteenä, koska uutisesta sai kuvan siitä, että Apple olisi ainoa firma, joka harrastaa verosuunnittelua. Voevoe...

[OmenaOnPunainen]

Selventääkseni hieman sanomisiani niin ei puhuta verojen määrästä, vaan veroasteesta. Onhan tuo aika iso bisnes verrattuna esim. Suomen valtiontalouden kokoon myynnillä mitattuna, mutta omistaja toki ei tuosta myynnistä hyödy ellei viimeiselle riville jää mitään. Toki suuri myynti vaatii tuekseen valtavan määrän henkilöstöä, jotka maksavat yhteiskunnalle huomattavan määrän veroja niin suorina tuloveroina kuin välillisinä veroina. Siinä mielessä on hieman populistista puhua vain siitä kuinka paljon yritys XY on maksanut veroa tekemästään voitostaan.

Niin. Ja kun toimintaa on kymmenissä maissa, joissa on erilaiset verolait, onko ihme, että tarvitaan enemmän kuin pari ekonomia, merkonomia tai reipasta nuorta miestä edes saamaan selville, kuinka paljon veroa pitäisi maksaa kussakin maassa?

[pallo]

En ymmärrä, miksi suuryritys harrastaa verosuunnittelua, jos sen tarkoitus ei olekaan maksimoida tuottoaan kaikilla tavoilla ja siten osakkaiden odotusta osakkeen hinnan noususta? Vai miten se oli?

Vähäiselle ymmäryksellesi en voi mitään.

Sarkasmia ei kannata viljellä joka vastauksessa, se menettää viehätyksensä...