NY Times Applen verosuunnittelusta

[Peitsamo]

Verottaja ei ole oikein tahtonut pysyä mukana maailmanmenossa. Etenkin viime vuosikymmeninä immateriaalioikeuksien merkityksen kasvu, softakauppa ym. aiheuttaa päänvaivaa. Siis se, että tuotetta ei varsinaisesti ole fyysisesti olemassa, eikä sitä valmisteta missään tietyssä paikassa. Etenkin teknologiayritykset ovat hyötyneet tästä verotuksellisesti

Eri maiden pitäisi tehdä enemmän yhteistyötä keskenään ja yhtenäistää lainsäädäntöä. Jos yritysten voittojen verotuksessa on parantamisen varaa niin ainakin oman kokemuksen mukaan osakkeenomistajien voittojen verotus toimii suht hyvin ja joustavasti.

[paulaw]

Onneksi ketään ei kiinnosta, että olen viime vuosina käyttänyt täysimääräisesti kotitalousvähennykset ja mm. viime vuonna ostanut palautusrahoillani tämä MacBook Pron.

Kyllä se on ilmeisesti kiinnostanut melko useaa, koska nykyiset hallituspuolueet ovat vähentäneet kotitalousvähennystä tästä vuodesta lähtien. Vielä seuraavista veronpalautuksista saat sen entiseen malliin ts. osta Late2012-malli silloin. Sitä seuraavat kotitalousvähennykset kun ovat nimittäin tuntuvasti pienempiä.

Mutta, ei lipsuta enempää off-topicin puolelle. Verosuunnittelu on kuiteniin oikeasti kannattavaa, oli yksityinen veronmaksaja tai sitten yritys. Ellei sitten oikeasti ole mitään väliä sillä, että maksaako liikaa veroja vai ei. Veronkierto on sitten asia erikseen.

[OmenaOnPunainen]

Verottaja ei ole oikein tahtonut pysyä mukana maailmanmenossa. Etenkin viime vuosikymmeninä immateriaalioikeuksien merkityksen kasvu, softakauppa ym. aiheuttaa päänvaivaa. Siis se, että tuotetta ei varsinaisesti ole fyysisesti olemassa, eikä sitä valmisteta missään tietyssä paikassa. Etenkin teknologiayritykset ovat hyötyneet tästä verotuksellisesti

Totta, mutta osattiin sitä ennenkin. Lapsuudenystäväni perheen vuoksi ”seurasin” Suomen Fordin pörssikurssia tuossa 1960-luvulla. Se oli huikea, mutta todellista kauppaa ei käyty; pörssikursseja käytettiin puhtaasti siihen, että FoMoCo saattoi siirtää voittoja maasta toiseen, ”ostamalla” ja ”myymällä” itselleen. Tai jotain sellaista, olin aika pieni silloin.

Sisäiset konserniveloitukset ja lainat ovat myös paljon varhempaa perua kuin joku Mehiläispesän juttu.

[theinonen]

Sen perustaja, nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän. (Nyt hiukan liioittelen, mutta en kerro vielä miten...)

Edison oli oman aikansa vastine Steve Jobsille, eli kova ottamaan kunnian toisten ideoimista keksinnöistä.

[OmenaOnPunainen]

Sen perustaja, nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän. (Nyt hiukan liioittelen, mutta en kerro vielä miten...)

Edison oli oman aikansa vastine Steve Jobsille, eli kova ottamaan kunnian toisten ideoimista keksinnöistä.

Et siis tiedä mitään aiheesta Edison vs. Tesla.

[adele]

Hieman olen pettynyt Ylen toimintaan "puolueettomana" tiedonlähteenä, koska uutisesta sai kuvan siitä, että Apple olisi ainoa firma, joka harrastaa verosuunnittelua. Voevoe...

Tämä on juuri se juttu.
Kiire, sen (=sähköinen tiedonvälitys) aiheuttama kilpailu ja rajalliset taloudelliset resurssit ovat lisännet copy&paste-journalismia.

Yksi tekee jutun, jota muut kopioivat. Lisäongelmia syntyy kun rajallisella kielitaidolla/kiireessä tms syyn takia jotain hätäisesti kopioitua/väärinymmärrettyä tai tahallisesti väärinymmärrettyä juttua kierrätetään mediassa. Sen jälkeen sosiaalisessa mediassa lyödään lisää kierroksia. Lopulta kellutaan sfääreissä kaiken reaalimaailman ulkopuolella.

Hyvä esimerkki tällaisesta oli Mike Daisey , joka taannoin NPR:ssä satuili Applen ja Foxxconin suhteista ja työoloista. Myöhemmin kun juttu oli jo levinnyt ympäri maailman, kaikkiin medioihin, Daisey myönsi valehdelleensa. Hänen mielestään hänen työtään ei kuitenkaan saisi kohdella pelkkänä journalismina vaan ”teatterina”. Tavallaan esiintyä ja väännellä totuutta olivat tuoneet hänelle suuria katsojalukuja.

Tämä kaikki tuli julki vain siksi, että American Public Median Kiinan-kirjeenvaihtaja Rob Schmitz piti Daiseyn raportin yksityiskohtia epäuskottavina ja päätyi tutkimaan tapauksen taustoja. Tätä kutsutaan tutkivaksi journalismiksi, joka on aivan katoavaa kansanperinnettä. Tämä sama asenne olisi säilytettävät täällä ja somen piirissä. Tarkistakaa lähtee, ei kannata usko ihan mitä vain.

Schmitz etsi käsiinsä Daiseyn käyttämän kiinalaisen tulkin Cathy Leen ja pyysi vahvistusta väitteille: ilmeni, että Daisey oli käyttänyt satuillessan hyväksi kuulopuheita ja huhuja ja lisäksi suoraan vääristellyt totuutta.

Elämä suomalaisena johtaa yli kymmenen kertaa varmemmin itsemurhaan kuin työskentely Foxconnin palveluksessa

[theinonen]

Sen perustaja, nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän. (Nyt hiukan liioittelen, mutta en kerro vielä miten...)

Edison oli oman aikansa vastine Steve Jobsille, eli kova ottamaan kunnian toisten ideoimista keksinnöistä.

Et siis tiedä mitään aiheesta Edison vs. Tesla.

Tarkoitatko tasavirta vs vaihtovirta kiistaa.

On tunnettu tosiasia, että Edison oli erittäin tuottelias keksijä lähinnä siksi koska oli kova patentoimaan muiden ideoita.

[OmenaOnPunainen]

Sen perustaja, nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän. (Nyt hiukan liioittelen, mutta en kerro vielä miten...)

Edison oli oman aikansa vastine Steve Jobsille, eli kova ottamaan kunnian toisten ideoimista keksinnöistä.

Et siis tiedä mitään aiheesta Edison vs. Tesla.

Tarkoitatko tasavirta vs vaihtovirta kiistaa.

On tunnettu tosiasia, että Edison oli erittäin tuottelias keksijä lähinnä siksi koska oli kova patentoimaan muiden ideoita.

Ideaa ei voi patentoida...

Edisonin firmalla (nykyinen General Electric) oli huikea investointi tasavirtaan ennen Teslaa ja se levitti valheellista tietoa vaihtovirrasta, etenkin maksetuilla lehtiartikkeleilla ja väärennetyillä uutisilla.

Miten tämä mielestäsi liittyy Steve Jobsiin?

[pallo]

Verottaja ei ole oikein tahtonut pysyä mukana maailmanmenossa. Etenkin viime vuosikymmeninä immateriaalioikeuksien merkityksen kasvu, softakauppa ym. aiheuttaa päänvaivaa. Siis se, että tuotetta ei varsinaisesti ole fyysisesti olemassa, eikä sitä valmisteta missään tietyssä paikassa. Etenkin teknologiayritykset ovat hyötyneet tästä verotuksellisesti

Totta, mutta osattiin sitä ennenkin. Lapsuudenystäväni perheen vuoksi ”seurasin” Suomen Fordin pörssikurssia tuossa 1960-luvulla. Se oli huikea, mutta todellista kauppaa ei käyty; pörssikursseja käytettiin puhtaasti siihen, että FoMoCo saattoi siirtää voittoja maasta toiseen, ”ostamalla” ja ”myymällä” itselleen. Tai jotain sellaista, olin aika pieni silloin.

Sisäiset konserniveloitukset ja lainat ovat myös paljon varhempaa perua kuin joku Mehiläispesän juttu.

Tosta tarinasta ei kovin kummoista fantasiatrilogiaa irtois. Mistä pörssikursseja 60-luvulla seurattiin, miten yksityiset kävivät kauppaa silloin tai missä ko. kauppoja silloin pystyi seuraamaan? Ilkka-lehdestä, Helsingin Sanomista vai Virallisesta lehdestä tai Helsingin Pörssissä paikan päällä? BS.

[paulaw]

Mistä pörssikursseja 60-luvulla seurattiin, miten yksityiset kävivät kauppaa silloin tai missä ko. kauppoja silloin pystyi seuraamaan? Ilkka-lehdestä, Helsingin Sanomista vai Virallisesta lehdestä tai Helsingin Pörssissä paikan päällä?

Heh, kyllähän pörssi nyt on ollut olemassa jo kauan ennen tietokoneita. Reaaliaikaista seurantaa ei voinut olla tietenkään missään Internetissä, mutta oli esim. Kauppalehti.

[OmenaOnPunainen]

Tosta tarinasta ei kovin kummoista fantasiatrilogiaa irtois. Mistä pörssikursseja 60-luvulla seurattiin, miten yksityiset kävivät kauppaa silloin tai missä ko. kauppoja silloin pystyi seuraamaan? Ilkka-lehdestä, Helsingin Sanomista vai Virallisesta lehdestä tai Helsingin Pörssissä paikan päällä? BS.

Aina luotettava Wikipedia kertoo, että

Pörssi on säännelty ja organisoitu julkinen kauppapaikka. Ensimmäinen pörssi maailmassa oli Amsterdamin pörssi jossa kaupankäynti alkoi 1602.

Pörssikursseja saattoi seurata sanomalehdiksi kutsutuista painotuotteista. Valuuttakursseja saattoi sen lisäksi seurata Yleisradion lähetyksistä. (Lontoo sitä, Pariisi tätä, New York tuota.)

On usein sanottu, että jokainen sukupolvi luulee keksineensä seksin, mutta nyt meillä on ilmeisesti sukupolvi, joka luulee keksineensä pörssin! Pahasti on pallo hukassa näillä nuorilla!

[pallo]

Tosta tarinasta ei kovin kummoista fantasiatrilogiaa irtois. Mistä pörssikursseja 60-luvulla seurattiin, miten yksityiset kävivät kauppaa silloin tai missä ko. kauppoja silloin pystyi seuraamaan? Ilkka-lehdestä, Helsingin Sanomista vai Virallisesta lehdestä tai Helsingin Pörssissä paikan päällä? BS.

Aina luotettava Wikipedia kertoo, että

Pörssi on säännelty ja organisoitu julkinen kauppapaikka. Ensimmäinen pörssi maailmassa oli Amsterdamin pörssi jossa kaupankäynti alkoi 1602.

Pörssikursseja saattoi seurata sanomalehdiksi kutsutuista painotuotteista. Valuuttakursseja saattoi sen lisäksi seurata Yleisradion lähetyksistä. (Lontoo sitä, Pariisi tätä, New York tuota.)

On usein sanottu, että jokainen sukupolvi luulee keksineensä seksin, mutta nyt meillä on ilmeisesti sukupolvi, joka luulee keksineensä pörssin! Pahasti on pallo hukassa näillä nuorilla!

I remain confused. Kerro vielä vanhemman patriootin tietoudellasi, miten yksityiset ihmiset toimivat 60-. 70- ja 80-luvulla halutessaan ostaa näitä haluttuja Ford Suomen osakkeita? Vertailivat edellisten päivien lehtien [tai kuuntelivat radiosta - kuulosta paremmalta kuin merisää(Ford Suomi 20 markkaa, melkein haluttua, nousemassa, näkymät yli 22) pörssikursseja ja soittivat Pörssin vaihteeseen tilatakseen osakkeita? Entä jos sattui juhlapyhä keskelle viikkoa ja lehteä ei tullutkaan tai iski force majeure lehden toimittamisessa postilaatikkoon? Tai ehkä pörssikauppaa käytiin kirjeenvaihdolla...

P.S. Mitä on seksi?
P.P.S. Mitä on nuoret?
P.P.P.S. Pallo ei ollutkaan hukassa, olin sulkenut silmäni.

[MacFinn]

Silloin ennen vanhaan ihmiset meni pankkiinsa ja antoivat sinne ostotoimeksiannon. Pankista sai myös kurssitiedot.

[JHA]

I remain confused. Kerro vielä vanhemman patriootin tietoudellasi, miten yksityiset ihmiset toimivat 60-. 70- ja 80-luvulla halutessaan ostaa näitä haluttuja Ford Suomen osakkeita? Vertailivat edellisten päivien lehtien [tai kuuntelivat radiosta - kuulosta paremmalta kuin merisää(Ford Suomi 20 markkaa, melkein haluttua, nousemassa, näkymät yli 22) pörssikursseja ja soittivat Pörssin vaihteeseen tilatakseen osakkeita? Entä jos sattui juhlapyhä keskelle viikkoa ja lehteä ei tullutkaan tai iski force majeure lehden toimittamisessa postilaatikkoon? Tai ehkä pörssikauppaa käytiin kirjeenvaihdolla...
.

Menevätkö loput pasmat sekaisin jos kerron vielä sen että vielä -80 luvulla nuo yksityisten ostamat osakkeet eivät olleet pelkkiä lukuja kirjanpidossa vaan ihan oikeita paperille painettuja dokumentteja joita useimmat säilyttivät kaupanteon jälkeen pankin tallelokerossa..

[OmenaOnPunainen]

Menevätkö loput pasmat sekaisin jos kerron vielä sen että vielä -80 luvulla nuo yksityisten ostamat osakkeet eivät olleet pelkkiä lukuja kirjanpidossa vaan ihan oikeita paperille painettuja dokumentteja joita useimmat säilyttivät kaupanteon jälkeen pankin tallelokerossa..

Juu. Ja siellä tallelokerolla käytiin leikkaamassa talongista osinkokuponkeja, jotka lähetettiin yhtiöön osingon maksamista varten.

[JHA]

.Mm. General Electricillä on toista tuhatta työntekijää olemassa vain ja ainoastaan etsimässä keinoja alentaa yrityksen veroastetta

Täytyy muistaa, että General Electric on nykyisin hyvin pitkälti finanssikapitalistinen yritys eikä varsinainen tuotantoyritys.

Sen perustaja, nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän. (Nyt hiukan liioittelen, mutta en kerro vielä miten...)

Liittyneekö siihen että jos GE:stä puhutaan niin valtaosalla asiasta jotain tietäville tulee mieleen Jack Welch eikä oikeastaan kukaan enää muista yhdistää yritystä Edisoniin ?

[khaosaming]

...nerokas keksijä Thomas Alva Edison, on nyt haudassaan saanut ansaitsemansa rangaistuksen siitä, että tuhosi vielä nerokkaamman keksijän, Nikola Teslan, uran ja elämän.

-----------------
Edisonin omallatunnolla on kaikenlaista. Tasavirta/vaihtovirta-sodista katkeroitunut ja kostonhaluinen Edison yritti mustamaalata vaihtovirran vaaralliseksi teloittamalla eläimiä sähkövirralla, jopa elefantin.

Edison teloittaa Topsyn Coney Islandilla 1903:
http://youtu.be/NoKi4coyFw0

1903: Thomas Edison stages his highly publicized electrocution of an elephant in order to demonstrate the dangers of alternating current, which, if it posed any immediate danger at all, was to Edison's own direct current.

Edison had established direct current at the standard for electricity distribution and was living large off the patent royalties, royalties he was in no mood to lose when George Westinghouse and Nicola Tesla showed up with alternating current.

Edison's aggressive campaign to discredit the new current took the macabre form of a series of animal electrocutions using AC (a killing process he referred to snidely as getting "Westinghoused"). Stray dogs and cats were the most easily obtained, but he also zapped a few cattle and horses.

Edison got his big chance, though, when the Luna Park Zoo at Coney Island decided that Topsy, a cranky female elephant who had squashed three handlers in three years (including one idiot who tried feeding her a lighted cigarette), had to go.

Park officials originally considered hanging Topsy but the SPCA objected on humanitarian grounds, so someone suggesting having the pachyderm "ride the lightning," a practice that had been used in the American penal system since 1890 to dispatch the condemned. Edison was happy to oblige.

[kamina]

Sinänsä vähän non-news sillä kaikki tekevät ihan samaa. Myös Suomessa.

Jep. Olisin huolissani jos jokin yritys ei näin tekisi vaan maksaisi suoraan täydet prosentit.

Valtaosa yrityksistä joutuu maksamaan täydet verot, suuremmissa määrin kun isoimmat yritykset laistavat omista veroistaan ja jäljelle jäävät (tai me kansalaiset) joudumme sitten tasapainottamaan talouden (jollei sitä tehdä velaksi ja jätetä korkoja meidän lastemme maksettavaksi).

Vaikka tämmöinen verojen optimointi on kai useimmissa tapauksissa laillista, se on ehdottomasti lain hengen vastaista, ja joissakin tapauksissa voisi jopa sanoa että se lähentelee petosta. Esimerkiksi jos Amazon sanoo jollakin markkinalla verottajalle, että liiketoiminta on ollut tappiollista, ja omille sijoittajilleen että se on ollut ennätyksellisen voitollista niin kyse on nähdäkseni veronkierrosta (vaikka joku onnistuisikin sen tekemään lakien puitteissa). Useimmissa tapauksissa tämä toiminta onnistuu vain, koska monien maiden joiden kautta rahat kierretään pankkisalaisuudet ovat niin tiukkoja ettei yksityiskohdat tule julki, täysin avattuna petoksen tai veronkierron tunnusmerkit voisivat täyttyä useinkin.

Nämä yritykset kuitenkin tarvitsevat hyvää yhteiskunnallista infrastruktuuria, koulutettua väestöä, hyvää terveydenhuoltoa ja vakaita oloja mahdollistaakseen heidän menestyksensä. Olen samaa mieltä siitä, että verot ovat liian korkeita, suuri syy siihen (kasvavan julkisen sektorin ohella) on kuitenkin se, että valtaosa eniten tienaavista onnistuu kiertämään verojen maksun siinä määrin, että jäljelle jäävät (pienemmän yritykset, kansalaiset joiden tulotaso ei mahdollista samantasoista verojärjestelyä) maksavat reilusti enemmän.

Yrityksen ainoa tarkoitus ei välttämättä ole maksimaalisen voiton tavoittelu vaikka näin usein sanotaankin. Monetkin yritykset kokevat omaavansa yhteiskunnallista vastuuta myös silloin kun kyseessä ei ole markkinointiosaston tempaus.

Loppupeleissä syytän kuitenkin ennen kaikkea poliitikkoja jotka mahdollistavat moisen toiminnan, jos joku on lain hengen vastaista (niinkuin useimmat kokevat tämänlaisen toiminnan olevan), niin porsaanreiät pitäisi sulkea.

[Matkamies]

Laki ja maine ovat kaksi eri asiaa. On maita, joissa lapsityövoiman käyttö on täysin laillista, mutta länsimaisen yrityksen maine kärsii kyllä kovan kolauksen.

Kysymys on siitä haluanko minä olla sellaisen yrityksen asiakas, joka ei kanna yhteiskunnallista vastuutaan. Yritys voi täysin laillisesti tehdä omia valintojaan ja minulla on vastaavanlainen oikeus tehdä omiani.

Applen tapauksessa kiinnostavaa on se, että ainakin aikaisemmin Apple on ollut erityisesti luovan työn tekijöiden suosiossa. Nämä samat ihmiset ovat ehkä keskimääräistä kiinnostuneempia myös oikeudenmukaisuudesta. Microsoft-Apple -vastakkainasettelussa Microsoft on ollut se itsekäs ja kaupallinen. Mutta ehkä tämän asiakaskunnan merkitys on pienentynyt eivätkä teinit välitä tällaisista asioista, kunhan saavat iPhonen.

Vertailun muihin voi kääntää myös toisinpäin. Applea puolustetaan sillä, että kaikkihan näin tekevät. Kelpaako sama puolustus myös muihin? Wahroosin muutto Ruotsiin oli hieno juttu. Kaikkihan hakevat verovapaata viinaa. Sveitsillä on täysi oikeus pitää pankkisalaisuutensa. Veroparatiisitkin ovat normaalia liiketoimintaa. Kaikki täysin laillista, mutta verojen erilaista välttelyä kuitenkin.