Yleinen ihmettelyketju

[arttula]

Mutta siis mitä pakollisia menoja tarkoitat?

Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee.

Nousevatko pakolliset menot tulojen nousun vuoksi?

Kuten tuolla jo kirjoitin, mm. päivähoitomaksut on porrastettu. Samoin pienituloisilla saattaa olla asuntotukea, joka pienenee, kun tulot nousevat.

[arisel]

Mutta siis mitä pakollisia menoja tarkoitat?

Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee.

Nousevatko pakolliset menot tulojen nousun vuoksi?

Kuten tuolla jo kirjoitin, mm. päivähoitomaksut on porrastettu. Samoin pienituloisilla saattaa olla asuntotukea, joka pienenee, kun tulot nousevat.

Tämä juttu näköjään vähän laventui odottamattomasti. Muokkasin tuota edellistä viestiä, mutta kun se jäi jo edelliselle sivulle, niin laitetaan tähän vielä: alkukimmokkeena siis ekonomien ylityöt ja niiden kommentointi - höystettynä toistuvasti vuosien varrella kuulemani heitot ylityön kannattamattomuudesta; kun olen aina ihmetellyt asian logiikkaa normaalissa päivätyössä käyvien ihmisten kannalta, niin ihmettelin nyt ääneen.

Edelleenkään näiden juttujen perusteella en näe millä tavalla tulojen kasvaminen pienentää tuloja. Ymmärrän kyllä sen, että veroprosentin suurentuminen aiheuttaa kauhua, mutta luulisi nyt sen tilille ilmaantuvan tulonkin jotain vaikuttavan.

Mutta jos on olemassa jokin mekanismi, joka todellakin pienentää tuloja kun ne kasvavat, niin haluaisin sen kyllä tietää. Mätkythän kyllä seuraavat, jos ennakonpidätys ei ole riittävän suuri tulojen noustessa - mutta vaikka ennakonpidätysvaiheessa ns. lisäprosentti olisi se pelottava 60%, niin lopullisessa verotuksessa liikaa maksettu tasataan - ja tuossa aiemmin olikin taulukko, jonka mukaan vuositulot verotetaan.

Ennakonpidäyksestäkin tuolla hirmuprosentilla käteen jäisi lisätonnista neljäsataa euroa - ja eikö se ole neljäsataa euroa enemmän kuin ilman sitä lisätonnia?

Onko tämä oikeaa tietoa?
http://www.laitila.fi/index.php?id=280

Mikäli asianmukaisia tulotietoja ei toimiteta, kaupunki tekee maksupäätöksen korkeimman kokopäivähoitomaksun mukaan (254 €/kk).

Jos tienaa normaalisti 3500€/kk, ja yllitöillä 4200€/kk, niin mitä siitä seuraa tuo päivähoitomaksu huomioiden?

[OmenaOnPunainen]

Mutta siis mitä pakollisia menoja tarkoitat?

Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee.

Nousevatko pakolliset menot tulojen nousun vuoksi?

Kuten tuolla jo kirjoitin, mm. päivähoitomaksut on porrastettu. Samoin pienituloisilla saattaa olla asuntotukea, joka pienenee, kun tulot nousevat.

Esitä nyt ihan oikea tilanne, jossa käteen jää vähemmän, kun tulot nousevat eli todista väitteesi.

[OmenaOnPunainen]

Ok. Korjataan termistöä, jos kerran aletaan pilkkua rakastelemaan: Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee. Happy ?

Eivät voi. Vero vie enintään 50%.

[arttula]

Ok. Korjataan termistöä, jos kerran aletaan pilkkua rakastelemaan: Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee. Happy ?

Eivät voi. Vero vie enintään 50%.

Eli, jos ansaitsen nyt vaikka 2000 e/kk. Saan palkankorotuksen, jolla tuloni nousevat 2050 e/kk. Samalla tulorajani vaikkapa tuossa päivähoidossa ylittyvät, ja päivähoitomaksut nousevat 50 e/kk. Verojen jälkeen käteen jäävä tuloni päivähoitomaksun jälkeen on pienempi. Vai eikö ?

[Peitsamo]

Pravdan levikki putosi ensimmäisellä kvartaalilla 4,53 prosenttia edellisvuoden vastaavasta ajankohdasta. Yhteensä vajaalla 20 000 aviisilla. Ihmiset alkaneet vaatimaan laadukkaampaa journalismia? Tietenkään Hesarilla ei ole enää samaa franchise-arvoa mitä sillä oli joskus 80-luvulla, eikä ihmiset lue enää niin paljon sanomalehtiä, mutta kyllähän tuo kertoo omaa kieltään

Pitäisikö jättää nämä pohtimiset väliin ja lähteä vaikkapa pienellä juoksulenkille. Aurinkokaan ei hörötä kuin viimeistä päivää

[OmenaOnPunainen]

Ok. Korjataan termistöä, jos kerran aletaan pilkkua rakastelemaan: Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee. Happy ?

Eivät voi. Vero vie enintään 50%.

Eli, jos ansaitsen nyt vaikka 2000 e/kk. Saan palkankorotuksen, jolla tuloni nousevat 2050 e/kk. Samalla tulorajani vaikkapa tuossa päivähoidossa ylittyvät, ja päivähoitomaksut nousevat 50 e/kk. Verojen jälkeen käteen jäävä tuloni päivähoitomaksun jälkeen on pienempi. Vai eikö ?

Voi toki olla erityistapauksia. Kaikki porrastukset (ml. veroprosentit) ovat typeriä ja pitäisi korvata liukuvilla (logaritmisilla) asteikoilla.

Mutta 2000 € kuukausipalkalla Helsingissä yksilapsinen, kirkkoon kuulumaton, maksaa veroa 3309 €. Lapsen päivähoito maksaa meille veronmaksajille tuommoiset 1000 €/kk eli puolet bruttotulostasi. Kuinka paljon enemmän Sinua pitää subventoida?

[Jamac]

Ok. Korjataan termistöä, jos kerran aletaan pilkkua rakastelemaan: Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee. Happy ?

Eivät voi. Vero vie enintään 50%.

Eli, jos ansaitsen nyt vaikka 2000 e/kk. Saan palkankorotuksen, jolla tuloni nousevat 2050 e/kk. Samalla tulorajani vaikkapa tuossa päivähoidossa ylittyvät, ja päivähoitomaksut nousevat 50 e/kk. Verojen jälkeen käteen jäävä tuloni päivähoitomaksun jälkeen on pienempi. Vai eikö ?

Mutta kerrytät enemmän eläkettä.

[hatey]

^Eläkeikää nostetaan koko ajan ylemmäs, niin ei tässä todennäköisesti ikinä kerkiä eläkkeelle. Otaksun ainakin kuolevani ennen tulevaa eläkeikääni.

[Peitsamo]

Olen omaksanut jo sen ajatuksen, että itse tässä on säästettävä eläke mikäli ei halua 75v olla mukana työelämässä. Sinänsä onnekkaassa tilanteessa olen, ettei tarvitse elää kädestä suuhun tilien mukaan, joten tämä on mahdollista

Tähän strategiaan ei kuulu kivijalkapankkien rahastot, eikä myöskään PS-tilit, joiden ehdot tuntuvat muuttuvan pari kertaa jokaisen hallituskauden aikana. Valtio on ilmeisen huono sopimuskumppani

[M.P.T]

Kuten tuolla jo kirjoitin, mm. päivähoitomaksut on porrastettu. Samoin pienituloisilla saattaa olla asuntotukea, joka pienenee, kun tulot nousevat.

Tuosta ollaan töissä puhuttu. Eräs meinaa jäädä kotiin, koska saisivat pari satasta kuussa enemmän käteen. Juuri päivähoitomaksujen takia. Työkaverin muija sai 200€ palkankorotuksen. Noh... Sen tietää sitten mitä siitä seurasi. Heillä jää käteen vähemmän, mutta voiko palkankorotuksesta kieltäytyä? Ei voi.

^Eläkeikää nostetaan koko ajan ylemmäs, niin ei tässä todennäköisesti ikinä kerkiä eläkkeelle. Otaksun ainakin kuolevani ennen tulevaa eläkeikääni.

Siinä se pointti onkin. Näin eläkkeenmaksajat säästää, koska sitä ei tarvitse maksaa Ikävä sinänsä, koska eläkkeelle joutaisi kun täyttää 50v. Näin ehtisi elämästä nauttimaan kun vielä jaksaisi.

[OmenaOnPunainen]

Kuten tuolla jo kirjoitin, mm. päivähoitomaksut on porrastettu. Samoin pienituloisilla saattaa olla asuntotukea, joka pienenee, kun tulot nousevat.

Tuosta ollaan töissä puhuttu. Eräs meinaa jäädä kotiin, koska saisivat pari satasta kuussa enemmän käteen. Juuri päivähoitomaksujen takia.

On tällä elättisukupolvella ongelmat! Kun minun lapseni olivat päivähoitoiässä, maksoimme ihan itse koko päivähoidon yksityisille perhepäivähoitajille.

Ja nyt siis maksan näiden työtä vieroksuvien tyyppien lasten päivähoidon veroissani. Hohhoijaa.

[Peitsamo]

Mutta minäpä maksan sinun sukupolven eläkkeet

[OmenaOnPunainen]

Mutta minäpä maksan sinun sukupolven eläkkeet

Ei Sinulla ole rahaa, joten et maksa mitään.

[Peitsamo]

Mistäs sellaista menit kuvittelemaan

[arisel]

Mutta ihmettelen taas kerran pohdintaa ylityön tekemisen mielekkyydesta verotuksen suhteen - tässä muutama pätkitty lainaus jutun kommenteista:

Kannattaako ylitöitä edes nostaa rahana ? Siitä ei paljon kostu, kun veroprogressio kiristyy rajaansion tultua vastaan

Jos kaikista lisätöistä laskuttaisi työnantajaa, niin kiristyvä veroprogressio voi jopa leikata nettotuloa.

Ovatko nämä siis sitä mieltä, ettei kannata ansaita enemmän? Varmaan kieltäytyisivät palkankorotuksestakin!

Kyllä tuo on ihan reaalinen "uhka". Varsinkin ns. ylemmissä tuloluokissa. Pieni ansiotulojen nousu saattaa johtaa siihen, että verotus kiristyy siten, että nettoansio laske. Progressio kun ei ole lineaarinen, vaan kulmakerroin jyrkkenee palkan noustessa. Kannattaa siis tarkkaan laskea, haluaako palkankorotuksen tai ylityökorvauksia.

Ok. Korjataan termistöä, jos kerran aletaan pilkkua rakastelemaan: Käteen jäävät tulot pakollisten menojen jälkeen voivat pienentyä, jos palkka nousee.

Eli, jos ansaitsen nyt vaikka 2000 e/kk. Saan palkankorotuksen, jolla tuloni nousevat 2050 e/kk. Samalla tulorajani vaikkapa tuossa päivähoidossa ylittyvät, ja päivähoitomaksut nousevat 50 e/kk. Verojen jälkeen käteen jäävä tuloni päivähoitomaksun jälkeen on pienempi. Vai eikö ?

Kuulostaa todelliselta - minkä suuruisia päivähoitomaksujen portaat oikeassa elämässä ovat? Tuo aiemmin linkittämäni Laitilan maksutaulukko ei ole kovin selkeä, ja olen juuri täyttänyt veroilmoituksen...

En nyt varsinaisesti halua saivarrella, mutta hiukan ihmettelen, kun alunperinhän siis oli kyse ekonomien palkoista, ja se esimerkki 3500€; itsekin otat ensimmäisenä esiin "ns. ylemmät tuloluokat", ja tuo 2000€/kk ei ihan sitä taida olla; ei sillä, että tuo 3500 olisi mitenkään ylintä tuloluokkaa sekään.

Tuosta kahden tonnin esimerkistä tulee mieleen, että kannattaisiko pyytää palkanalennusta korotuksen sijaan - jos käteen jäävät tulot nousisivat?

Toisaalta jos haluaa ottaa huomioon eläkekertymän, niin palkanalennuspyyntö ei oikein ole hyväksi.

[redhat]

Epäilen että kun meikäläisellä on aika jäädä eläkkelle, sana eläke kuuluu kategoriaan historia. Kekkosen ja Suomen markan tavoin muinaismuistoksi.

[arisel]

^ En tiedä milloin suunnittelet jääväsi eläkkeelle, mutta itse ajattelin samoin jo joskus parikymmentä vuotta sitten. Hommahan etenee pikkuhiljaa kahdella tavalla: siirretään eläkeikää vähän kerrassaan ylemmäs, ja samalla pienennetään eläkkeitä milloin milläkin verukkeella; isoihin eläkkeisiin tai johtajien golf-uran aloittamisiin heti kuudenkympin paalun jälkeen ei kuitenkaan puututa!

Onko miuhtala MM-kisastudiossa töissä!?

[redhat]

^ En tiedä milloin suunnittelet jääväsi eläkkeelle, mutta itse ajattelin samoin jo joskus parikymmentä vuotta sitten. Hommahan etenee pikkuhiljaa kahdella tavalla: siirretään eläkeikää vähän kerrassaan ylemmäs, ja samalla pienennetään eläkkeitä milloin milläkin verukkeella; isoihin eläkkeisiin tai johtajien golf-uran aloittamisiin heti kuudenkympin paalun jälkeen ei kuitenkaan puututa!

Eläkeikään nykysessä muodossa aikaa jäljellä 49 vuotta...

[arisel]

^

Nyt onkin jo sitten kiire!

Miten oletkin jättänyt asian ihan viime tinkaan!

[mluhtala]

Onko miuhtala MM-kisastudiossa töissä!?

En tietääkseni ole! Se oli vain Juti vieraana kisastudiossa...

[Tauvo]

Onko miuhtala MM-kisastudiossa töissä!?

En tietääkseni ole! Se oli vain Juti vieraana kisastudiossa...

Tamminenkin on blondi...

[Thoth]

"Sosialisti Francois Hollande on Ranskan uusi presidentti"

http://www.hs.fi/ulkomaat/Sosialisti+Fr ... 5561438563

On silläkin nimi, tarkoittako se "Ranska Hollanti", tms?

[M.P.T]

Kuten tuolla jo kirjoitin, mm. päivähoitomaksut on porrastettu. Samoin pienituloisilla saattaa olla asuntotukea, joka pienenee, kun tulot nousevat.

Tuosta ollaan töissä puhuttu. Eräs meinaa jäädä kotiin, koska saisivat pari satasta kuussa enemmän käteen. Juuri päivähoitomaksujen takia.

On tällä elättisukupolvella ongelmat! Kun minun lapseni olivat päivähoitoiässä, maksoimme ihan itse koko päivähoidon yksityisille perhepäivähoitajille.

Ja nyt siis maksan näiden työtä vieroksuvien tyyppien lasten päivähoidon veroissani. Hohhoijaa.

noh. Kyseessä on 40v juippi, että 70-luvun tuotos kyseessä. Itse en lapsista välitä ja en ole koskaan ole ollut päivähoidossa. Mummo ta naapurit vahti sen aikaa kun vanhemmat oli töissä. Harvoin olivat yhtä aikaa kun kumpikin teki vuorotöitä. Päivähoitomaksut on sairaita. 200euroa kuussa on jo iso menoerä. Pitääkö lapset sallia vain rikkaille? Minulla ei olisi edes varaa maksaa tuollaista summaa.

[Tauvo]

Nyt kun Kreikassa ovat PersKreikkalaiset saamassa paikallisen Hommafooruminsa heidän eduskuntaansa, tarkoittaako se sitä, että Kreikka eroaa EU:sta ja julistaa heidän rotunsa ylivertaiseksi?