Kaarisulut, backslash...

[ohko]

Hankin pari viikkoa sitten uuden uutukaisen powerbookin (tiedetään, hiukan huono ajoitus päivityksiä ajatellen, mutta onneksi eivät päivitykset olleet niiiin kauhean suuria).

Alku on sujunut muuten mallikkaasti (en ole aikaisemmin käyttänyt macia), paitsi että en saa näppäimistöstä kaarisulkuja tai kauttaviivaa (ei / vaan toisinpäin. .. . Olen yrittänyt vaihtaa näppäimistön layouttia, mutta Suomalaisista näppäinlayouteista ei kummastakaan löydy kaarisulkuja tai kauttaviivaa (siis Finnish layout ja Finnish extended layout).

Ne olisivat tarpeen, sillä töissä joutuu koodaamaan ja joskus noita kaarisulkujakin sinne tarvisi iskeä.. Olen ymmärtänyt, että sitä layoutia voi jostain muuttaa? Vai löytyykö näitä layoutteja jostain internetistä ehkäpä?

Ei kai tässä muuta.

- ohko

[AppleFarmer]

Kaarisulku? Onko { } ja \?

Jos ovat oikein niin

Alt + Shift + 8 ja 9 antaa kaarisulut

ja \ tulee

Alt + Shift + 7

[ohko]

Noniin, kiitoksia pikaisesta vastauksesta.
Olisi vaan pitänyt jaksaa tossa keyboard viewerissä tarpeeksi tarkkaan kokeilla kaikkia eri näppäinyhdistelmiä. Joka päivä viisastuu.

Kiitos kaunis vielä. [H]

- ohko

[AppleFarmer]

You´re welcome!

Ei tämä "vanha" PowerBook (ostin heinäkuussa) mitenkään huono laite ole. Onnittelut koneen johdosta!

[Castillo]

Tämä saattoi olla jo tiedossasikin, mutta kerron kuitenkin:

Jos sulla on Suomen lippu näkyvissä menupalkissa, niin sieltä voi ottaa "näytä näppäimistö", ja kokeilla mitä kaikkea eri näppäinyhdistelmät tekee. Jos tuota kohtaa ei näy siellä, niin ota Järjestelmäasetukset ->maakohtaiset ->syöttövalikko, ja ruksaa päälle "näppäimistö".

[Jamac]

Alku on sujunut muuten mallikkaasti (en ole aikaisemmin käyttänyt macia), paitsi että en saa näppäimistöstä kaarisulkuja tai kauttaviivaa (ei / vaan toisinpäin. ..

Tämä tuntuu olevan windowsista siirtyneille "se" ongelma, ei millään tule mieleen että vaikka sulut, hakasulut ja kaarisulut kuuluu ihan kieliopillisesti yhteen, niin ne ei voi tulla saman napin takaa painamalla saman aikaisesti optio näppäintä, tai vielä optionaalisemmin shift+optio.

Ja KYLLÄ, MYÖS ALLEKIRJOITTANUT, minä itse, hankkiessaani Macin, hain koirien ja kissojen kanssa noita juurikin samoja merkkejä.

Ei kun tervetuloa vaan [H], ja koitetaan sietää sitä järjetöntä asiaa että näppäimistössä lukee "alt" vaikka se on "opt" näppäin (tätä en tule koskaan ymmärtämään).

[spiidi78]

Kaarisulut on melkeistä ainut johon en ole vieläkään Macissa tottunut kunnolla
PC:llä kun se on Alt-Gr:n takana Applen Optio+Shiftin sijaan. Vastapainona PC:ssä @-merkki tuottaa nykyään hankaluuksia, kun se on Applessa paljon helpompi. Ja kaikki Windows-nappulaiset näppäimistöt tuottaa PC:llä nykyään melkoisesti hankaluuksia itselle. Myös kenoviiva on hankalampi tehdä Macissa, mutta Macissa sitä ei tarvitakaan oikeastaan missään toisin kuin PC:ssä jatkuvasti.

[ohko]

Välillä kyllä minäkin meinaan normaalissa pc-näppäimistössäkin hakea @-merkkiä tuon vasemmanpuoleisen alt-näppäimen kanssa, se kieltämättä on paljon helpompi siinä.

Kaarisulkuja tosiaan tulee tarvittua koodatessa, niin olin vähän kummastunut aluksi, kun en tahtonut niitä löytää. Ja joo, kyllä minä sain sen keyboard viewerin auki (en nyt muista sen suomenkielistä vastinetta), mutta en vaan tajunnut painella sekä alttia että jotain muuta..

Mutta asia on nyt enivei kunnossa. [H]

- ohko

[spiidi78]

Kaarisulkuja tosiaan tulee tarvittua koodatessa

Joo. Oliskohan mahdollista jotenkin vaihtaa [ ] ja { } paikkoja, on meinaa koodatessa maanalaisen paikan paljon parempi jos kaarisulut tulis pelkän Option alta, ainakin minulla

[Juhani L]

Oliskohan mahdollista jotenkin vaihtaa [ ] ja { } paikkoja, on meinaa koodatessa maanalaisen paikan paljon parempi jos kaarisulut tulis pelkän Option alta, ainakin minulla

On olemassa kehuttu näppäinjärjestyseditori Ukelele, jolla tuon homman saat tehtyä. OS X:n näppäinjärjestykset ovat XLM-tiedostoja, joten voit muokata niitä editoimallakin.

[spiidi78]

On olemassa kehuttu näppäinjärjestyseditori Ukelele, jolla tuon homman saat tehtyä. OS X:n näppäinjärjestykset ovat XLM-tiedostoja, joten voit muokata niitä editoimallakin.

Kappas. Kiitoksia

[matteus/2]

koitetaan sietää sitä järjetöntä asiaa että näppäimistössä lukee "alt" vaikka se on "opt" näppäin (tätä en tule koskaan ymmärtämään).

Itse ajattelen niin että nimi "Option" tulee näppäimen alaosassa olevasta kuviosta missä viiva jakautuu kahteen osaan - sitä painamalla voi valita kahdesta eli vaihtoehdosta, optiosta.

Näppäimen varsinainen merkityshän lukee yleensä juurikin näppäinhatun alaosassa, esimerkkinä tästä numeronäppäimet : alhaalla lukee numero ja ylhäällä lukee mitä tapahtuu shiftin kanssa painettaessa. Näppäin "1" on alaosassa lukeva ykkönen eikä yläosassa lukeva "huutomerkki".

[spiidi78]

Ja Alt sanasta Alternative, sama asia toisinsanoen

[pontifex]

En ole koskaan käyttänyt muutä tietokonetta kuin Macia. Kun nyt olen mukana työryhmässä, joka määrittelee uutta suomalaista näppäimistökaavaa, olen vasta nyt huomannut, minkälaisessa maailmassa muut kuin mäkistit ovat eläneet.

Sulkeet eivät olekaan loogisesti kaikki saman näppäimen alla
- vasemmat sulkeet kasin
- oikeat sulkeet ysin alla.
Viivat eivät olekaan loogisesti kaikki saman näppäimen eli seiskan alla.
Ja kaiken kukkuraksi:
- ei ole pitkää ajatusviivaa
- eikä ole oikeita lainausmerkkejäkään.
Vau, mistä kaikesta olenkaan säästynyt!
Ne, jotka valittavat sulkeiden paikkaa ohjelmoidessa: eikös ohjelmoidessa kirjoita lähinnä englantia, jolloin on luonnollista vaihtaa näppäimistökaava englanninkieliseksi? Mutta tosiaan, onhan niitä työkaluja näppäimistökaavan muunteluun.

[spiidi78]

Sulkeet eivät olekaan loogisesti kaikki saman näppäimen alla
- vasemmat sulkeet kasin
- oikeat sulkeet ysin alla.

- eikä ole oikeita lainausmerkkejäkään.

Noi oli jotain, mitä en tajunnut

Ja jenkkinäppisjutusta, että totta, voihan sitäkin käyttää. Siinä kaikki sulkeet on helpommin käsillä.

[kallekilponen]

koitetaan sietää sitä järjetöntä asiaa että näppäimistössä lukee "alt" vaikka se on "opt" näppäin (tätä en tule koskaan ymmärtämään).

Itse ajattelen niin että nimi "Option" tulee näppäimen alaosassa olevasta kuviosta missä viiva jakautuu kahteen osaan - sitä painamalla voi valita kahdesta eli vaihtoehdosta, optiosta.

Jenkkinäppiksessähän ei ole symboleita lainkaan, vaan kaikki ilmaistaan tekstinä.

(Iso) kuva jenkkinäppiksestä.

[matteus/2]

(Iso) kuva jenkkinäppiksestä.

Ah, tuohan selittää sen sitten vielä paremmin.

[Castillo]

Jenkkinäppiksessähän ei ole symboleita lainkaan, vaan kaikki ilmaistaan tekstinä.

(Iso) kuva jenkkinäppiksestä.

Nyt meni offtopic, mutta menköön: Mikseiköhän meillä ole tuollaista näppistä? Tuohan olisi tosi hyvä ja madaltaisi osaltaan myös kynnystä siirtyä macmaailmaan. Selekiästi pareet. Tuohon kun vielä saisi ö:t ja ä:t sunmuut ympättyä niin hipois jo täydellisyyttä. Liittyyköhän tää jotenkin eurooppalaisiin/skandinaavisiin standardeihin - löytyiskö tietoo?

[matteus/2]

Nyt meni offtopic, mutta menköön: Mikseiköhän meillä ole tuollaista näppistä?

Villinä veikkauksena voisi heittää että on haluttu minimoida englanninkielisen tekstin määrä ja esittää asiat kielipuolillekin mahdollisesti avautuvin symbolein.

[Juhani L]

Kyse on myös selvästä kultturierosta. Myös Jenkkilän liikennemerkit ja -opasteet ovat sanallisia, Euroopassa taas enemmän kuvallisia.

Tästä voimme päätellä, että Jenkkilässä asuu äärimmäisen lukutaitoista ja viisasta kansaa, joka puhuu yhtä ja ylivertaista kieltä. Ja meillä eeuussa taas sivistys ja lukutaito on alamaissa, kun viestimme niin paljon symboleilla. Voi voi sentään [:S]

Vakavasti puhuen symbolien käyttö näppiksessä on järkevää: ne erottuvat helpommin kuin teksti ja ovat kielellisesti neutraaleja. Onko sana "sarkain" tai "tabulaattori" sen selvempi kuin nuoli, joka törmää pystyviivaan? Eipä taida olla.

Itse asiassa ei ole olemassa suomalaista näppistä, on ruotsalais-suomalainen tai suomalais-ruotsalainen näppis - miten vaan - , jota käyttävät myös näiden maiden kielivähemmistöt, mm. saamelaiset. Sanallisissa näppäimistöissä olisi joko suomen- tai ruotsinkielisiä näppäimistöjä. Sepä olisi aika riesa kaksikielisillä seuduilla, joilla sentään asuu aika suuri osa suomalaista.

[Reiko]

Minun mielestä kyllä tab on parempi sana kuin nuoli joka törmää seinään-näppäin ^^ Kokeilemalla kumpaakin selviää niistä sen käyttötarkoitus... Mutta jos sanot jollekin että paina tabia niin hän ei välttämättä ymmärrä mitä se tarkoittaa jos siinä on vain kuva.

En ole tässä mac-aikana oppinut ennen tätä threadiä että kumpi on option- ja command-näppäin koska tässä näppäimistössä on vain omena- ja alt-näppäin. Ctrl-näppäimellekin on joku oma logonsa mutta sitä ei näy missään (paitsi niissä ohjelmissa joissa sitä tarvitaan, jolloin pitää arvata mitä se logo tarkoittaa). Ja omenan vieressä on joku pennin logo

[Jamac]

Minun mielestä kyllä tab on parempi sana kuin nuoli joka törmää seinään-näppäin ^^ Kokeilemalla kumpaakin selviää niistä sen käyttötarkoitus... Mutta jos sanot jollekin että paina tabia niin hän ei välttämättä ymmärrä mitä se tarkoittaa jos siinä on vain kuva.

En ole tässä mac-aikana oppinut ennen tätä threadiä että kumpi on option- ja command-näppäin koska tässä näppäimistössä on vain omena- ja alt-näppäin. Ctrl-näppäimellekin on joku oma logonsa mutta sitä ei näy missään (paitsi niissä ohjelmissa joissa sitä tarvitaan, jolloin pitää arvata mitä se logo tarkoittaa). Ja omenan vieressä on joku pennin logo

Itse opettelin alussa komentonäppäimen sellaisella muistisäännöllä, että "komentonäppäimellä komennetaan omenaa", joten oli loogista että se on se nappi missä on omenan kuva

Optio näppäin taas on se näppäin mikä ei ole komentonäppäin.

Control nappi on luonnollisesti helppo, koska siinä lukee ctrl (=lyhenne control).

[pontifex]

Eikös teissä ole sitten yhtään ylpeyttä? Komentonäppäimen hannunvaakunan Apple on nimenomaisesti ottanut täältä meiltä Pohjolasta näppäimistösymboliksi. Unicodessa merkin nimi on PLACE OF INTEREST.

Suomalaista näppäimistöä ei ole olemassa. Talous- ja järkisyistä Suomessa käytetty näppäimistö on sama kuin Ruotsissa. Näin tulee vastakin olemaan (toivottavasti). Lähiaikoina tulee ilmoille ehdotus uudeksi sellaiseksi näppäimistöksi. Ehdotusta tullaan niin kotimaaassa kuin ulkomailla tarkkaan syynäämään. Vaikka peruskirjaimet tulevat pysymään paikoillaan, näppäimistö, jota tullaan ehdottamaan, on koko lailla suunniteltu eri tavalla kuin nykyinen.

[BlueTide]

Suomalaista näppäimistöä ei ole olemassa. Talous- ja järkisyistä Suomessa käytetty näppäimistö on sama kuin Ruotsissa. Näin tulee vastakin olemaan (toivottavasti). Lähiaikoina tulee ilmoille ehdotus uudeksi sellaiseksi näppäimistöksi. Ehdotusta tullaan niin kotimaaassa kuin ulkomailla tarkkaan syynäämään. Vaikka peruskirjaimet tulevat pysymään paikoillaan, näppäimistö, jota tullaan ehdottamaan, on koko lailla suunniteltu eri tavalla kuin nykyinen.

Saisko tohon jotain linkkiä?

[mikastus]

koitetaan sietää sitä järjetöntä asiaa että näppäimistössä lukee "alt" vaikka se on "opt" näppäin (tätä en tule koskaan ymmärtämään).

Itse ajattelen niin että nimi "Option" tulee näppäimen alaosassa olevasta kuviosta missä viiva jakautuu kahteen osaan - sitä painamalla voi valita kahdesta eli vaihtoehdosta, optiosta.

Jenkkinäppiksessähän ei ole symboleita lainkaan, vaan kaikki ilmaistaan tekstinä.

(Iso) kuva jenkkinäppiksestä.

Samaa mieltä, minunkin mielestäni "optiota" tarkoittava symboli on kyllä kuvaava. Siinähän on ihan selvä sivuraide! Tuo optio-merkki juontaa juurensa vanhempaan aikaan. Pönttömaceissä esim. ei lukenut alt:tia lainkaan, oli vain tuo symboli ?. Viimeistään powermaccien aikana oli jo alt-lyhennekin painettu näppäimeen, taisi olla jo aikaisemminkin. PC-hapatusta prkl [:@]

Komentonäppäimen Mac-historiaa en muista. Merkki on kuitenkin historiallinen ja kiinnostava:
- Celtic - Eternal Knot
- Finish Pre-Christian - Hannun Vaakuna - brings luck and protection
- Mac Computers - the Apple Key
- Intiassa ilmeisesti luvun neljä symboli
- Suomen ilmavoimien hakaristi on kuulemma kehitetty Hannun vaakunasta eli nyk. komentonäppäimestä

Ja se control näppäimen lyhenne lienee perinteisesti "hattu" ^, eikös ollutkin..?

Tuossa Kallen laittamassa jenkkinäppiskuvassa oli kooltaan onneton returni, en haluaisi vaihtaa.

Ja kun näppiksistä nyt kerran jauhetaan niin:
Tämä valkoinen uusi USB-näppis on hieman leveä. Näppsi+hiiri leveyssuunnassa on aavistuksen liikaa meikäläisen hartiavälillä (joka väli ei silti ole ihan tyttömäinen [H]) Tuosta pois vaikkapa edes 5 senttimetriä, niin olisi aika passeli, ja kädet lepäisivät rennommin työasennossa.

Mika