Neuvoa manuaalisäätöisen pokkarikameran ostoon

[argento]

Hei,
Kaipaisin neuvoa manuaalisäätöisen pokkarikameran ostoon. Jolla pienen kokonsa ansiosta voi säätää käsisäädöin aukkoa ja aikaa samoin kun järkkärillä.
Mitä mallia ja merkkiä suosittelette?

[Kain]

Leica.

[kamina]

Kannattaa kameroita varten tutkia esim. dpreviewn foorumeita. Mut Canonin S100 ja Panasonicin LX-jotain (mikä nykyisin lieneekään) ei kovin pieleen voi mennä.

Kannattaa varmaan tarkentaa kuinka iso se kamera voi olla, paljonko tarvitset zoomia, mikä on budjetti jne. Jos kokoa saa olla vähän enemmän niin noi mikro 4/3 kamerat ovat nykyisin aika pieniä, erityisesti kasaan menevän linssin kanssa. Toisaalta manuaalisäätöjä taitaa löytyä lähes jokaisesta vähänkään paremmasta pokkarista (tai mulle ei ainakaan ole tullut eteen semmosta jossa ei sais aukkoa ja valotusaikaa säädettyä).

[apsev]

Esimerkiksi näistä voi aloittaa vertailun omiin tarpeisiin (pokkari ymmärretty tässä ettei voi vaihtaa objektiiviä):
Leica X2 ja D-LUX-5
Panasonic LX5
Fuji X100 ja X10
Canon S100 ja G1X
Nikon Coolpix P7100

[harri_tku]

Esimerkiksi näistä voi aloittaa vertailun omiin tarpeisiin (pokkari ymmärretty tässä ettei voi vaihtaa objektiiviä):
Leica X2 ja D-LUX-5
Panasonic LX5
Fuji X100 ja X10
Canon S100 ja G1X
Nikon Coolpix P7100

Hei!
Komppaan Panasonicin valintaa, täällä (alla linkki) omia kuviani Panasonicilla LX3, on tuon LX5:n edeltäjä. Hyvä väritoisto, makrolla pääsee lähelle kohdetta.

http://www.flickr.com/photos/harrivayry ... 903133174/

t :Harri

[mika_t]

Pana ja pikku-leica kun muutenkin ovat yksi ja sama kampe, niin järjetöntä maksaa muutama satanen lisää hieman erivärisestä ulkoasusta.

LX5 alkaa kyllä olemaan jo hieman vanha, uutta mallia odotellaan kovasti ja etenkin suuremmalla kennolla varustettuna. Nykyiselläkin ottaa toki kuvia, mutta ala kennoteknologian osalta menee eteenpäin aina silloin tällöin, niin kahden vuoden ikä näkyy jo epäedullisesti vertailtuna uudempiin malleihin, etenkin korkeampien ISO -arvojen taholla. Mehukkain vaihtoehto olisi pokkarimarkkinoille jos Pana ottaisi asiakseen tehdä tinkimättömän pokkarin mikroneljäkolmosen kennolla, hintakin vähän nousisi ja kilpailisi omia 4/3 -malleja vastaan, mutta semmoista se välillä on. Fujin X10 olisi tällä hetkellä oma valintani jos pokkaria tarvitsisin. Hauska peli, tosin omine lastentauteineen sekin, ei se Fuji muuten olisi.

[KunkkuJ]

LX5 alkaa kyllä olemaan jo hieman vanha, uutta mallia odotellaan kovasti ja etenkin suuremmalla kennolla varustettuna. Nykyiselläkin ottaa toki kuvia, mutta ala kennoteknologian osalta menee eteenpäin aina silloin tällöin, niin kahden vuoden ikä näkyy jo epäedullisesti vertailtuna uudempiin malleihin, etenkin korkeampien ISO -arvojen taholla.

Totta ja tarua. Totta tuo mainintasi tekniikan kehittymisestä. Tarua ajatus noiden olemassa olevien mallien vanhenemisesta. Niillä ottaa tänä päivänä just yhtä hyviä kuvia kuin silloin, kun nuo tulivat markkinoille. Se taso riittää lähes kaikille muille kuin kamerafriikeille.
Itse kuvaan kahdella yli viisi vuotta vanhalla kameralla, enkä ole huomannut niiden ominaisuuksien vanhenneen yhtään tänä aikana.

[homenamsi]

Viime syksynä konsultoin tyttären ja vaimon kamerapäivitystä. Koska olen aina priorisoinut valovoimaa eli välttänyt salamaa, päädyimme Canonin S100:n ja Nikonin P300:n. Molemmista on vissiin pikkupäivitykset tulleet. Käyttäjät ovat kuitenkin tyytyväisiä (27 v. ja 62 v.). S100 on ollut myös manuaalisäätökäytössä lähinnä yöjutuissa.
..pieni koko oli huippuominIsuuksia ratkaisevampi, kuitenkin loistavat valinnat

[mika_t]

LX5 alkaa kyllä olemaan jo hieman vanha, uutta mallia odotellaan kovasti ja etenkin suuremmalla kennolla varustettuna. Nykyiselläkin ottaa toki kuvia, mutta ala kennoteknologian osalta menee eteenpäin aina silloin tällöin, niin kahden vuoden ikä näkyy jo epäedullisesti vertailtuna uudempiin malleihin, etenkin korkeampien ISO -arvojen taholla.

Totta ja tarua. Totta tuo mainintasi tekniikan kehittymisestä. Tarua ajatus noiden olemassa olevien mallien vanhenemisesta. Niillä ottaa tänä päivänä just yhtä hyviä kuvia kuin silloin, kun nuo tulivat markkinoille. Se taso riittää lähes kaikille muille kuin kamerafriikeille.
Itse kuvaan kahdella yli viisi vuotta vanhalla kameralla, enkä ole huomannut niiden ominaisuuksien vanhenneen yhtään tänä aikana.

En sanonut, että ne vanhenevat, kirjoitin, että kahden vuoden ikä näkyy jo epäedullisesti vertailussa uudempiin malleihin. Tottakai kaksi vuotta vanhalla kameralla saa tänään teknisesti samanlaisia kuvia kuin kaksi vuotta sittenkin. Ja totta sekin, että ollaan oltu esim. järkkäreissä jo muutaman vuoden siinä tilanteessa missä on saavutettu sen kaltainen taso, että se riittää mainiosti useita vuosia, lähinnä eroavaisuudet tulevat nykyään niihin kiinnitetyillä laseilla. Toki myös tuo mainitsemani kohinataso korkeilla ISO -arvoilla on paremmin nykytekniikalla hallussa kuin esim. viisi vuotta sitten. Viitisen vuotta sitten joku ISO800 oli melkolailla aika yleinen ns. yläraja järjelliselle kuvanlaadulle hämärässä, paremmissa malleissa tuplattiin ISO1600:n paikkeille, nykyään vastaavat rajat ovat muutaman pykälän korkeammalla.

En siis katso, että nauttiakseen kameroiden paremmasta suorituskyvystä mm. videoiden ja korkeiden ISO -arvojen osalta tulee pakosti olla kamerafriikki, päinvastoin, nuohan ovat asioita joita nimenomaan ei-ammattilainen arvostaa ja pääsee hyödyntämään vajavaisuuksien vastapainona.

[apsev]

Pana ja pikku-leica kun muutenkin ovat yksi ja sama kampe, niin järjetöntä maksaa muutama satanen lisää hieman erivärisestä ulkoasusta.

LX5 alkaa kyllä olemaan jo hieman vanha, uutta mallia odotellaan kovasti ja etenkin suuremmalla kennolla varustettuna. Nykyiselläkin ottaa toki kuvia, mutta ala kennoteknologian osalta menee eteenpäin aina silloin tällöin, niin kahden vuoden ikä näkyy jo epäedullisesti vertailtuna uudempiin malleihin, etenkin korkeampien ISO -arvojen taholla. Mehukkain vaihtoehto olisi pokkarimarkkinoille jos Pana ottaisi asiakseen tehdä tinkimättömän pokkarin mikroneljäkolmosen kennolla, hintakin vähän nousisi ja kilpailisi omia 4/3 -malleja vastaan, mutta semmoista se välillä on. Fujin X10 olisi tällä hetkellä oma valintani jos pokkaria tarvitsisin. Hauska peli, tosin omine lastentauteineen sekin, ei se Fuji muuten olisi.

Hieman ohi itse asian, mutta eihän ostokset ylipäänsä ole järjellisesti selitettäviä valintoja, esimerkiksi vilkaisu parkkipaikalle vahvistanee tämän. Jokuhan saattaa arvostaa Leican punaista ympyrää samalla lailla kuin joku toinen (kalliita) alu-vanteita (vaikka ne ns. peltivanteet ajaisivat saman asian).
Ja saahan Leican mukana Lightroom-ohjelman (kolmosversio taitaa tosin olla).

[IIIMacci]

Täältä ääni Canon S100:lle, ilmestyessään maksoi 450eruoa ja nyt sitä näyttää saavan lähemmäksi 300euroa. Ostaessani hinta ei ollu kriteeri sillä samalla hinnalla olisi varmaan saanu aika lähelle jonkun karvalakki järkkärin....

S100 mahtuu taskuun, säätömahdollisuudet ruhtinaalliset ja point to shoot tuottaa loistavia tuloksia. Verraten näihin leikoihin ym. niin ne mitä mä itse kävin ihmettelemässä ei kyllä millään mahtunu tohon taskupokkarikategoriaan. Laukun jos tarvii kameralle niin miks ei sitten samantien perus järkkäriä.... tosin S100 koon ei kannata antaa hämätä sillä aikamoisen ihmeen ovat saaneet tungettua niinkin pieneen pakettiiin.

Suosittelen lämpimästi. 8)

[kamina]

Sanotaan nyt vielä tuohon parin vuoden kehitykseen...

Mä vaihdoin aikoinaan vanhan kameran S90'een koska paperilla se olisi ollut niin paljon parempi... Käytettävä ISO800, nopea linssi jne. Käytännössä zoomi tekee heti linssistä tosi hitaan, eikä se ero ISO400/ISO800 välillä ole mitenkään mullistava.

Toki nyt on tapahtunut isojakin kehityksiä, mutta ei niinkään pokkareissa vaan pienissä kameroissa joihin on saatu huomattavasti isompi kenno (Fujin pari mallia, 4/3, Canonin G1X jne) joissa ovi yhtäkkiä käyttää jotain ISO3200 tai jopa 6400 ja saada vastaava kuvanlaatu kuin noista pienemmistä ISO800 arvoilla. Toisaalta niissä linssit ovat usein hitaampia, joten edun huomaa varsinaisesti kun käyttää zoomia jolloin ainakin S90 nopea linssi muuttuu tosi hitaaksi. Kaikki tuntuu kovin suhteelliselta, mutta sen voin sanoa että S90 tilalle ei tule vastaavaa vaikka se onkin pieneksi pokkariksi ollut ihan kiva.

[IIIMacci]

Jos POKKARIN ideana on se että se mahtuu sinne pokkariin - taskuun niin S100sta parempaa ei ole tullut vastaan. Nää välimallit PENit ym. muut kompaktit on valitettavasti sen verran jööttejä isoine linsseineen että mielummin kannan sit sit mun järkkäriä niillä keikoilla joilla pitää olla parempaa kalustoa.

[kamina]

Joo, näinhän se on. Mulla oli joskus S3is ja vaihdoin S90'een suurimpana motivaationa olla pienempi kamera joka liikkuu mukana. Useimmissa noissa paremmissa pokkareissa (poikkeuksena ne muutama uus malli joissa oikesti on iso kenno) on järkkärin huonot puolet (iso koko, paino) ja pokkarin huonot puolet (pieni kenno). Hyviä puolia ei ole sitten mistään. Siinä kyllä yllätyin miten paljon pehmeempi linssi tossa S90'sessä oli, tosin voi olla että on myös maanantai kappale.

Huomasin kuitenkin että ainakin itelleni joku järkkäri olis ollut se oikea vaihtoehto. Ei kuvanlaatu oikeastaan parantunut vaikka niin oletinkin (poikkeuksena hämärässä ilman zoomia), eikä sitä oikeastaan tule enempää kannettua mukana. Nyt onkin kovaa jahkailua että mitä ostais tilalle, mutta en nyt tätä ketjua sillä pilaa.

[mika_t]

Hieman ohi itse asian, mutta eihän ostokset ylipäänsä ole järjellisesti selitettäviä valintoja, esimerkiksi vilkaisu parkkipaikalle vahvistanee tämän. Jokuhan saattaa arvostaa Leican punaista ympyrää samalla lailla kuin joku toinen (kalliita) alu-vanteita (vaikka ne ns. peltivanteet ajaisivat saman asian).
Ja saahan Leican mukana Lightroom-ohjelman (kolmosversio taitaa tosin olla).

No ei järki tosiaan ole mukana aina ostotapahtumissa, se on nähty monesti, mutta mielestäni vertauksesi oli vähän huono, pelti- ja aluvanteiden idea ei ole, että kummallakin pärjäisi, aluvanteilla haetaan visuaalisuuden lisäksi myös mahdollisesti myös muita asioita. Lisäksi, eihän nuo aluvanteet nykyään edes maksa käytännössä enempää kuin alkuperäiset peltivanteet, päinvastoin.

Tuo, että tehdään sama kamera kahteen kertaan ja toiseen laitetaan punainen täplä ja 300-400 euroa lisää hintaa on jo suorastaan idioottimaista kuluttajan kantilta jos tämä siihen ansaan itsensä menee laittamaan. Toki LR kompensoi hintaeroa, mutta sen saa halvempienkin tuotteiden kylkiäisinä ja uudemman LR4:n ostaa jo huomattavasti edullisemmin. Applepalstalla kyllä oikein osuva ilmiö, vanhat koneet myydään kalliimmalla kuin mitä uuden saa kaupasta ja porukka sokeana menee miinaan jatkuvalla syötöllä.

Mitä muuhun kehitykseen tulee pokkaripuolella, niin kuluttajat ovat markkinointiosaston ohella syyllisiä, ostajat haluavat pikseleitä enemmän koska se tarkoittaa parempaa kameraa, lisäksi manuaalisia zoomeja on harvassa mallissa -> optiikassa on selviä kompromisseja. Sen takia olisikin mukava nähdä Panasonicilta esim. LX5:n seuraaja suuremmalla kennolla ja manuaalizoomilla varustettuna, luulisi noita mikroneljäkolmosia löytyvän varastosta pilvinpimein, semmoinen pokkariin ja laadukas lasi nokalle, hinta maltilliseksi, niin kauppa käy kuin rajuilma.

[Ape]

Täältä jostain kommentista innostuneena päätin hankkia Lumix DMC-LX5:n Verkkiksestä. Kun sitten menin tarkemmin kameraan tutustumaan, niin kaksi seikkaa ihmetytti heti kättelyssä muuten hyvän oloisessa kamerassa: En millään meinannut keksiä miten toistan kuvatun filminpätkän siinä heti kuvauksen jälkeen (en vaikka yhden vanhemman pikku-Lumixin omistankin ja sujuvasti käyttelen) ja toinen, että millään ei saatu edes myyjän kanssa jatkuvaa kuvausta (vai puhutaanko sarjakuvauksesta?) järkevästi päälle. Aina tuli vaan kolmen kuvan setti. Lopuksi scenen kautta löytyi jatkuva kuvaus, mutta sitä ei sitten enää tullut syvemmälle analysoitua, kun...

Vieressä oli Olympus XZ-1, joka istui käteen heti ja osasin sitä käyttääkin - ainakin ne mitä tuossa keksin testailla. Ja sai nojata nappiin niin kauan kuin halusi ja aina vaan kuvaa. Sitä jatkuvaa siis. Aikani asiaa myyjän kanssa pohdittuani päädyin Olympusta nyt sitten kokeilemaan. Mutta jokin silti epäilyttää, että LX5 olisi parempi. Eritoten kun muistan ne LX3:lla otetut kuvat, joita joku esitteli täällä (joitain Flickr-linkkejä, joita en nyt tähän hätään mitenkään löydä).

Onko kellään kokemuksia noista? Onko jotain selkeitä pointteja jommankumman puolesta/vastaan? Ja eikö me vaan osattu sitä LX5:sta käskeä, vai onko se tosiaan noin sen jatkuvan kuvauksen kanssa?

Muoks: Puuh, löytyihän se toinen keskustelu nyt sitten täältä.

Muoks2: Puuh2: Ei toimi enää URL:itkaan... Ja tää kai pitäis siirtää siihen toiseen keskusteluun... Jaksaisko joku mode? Nyt on jo liian väsy.

[mika_t]

Tuossa muuten yksi pätevä ehdokas laadukkaiden pikkupokkarien ystäville: http://www.dpreview.com/previews/sony-dsc-rx100

mm.
- 1" taustavalaistu kenno
- 28mm-100mm / f1.8 - f4.9
- 1080p 60fps AVCHD -videot