Uudet MacBook Pro:t 2012

[dasb00t]

Ehkä ihmisiä nyt sekoittaa tuo ns. retina -käsite ja se miten sitä on käytetty esim. iOS -laitteissa?

Miten niin? Eikös se juuri ole niin että vaikka reso olisi ns maanalaisen paikan iso, pysyisi "tavaran määrä" näytöllä kutakuinkin samana? Perinteisestä resosidonnaisuudesta luovuttaisiin Mountain Lionin myötä ja tulisi tosiaan ne big, bigger etc valinnat. Itse en näe mitään järkeä esim Full HD reson 13" näytössä. Olen nähnyt sen Sonyn Full HD 13" kertaalleen ja voin sanoa etten ikinä ostaisi. Onhan Sonylla joku tihrustettava 7" 1920x600 näyttökin jossain kai?

[Juice93]

Ehkä ihmisiä nyt sekoittaa tuo ns. retina -käsite ja se miten sitä on käytetty esim. iOS -laitteissa?

Miten niin? Eikös se juuri ole niin että vaikka reso olisi ns maanalaisen paikan iso, pysyisi "tavaran määrä" näytöllä kutakuinkin samana?

Kyllä, juurikin näin. Veikkaan että pelot tulevat nimenomaan iOS-laitteiden nettikäytöstä. Ei välttämättä ymmärretä, ettei koko sivu välttämättä mahdu yhdellä kertaa koko puhelimen ruudulle luettavan kokoisena, jos näyttö pysyy saman kokoisena. Resoluution kasvaessa terävyys kasvaa, mutta fontit ovat edelleen yhtä suuria/pieniä.

Retina tietysti antaa nyt mahdollisuuden tunkea enemmän tavaraa näytölle kerralla, jos käyttäjä näin haluaa ja järjestelmä antaa myöten.

[theinonen]

Ehkä ihmisiä nyt sekoittaa tuo ns. retina -käsite ja se miten sitä on käytetty esim. iOS -laitteissa?

Miten niin? Eikös se juuri ole niin että vaikka reso olisi ns maanalaisen paikan iso, pysyisi "tavaran määrä" näytöllä kutakuinkin samana?

Kyllä, juurikin näin. Veikkaan että pelot tulevat nimenomaan iOS-laitteiden nettikäytöstä. Ei välttämättä ymmärretä, ettei koko sivu välttämättä mahdu yhdellä kertaa koko puhelimen ruudulle luettavan kokoisena, jos näyttö pysyy saman kokoisena. Resoluution kasvaessa terävyys kasvaa, mutta fontit ovat edelleen yhtä suuria/pieniä.

Retina tietysti antaa nyt mahdollisuuden tunkea enemmän tavaraa näytölle kerralla, jos käyttäjä näin haluaa ja järjestelmä antaa myöten.

Vektorielementtien kanssa ei ole mitään ongelmaa, mutta veikkaisin kyllä, että rasterielementit joudutaan tekemään uusiksi retinan vaatimia resoluutioita varten. Ainahan voidaan tietysti skaalata ylöspäin, mutta kun pientä kuvaa skaalataan tarpeeksi niin lego-palikkahan siitä tulee väkisinkin.

[adele]

full hd ... tuo selvästi fyysisesti pienelle ruudulle ns. lisätilaa kuvankäsittelyyn,

Aivan.
Toisaalta näistä viimeisistä kommenteista käy ilmi, että valtaosa käyttää konettaan vain Homppuiluun ja Feisbuukkailuun ja ilmeisesti omaelämäkerran kirjoittamiseen, samalla kun vaikka selaimen, Wordin tai Pagesin fontin kasvattaminen ei heiltä onnistu.

Itse en muista koskaan nähneeni ammattilaisohjelmaa, joka ei hyötyisi vähintään 1920 leveästä ja 1200 korkeasta näytöstä, joka nykyisessä 17" on. Itse pidän tätä aivan minimikokona järkevää työntekoa ajatellen. Kyllä esimerkiksi Lightroomin tai Photarin käyttö nykyisellä 13":n tai vakio 15":lla MBP:en resolla on enemmän vitsi. Sama kaikilla Adoben ammattilaisohjelmilla.

Hyvin harvassa ammattilaisohjelmassa työstetään tekstiä.

[theinonen]

samalla kun vaikka selaimen, Wordin tai Pagesin fontin kasvattaminen ei heiltä onnistu.

Ohjelmakohtainen fonttikoon kasvatus on purkkaratkaisu, joka toimii ainoastaan tiettyyn pisteeseen asti. Lieveilmönä saattaa olla tekstiä, jotka ovat päällekkäin kun eivät mahdu tekstikenttiinsä muutoin.

Esimerkiksi nettiselainten tapauksessa on parempi zoomata sivua lähemmäs, kuin lähteä määräänsä enempää kasvattamaan oletusfontin kokoa.

[dasb00t]

Hyvin harvassa ammattilaisohjelmassa työstetään tekstiä.

Sehän riippuu ihan ammatista. doh. Luulisi AMMATTImiehen sen tietävän. Loppupeleissä hyvin harvassa ammatissa leikitään photarilla tai muilla Adoben AMMATTILAISohjelmilla. Veikkaisin jopa, että suuremmassa osaa ammatteja työstetään tekstiä.

[Aries]

Hyvin harvassa ammattilaisohjelmassa työstetään tekstiä.

Nykyisessä ammatissani mm. Excel, sähköposti (Outlook), CRM-softa ja eräs "merkkigrafiikalla" toimiva ohjelma ovat välttämättömiä työn hoitamiseksi. Teenkö työtä siis harrasteohjelmilla?

[mikaw_]

Esim. Excel kyllä hyötyy korkeasta resoluutiosta.

[pmu]

..Onko tossa retina MBP:ssä muistit kolvattu koneeseen samoin kuin airissa vai voiko vaihtaa itse?

[Viizei]

Onko tossa retina MBP:ssä muistit kolvattu koneeseen samoin kuin airissa vai voiko vaihtaa itse?

Applen sivuilla lukee näin "8GB of 1600MHz DDR3L onboard memory"

[pmu]

..

Onko tossa retina MBP:ssä muistit kolvattu koneeseen samoin kuin airissa vai voiko vaihtaa itse?

Applen sivuilla lukee näin "8GB of 1600MHz DDR3L onboard memory"

Jes, eli viittais siihen että pitäis laittaa kerralla 16GB jos meinaa käyttää konetta useamman vuoden ajan.

[L_A_G]

On kolvattuna, eli ei voi vaihtaa. Mitä SSD:hen tulee niin mokomassa on vielä Air:in tyylinen epästandardi "tikku" (jolle löytyy myös kolmansien osapuolien vaihto-osia, jotka tosin Applen omien mokomien tapaan ovat melko tyyriitä).

Onneksi pitivät vanhan mallin Ethernetillä, FireWirellä, optisella asemalla, itse-vaihdettavilla RAM-muisteilla sekä 2,5" levyllä vielä mallistossa, mutta mitä hittolaista? Koneeseen on tehty 200€ hinnankorotus prossun ja näytönohjaimen päivityksesta uudempiin, mutta samassa hintaluokassa oleviin mokomiin (samat kuin retina-mallissa) sekä RAM-muistin pienestä nopeuspäivityksestä? Niin ja näenkö harhoja, mutta onko "high-res" näytön päivityskustannus tippunut ja ovatko SSD:iden hinnnat nousseet?

[L_A_G]

On kolvattuna, eli ei voi vaihtaa. Mitä SSD:hen tulee niin mokomassa on vielä Air:in tyylinen epästandardi "tikku" (jolle löytyy myös kolmansien osapuolien vaihto-osia, jotka tosin Applen omien mokomien tapaan ovat melko tyyriitä).

Onneksi pitivät vanhan mallin Ethernetillä, FireWirellä, optisella asemalla, itse-vaihdettavilla RAM-muisteilla sekä 2,5" levyllä vielä mallistossa, mutta mitä hittolaista? Koneeseen on tehty 200€ hinnankorotus prossun ja näytönohjaimen päivityksesta uudempiin, mutta samassa hintaluokassa oleviin mokomiin (samat kuin retina-mallissa) sekä RAM-muistin pienestä nopeuspäivityksestä? Niin ja näenkö harhoja, mutta onko "high-res" näytön päivityskustannus tippunut ja ovatko SSD:iden hinnnat nousseet?

Edit: Niin ja kappas... Euro-extra on tehnyt paluun... Jenkeissä kone maksaa ilman veroja 2199 USD, eli noin 1760€, samalla kuin suomen Apple-storessa mokoma maksaa verojen jälkeen 2349€ joka ALV:in poiston jälkeen on noin 1910€. Me Eurooppalaiset taidamme siis maksaa uudesta rätinä-MBP:stä 150€ enemmän kuin jenkit.

[Laterix]

Millanen mahtaa olla Windows bootcampissa retina resolla. Pientä syherrystä vai skaalautukohan automaattisesti jotenkin.

[exlex]

On kolvattuna, eli ei voi vaihtaa. Mitä SSD:hen tulee niin mokomassa on vielä Air:in tyylinen epästandardi "tikku" (jolle löytyy myös kolmansien osapuolien vaihto-osia, jotka tosin Applen omien mokomien tapaan ovat melko tyyriitä).

Onneksi pitivät vanhan mallin Ethernetillä, FireWirellä, optisella asemalla, itse-vaihdettavilla RAM-muisteilla sekä 2,5" levyllä vielä mallistossa, mutta mitä hittolaista? Koneeseen on tehty 200€ hinnankorotus prossun ja näytönohjaimen päivityksesta uudempiin, mutta samassa hintaluokassa oleviin mokomiin (samat kuin retina-mallissa) sekä RAM-muistin pienestä nopeuspäivityksestä? Niin ja näenkö harhoja, mutta onko "high-res" näytön päivityskustannus tippunut ja ovatko SSD:iden hinnnat nousseet?

No ei se tikku varmaan kauaan ole epästandardi, kun sitä rupeaa olemaan kohta kaikissa Applen laitteissa. Eli varmaan pian muillakin valmistajilla. Mutta tosiaan toi muistin kolvaus on kyllä ehkä hirman mielenkiintoinen ratkaisu. Olisivat voineet tehdä kyllä siitä vaihdettavan. No jos ostaa tuollaisen koneen, niin kannattaa ottaa sitten kaikki ominaisuudet tapissaan ja uusi prohan on tosi edullinen näin. Muutenkin kone on sen verran tyyris, että tuota ei ole varaa ostaa joka jannulla.

Tosiaan tiedä sitten, kuinka kauan nämä vanhat mallit on sitten markkinoilla. Itse veikkaan että noita ei ole enää vuoden päästä tähän aikaan, vaan 13-tuumaisesta tulee retina versio. Voi kyllä tulla jo aikaisemminkin. Joten osalle käyttäjistä on annettu armonaikaa totutella ajatukseen, että optista-asemaa, verkkoliitäntää, eikä 2,5" kiintolevyä ei ole. Mutta uskon, että vuoden päästä puhaltaa jo uudet tuulet vanhoilla PRO:n käyttäjillä ja ostelevat jo innoissaan uusia koneita. Itse olisin muuten tyytyväinen, mutta jäi puuttumaan se retinaversio 13-tuumaisesta prosta ja Aireista.

[pmu]

..

On kolvattuna, eli ei voi vaihtaa. Mitä SSD:hen tulee niin mokomassa on vielä Air:in tyylinen epästandardi "tikku" (jolle löytyy myös kolmansien osapuolien vaihto-osia, jotka tosin Applen omien mokomien tapaan ovat melko tyyriitä).

Onneksi pitivät vanhan mallin Ethernetillä, FireWirellä, optisella asemalla, itse-vaihdettavilla RAM-muisteilla sekä 2,5" levyllä vielä mallistossa, mutta mitä hittolaista? Koneeseen on tehty 200€ hinnankorotus prossun ja näytönohjaimen päivityksesta uudempiin, mutta samassa hintaluokassa oleviin mokomiin (samat kuin retina-mallissa) sekä RAM-muistin pienestä nopeuspäivityksestä? Niin ja näenkö harhoja, mutta onko "high-res" näytön päivityskustannus tippunut ja ovatko SSD:iden hinnnat nousseet?

Eipä sillä muistin kolvauksella ole mitään väliä. +200€ ja sit on muistia niin paljon, ettei ole tarve päivittää muistia koneen koko käyttöaikana.

Ethernet, FW800 (tämä on muuten huonoin liitintyyppi koskaan) ja optinen asema ovat kyllä niin turhia kuin olla ja voi. Eletään kuitenkin vuotta 2012.

Tossa normi MBP:n hinnassa ei tosiaan ole yhtään mitään järkeä. Jos tilaisi sen perusmallin 15" isommalla näyttöresolla ja myöhemmin vaihtaisi itse koneeseen 256GB SSD + 8Gb muistit, niin hinnaksi tulisi n. 2350€. Eli täsmälleen sama kuin retina malli, jossa on suoraan samat speksit.

En ymmärrä miksi kukaan ostaisi noita normi 15" malleja...

[mika_t]

En ymmärrä miksi kukaan ostaisi noita normi 15" malleja...

Sama juttu. 400e lisää hintaa ja päästään eroon muinaisjäänne 5400rpm kovalevystä ja melkein yhtä muinaisesta näytöstä + saadaan 4GB muistia. Sanoisin näin, että tuo vanha 15.4" MBP on pidetty linjastossa lähinnä idiootteja varten.

[Juice93]

Mutta tosiaan toi muistin kolvaus on kyllä ehkä hirman mielenkiintoinen ratkaisu. Olisivat voineet tehdä kyllä siitä vaihdettavan. No jos ostaa tuollaisen koneen, niin kannattaa ottaa sitten kaikki ominaisuudet tapissaan ja uusi prohan on tosi edullinen näin. Muutenkin kone on sen verran tyyris, että tuota ei ole varaa ostaa joka jannulla.

Ei muutakun kolvi käteen ja tinaamaan
No joo, todella typerän tuntuinen ratkaisu, mutta suunta on varmasti jatkossakin tämä. Veikkaan, että jossain vaiheessa takakanttakaan ei saada auki kotikonstein. Kyllä se tietysti Applea potuttaa, kun käyttäjät eivät osta heidän ylihinnoiteltuja viritysosia. Ja kun päivitysmahdollisuudet rajoittuvat pian ainoastaan uuden tietokoneen ostoon, niin teknologiayritysten mielestä asian ovat menneen silloin nappiin.
Pahoin vain pelkään, että jos liikaa rajoitetaan käyttäjiä parantamasta omin avuin tietokoneitaan, niin harvemmat ostavat niitä Applen hinnoilla...

[pmu]

..

En ymmärrä miksi kukaan ostaisi noita normi 15" malleja...

Sama juttu. 400e lisää hintaa ja päästään eroon muinaisjäänne 5400rpm kovalevystä ja melkein yhtä muinaisesta näytöstä + saadaan 4GB muistia. Sanoisin näin, että tuo vanha 15.4" MBP on pidetty linjastossa lähinnä idiootteja varten.

Toi näyttö, kovalevy ja 4Gb muistia on sellaisia, että kun katsoin tota hintaa niin ei käynyt edes mielessäkään, että tolla peruskokoonpanolla viitsisi yrittää tehdä yhtään mitään. Menis hermot jo pelkästään odotellessa koneen käynnistymistä. Noi asiat olis pakko päivittää. Tai no okei, näyttöä ei ole pakko päivittää, mutta naurattaahan se kun tässä mun 2008 vuoden tuhnussa on sama reso kuin 2012 kesäkuussa julkaistussa kahden tonnin läppärissä.

[skip]

Aika omituista, mutta jokseenkin ymmärrettävää, että jättivät noi vanhat mallit myös myyntiin. Tällä hetkellä ei kyllä ole Applella yhtäkään konetta, jonka ostaisin. Uusi retina-MBP on liian kallis, vanha taas, no se sama, kuin se on ollut jo vuosia, samoine puutteineen. Ei auta kuin odotella SSD-levyjen hintojen tippumista ja pärjätä tällä 13" mid 2010 MBP:llä siihen asti. 8 GB:llä muistia ja 750 GB kovolla pärjää ihan ok, eikä ole omassa käytössäni tainnut "surkean hitaasta" Core 2 Duosta koskaan potku loppua vielä kesken. Omassa käytössäni ei tosiaan edes 500 GB tallennustila riitä, joten pitäisi se 768 GB laittaa, jolloin koneelle tulee hintaa jo melkein neljä tonnia (16 GB muistia pitäisi myös ottaa heti, kun ei myöhemmin ole mahdollista vaihtaa).

[JHA]

Hyvin harvassa ammattilaisohjelmassa työstetään tekstiä.

Nykyisessä ammatissani mm. Excel, sähköposti (Outlook), CRM-softa ja eräs "merkkigrafiikalla" toimiva ohjelma ovat välttämättömiä työn hoitamiseksi. Teenkö työtä siis harrasteohjelmilla?

harva =/= ei yhdessäkään

[Mailia]

Millanen mahtaa olla Windows bootcampissa retina resolla. Pientä syherrystä vai skaalautukohan automaattisesti jotenkin.

Windows kyllä antaa nostaa DPI:tä. En ole tosin itse käyttänyt sitä.

[milesdavis]

Hintapolitiikkaa varmaankin ymmärtää se, joka vilkaisee esim. dollarin ja euron vaihtokurssia viimeisen vuoden ajalta. Toki Applella tiedetään, että euron arvo voi olla pian hyvin alhainen, joten siihen on reagoitu hinnoittelussa. Tästä ei tarvitse ainakaan Applea syyttää, pikemminkin "demokraattista" päätöksentekoa tuolla Keski-Euroopan suunnalla. Näin olen luulen, että hinnat eivät tule ainakaan laskemaan ja että jo nyt on järkevää ostaa uusi Macbook. Vuosi sitten nämä olisivat olleet meille halvempia.

Itse käytän Macbookia joka päivä useita tunteja. Tämä nykyinen on kestänyt kohta neljä vuotta ilman mitään ongelmia ja hankin uuden taas samalle periodille. Ilman muuta ostan tuon Retina-mallin.

Mitä luulette, olisiko tuo SSD-levyineen vielä kestävämpi kuin nykyinen malli? Ovatko SSD:t kestävyydeltään niin idioottivarmoja, että niihin voisi varastoida esim. valokuvia?

[mika_t]

Fyysisesti SSD peittoaa kovalevyt mennen tullen iskun kestävyydessä yms. arvoissa, mutta ei sitä yhtä levyä silti pidä pitää minään ikuisena asiana, kaikki maailman asiat hajoavat kun on sopivasti tuuria matkassa. Kyllä backupit pitää tehdä jatkossakin, vaikka meillä onkin käytössä massamuistit jotka ovat fyysisille ärsykkeille jotakuinkin immuuneja.

Lisäksi rajussa käytössä heppoiseen käyttöön tehdyt SSD:t ottavat takkiinsa nopeudessa, että muutenkin, rajallinen elämä niilläkin on olemassa, esim. Intel lupaa vähintään viideksi vuodeksi toimivuutta jos joka päivä luet ja kirjoitat 20GB:n edestä dataa levylle. Vähän rauhallisemmassa käytössä kirjoituskertojen lukumäärä samalle muistipiirille voi olla mitä hyvänsä tuhannen ja miljoonan välimaastosta, riippuen lähinnä tiedoston koosta jne. Servereille toki on olemassa rajumpaa rautaa piirikorttien muodossa, näitä voi jo pitää backupit muistaen hyvinkin nopeina datavarastoina.

Toimivin ratkaisu on varmasti ottaa varmistukset suoraan verkon yli tai esim. TB- tai USB3.0 -liitännän kautta erillisille levyille/raidpakoille ja pitää tarvittaessa jopa osaa työtiedostoistakin nopealla ulkoisella asemalla. Parhaimmat ulkoiset asemat raidin ja nopean liitännän ansiosta porhaltavat kuitenkin jo lähemmäs gigan sekunttivauhtia -> ovat nopeampia kuin sisäinen SSD tai mikään muu sisäinen tai esim. verkossa oleva laite.

[johannesw]

Mainio uudistus, retina ja flässikovis on todella tervetullut. Toivottavasti nyt pystyis oikeesti käsittelmään kuvia valmiiks asti MBP:lla ...niin, ei se resosta oo ollut kiinni vaan että ainakaan mun tolla spyderillä tätä MBP:n näyttöä ei oo saanut värienpuolesta luotetavasti kohdalleen.

Toivottavasti ne koneet ois myös hiljaisempia. Logicilla kun äänittelee, niin ainakin tämän MBP:n tuulettmet alkaa huutamaan häiritsevän lujaa.