SSD Now - or someday

[mika_t]

Vanhalla firmwarella näitä ongelmia olikin mainitsemassasi ajassa, toukokuussa tullut uusin firmware korjaa tuon aiemman ongelman. Toki tuon ostaja ei tule ostaneeksi nopeinta ja uusinta uutta olevaa ssd-asemaa, vaan halvan ja nopeudeltaan perin tavanomaisen. Itse halusin tuosta lähinnä vain hiljaisen ja tärinöistä yms. kolahduksista välittämättömän ulkoisen median.

[pallo]

Oletko päivittänyt kaikki firmikset yms. päivitykset koneeseen?

Kokeilisin vielä laittaa SSD:n alkuperäisen kovalevyn kaapeliin/porttiin, ehkä saat siitä täyden neuvottelunopeuden aikaiseksi tai sitten et.

Voi tietysti myös olla, että tuon aikakauden mäkissä on ohjainpiirinä joku semmoinen piiri joka ei yksinkertaisesti juttele oikein tuon SSD:n ohjainkontrollerin kanssa, aiheesta on lätisty paljon netissä, OCZ on esim. korjannut tämän bugin omissa tuotteissaan, Intel esim. ei: http://communities.intel.com/thread/28764

Tuon aikakauden muitakin laitteita kun katselee, niin tuo Nvidian rakentama MCP79 ohjainpiiri lienee se totaalinen ongelma.

Lisää samankaltaista juttua: http://att.macrumors.com/showthread.php?t=1381444

Ongelmahan ei ole siinä mihin laite liitetään, vaan liitettävän laitteen ohjainpiirin ohjelmoinnissa, tai oikeastaan ohjelmoijassa. Toisessa kappaleessahan mainitset sen ja kolmannessa muutat sen "vanhan" jo olemassaolevan teknologian ongelmaksi.

[Macco]

Ongelmahan ei ole siinä mihin laite liitetään, vaan liitettävän laitteen ohjainpiirin ohjelmoinnissa, tai oikeastaan ohjelmoijassa. Toisessa kappaleessahan mainitset sen ja kolmannessa muutat sen "vanhan" jo olemassaolevan teknologian ongelmaksi.

Se on vähän miten sen ottaa... Sekä Sandforce- että näköjään myös Samsung-ohjaimen omaavissa laitteissa on ongelma nimenomaan tuon yhden Nvidian piirisarjan kanssa, joka osoittaa syyttävää sormea nimenomaan Nvidian suuntaan.

[pallo]

Yleensä jos halutaan lisälaitteen toimivan missä tahansa ympäristössä, se tehdään toimimaan liitettävän systeemin kanssa. Nyt tässä tapauksessahan liitettävä systeemi (iMac yms.) on tehty teknologia-ajassa ziljoona vuotta ennen, joten ehkei liitettävien laitteiden edes haluta toimivan niiden kanssa tai välitetä niiden yhteensopivuudesta.

-ziljoona liitettävien laitteiden valmistajaa suhteessa liitettäviin

[mika_t]

Ongelmahan ei ole siinä mihin laite liitetään, vaan liitettävän laitteen ohjainpiirin ohjelmoinnissa, tai oikeastaan ohjelmoijassa. Toisessa kappaleessahan mainitset sen ja kolmannessa muutat sen "vanhan" jo olemassaolevan teknologian ongelmaksi.

Niin, miten sen ottaa, itse miellän tuon lähinnä laiskuudeksi Nvidian suunnalta, ongelma on ratkaistavissa softatasolla jos se halutaan tehdä, eri asia sitten on, että miten merkityksellinen tuo asia lopulta on.

Aikoinaan, vuosia sitten Lenovon koneissa vähän kiisteltiin samoista asioista, Lenovo silloin vastasi:

"For Santa Rosa-based systems, the Intel ICH8 supports a SATA bus speed of up to 3.0 Gb/s. Lenovo made a design decision to prioritize maintaining compatibility with Ultrabay disk drives, which are connected via a SATA-to-PATA conversion chip which could not handle a 3.0 Gb/s SATA bus speed reliably. Therefore the system was standardized to 1.5 Gb/s.

In testing rotating media drives, our measurements show data throughput difference between 1.5 Gb/s and 3.0 Gb/s bus speed is less than 5% since the drive mechanics are the limiting throughput factor, rather than the SATA bus itself.

For those customers who choose to purchase an after-market SSD drive capable of SATA bus speeds up to 3.0 Gb/s, the system will interface with them at 1.5 Gb/s. Lenovo's official position is that the Santa Rosa systems are working as designed.

The Montevina based systems which began shipping last year have direct SATA interfaces for both drive bays and are enabled at a system level for SATA bus speeds of 3.0 Gb/s performance. Current Lenovo drives have firmware set to 1.5 Gb/s data rates.

Exchanging these drives for after-market drives which support SATA bus of 3.0 Gb/s should provide for the higher data rate at the overall system level. Again, it should be noted that our performance measurements show less than 5% performance improvement between 1.5 Gb/s and 3.0 Gb/s SATA bus speeds for rotating drives, since the drive mechanics are the limiting throughput factor, rather than the SATA bus itself.

After-market SSDs which support SATA bus speed of 3.0 Gb/s will operate at that bus speed. Depending on the data transfer test method used, your actual data throughput from a 3.0 Gb/s SATA bus speed should be 220-250 MB/s and about 90-120MB/s throughput when running on SATA bus of 1.5 Gb/s. This is due to the bus signaling used for the SATA bus, as well as overhead for error checking."

Sittemmin, tämän lausunnon jälkeen custom -biosseja on ollut saatavilla mitkä muuten toimivat kuten vanhakin, mutta tuo linkkinopeus on nostettu kolme gigaiseksi. Mitään ongelmia ei liene esiintynyt myöskään tuon optisen aseman suhteen mikä media bayssa majailee, toki siihen voi myös laittaa kelkan mihin kovalevy on kiinnitetty, kuten omassa T61 -mallissani on. En ole itse jaksanut lähteä virittämään vanhaan koneeseen mitään custom biosseja, aivan kuten tuossa tekstissä mainitaan, nopeushyöty on liian pieni sille riskille, että joku muu paikka lähtee alta. Nykyisellään tuo kuitenkin pystyy noin 150megaa/s vauhteihin lukunopeuden osalta, Ubuntu siis toimii varsin liukkaasti.

[iPadi]

Himottaisi työntää tämmönen MacBookkiini. Onhan tuo yhteensopiva? Ja onko kenelläkään kokemuksia tuosta levystä? Tuleeko kone paljonkin nopeammaksi?
Niin ja kuluuko nämä SSD:t pahastikkin jos paljon siirtää dataa eestaas?

[Rillipiru]

Älä edes harkitse! Voit itse hakea levyn nimellä + problems kuukkelista ja ongelmia riittää. Samalla rahalla saa tarjouksesta todella luotettavan ja toimivan SSD:n.

Kas näin: http://cdon.fi/kotielektroniikka/intel_ ... r-19012925

[iPadi]

Älä edes harkitse! Voit itse hakea levyn nimellä + problems kuukkelista ja ongelmia riittää. Samalla rahalla saa tarjouksesta todella luotettavan ja toimivan SSD:n.

Kas näin: http://cdon.fi/kotielektroniikka/intel_ ... r-19012925

Katos joo. Taitaa se sitten olla tuo Intteli jos ja kun ostan. Vielä haluaisin näihin vastaukset:

Onhan tuo yhteensopiva? Ja onko kenelläkään kokemuksia tuosta levystä? Tuleeko kone paljonkin nopeammaksi?
Niin ja kuluuko nämä SSD:t pahastikkin jos paljon siirtää dataa eestaas?

Koneena siis MacBook Early 2008. Niin ja mikä se TRIM on?

[deissi]

Katos joo. Taitaa se sitten olla tuo Intteli jos ja kun ostan. Vielä haluaisin näihin vastaukset:

Onhan tuo yhteensopiva? Ja onko kenelläkään kokemuksia tuosta levystä? Tuleeko kone paljonkin nopeammaksi?
Niin ja kuluuko nämä SSD:t pahastikkin jos paljon siirtää dataa eestaas?

On, ei, tulee. Eivät kulu. TRIM pidentää levyn käyttöikää, siitä löytyy hyvinkin selkeäkielisiä sepostuksia hakusanalla 'TRIM' Googlesta.

[iPadi]

Katos joo. Taitaa se sitten olla tuo Intteli jos ja kun ostan. Vielä haluaisin näihin vastaukset:

Onhan tuo yhteensopiva? Ja onko kenelläkään kokemuksia tuosta levystä? Tuleeko kone paljonkin nopeammaksi?
Niin ja kuluuko nämä SSD:t pahastikkin jos paljon siirtää dataa eestaas?

On, ei, tulee. Eivät kulu. TRIM pidentää levyn käyttöikää, siitä löytyy hyvinkin selkeäkielisiä sepostuksia hakusanalla 'TRIM' Googlesta.

Joo ymmärsin jotenkin mitä tuo TRIM tekee. Ymmärsin myös, että OS X ei tue natiivisti TRIM:iä. Eli millä ohjemalla sen saisi päälle? Vai kannattaako sitä ylipäätään pitää päällä? Mitä hyötyä/haittaa?

Ja kokemuksia tosta levystä kaipaisin edelleen.

Ja ai niin. Miten saan helpoiten siirrettyä tiedot vanhasta kovalevystä uuteen? Ei huvittaisi asentaa koko järjestelmää uusiksi. Käytettävissäni on ulkoinen kovalevy, joka on HFS+ -muodossa.

[deissi]

Hakusanalla TRIM Mac löytyy Googlesta tämä. Ja kyllä se tukee natiivisti, mutta vain Applen 'omia' (ts. tehdasasennettuja) SSD-levyjä. Jos omassa levyssä ei ole muuta kunnollista garbage collectionia (voit selvittää tämän hakemalla 'levyn nimi garbage collection' Googlesta), on TRIM hyvä laittaa päälle. Esim. OCZ:n Vertex 3:ssa (joka on jo vanha malli, nelosesta en tiedä) on oma garbage collectioninsa, joten TRIMille ei ole käyttöä.

[iPadi]

Hakusanalla TRIM Mac löytyy Googlesta tämä. Ja kyllä se tukee natiivisti, mutta vain Applen 'omia' (ts. tehdasasennettuja) SSD-levyjä. Jos omassa levyssä ei ole muuta kunnollista garbage collectionia (voit selvittää tämän hakemalla 'levyn nimi garbage collection' Googlesta), on TRIM hyvä laittaa päälle. Esim. OCZ:n Vertex 3:ssa (joka on jo vanha malli, nelosesta en tiedä) on oma garbage collectioninsa, joten TRIMille ei ole käyttöä.

Äh, Googlen käyttö ei tähän aikaan oikeen onnistu
Voiko joku varmistaa asian? Levynä siis Intel 330.

[Rillipiru]

http://www.groths.org/?page_id=322

Käyttänyt tuota ainakin neljälle 330:lle, kahdelle Force Gt:lle, +10 A-Data:lle, +5:lle samsungille, muutamalle Kingstonille ja muutamalle muulle SSD:lle eikä yhdenkään kanssa ole ollut minkäänlaisia ongelmia.

[kamina]

Trimmin oleellinen juttu ei ole levyn iän pidentäminen, vaan kirjoitusnopeuden ylläpitäminen. Kun poistat tiedoston käyttöjärjestelmä vain merkitsee sen turhaksi, itse tiedoston bitit jää vielä levylle. SSD levyissä levyn ohjaimella on paljon enemmän logiikkaa kuin perinteisessä lätyssä, se mm yrittää huolehtia siitä että jokaista muistipiiriä kulutetaan tasaisesti. Trim kertoo myös levyohjaimelle kun jokin tiedosto poistetaan, näin ohjain tietää tarkistamatta että niille blokeille voi kirjoittaa uudestaan.

Kun levy on uusi ei trimmi vielä vaikuta suorituskykyyn. Kun käyttöjärjestelmä lähettää pyynnön kirjoittaa tietoa levyn ohjain tietää missä on vapaita blokkeja ja tieto menee levylle. Käytössä levyltä kuitenkin myös poistetaan tiedostoja, ja trim kertoo poiston yhteydessä myös levyohjaimelle että se poistetaan. Ilman sitä, levyohjain käyttää paljon aikaa kirjoituksen yhteydessä selvittääkseen missä tyhjää tilaa on (siis vasta kun jokaiselle blokille on kirjoitettu).

Tuo mainittu Vertex sisältää agressiivisen roskien kerääjän joka selvittelee koko ajan taustalla onko joku tiedosto poistettu, ja jos on niin se merkkaa tilan vapaaksi. Muillakin valmistajilla on moinen ominaisuus, mutta yleensä se ei ole yhtä aggressiivinen. Speksejä noista ei kuitenkaan juurikaan kerrota, ja hardissivustojen testit ovat ihan hanurista, joten uskomatonta kyllä sandforce piirisarjalla varustetut levyt ovat agressiivisuutensa vuoksi ainoita joista yleisesti tiedetään ettei trimmiä oikeastaan tarvitse käyttää.

Testeissä esim. Anandtech täyttää levyn, tyhjentää sen ja sitten täyttää uudestaan. Toisella täytöllä katsotaan kuinka paljon hitaammin se meni. Jotta tommosessa testissä pärjää pitää roskienkeruun pyöriä koko ajan täysillä, mutta oikeassa maailmassa levyä täytetään ja tyhjennetään hitaammin... Kellään ei vaan riitä kärsivällisyys siihen että pidettäisiin levyn täytön ja tyhjennyksen jälkeen konetta viikko idlenä ja sitten katottaisiin onko tilanne korjautunut, vaikka kuluttajan kannalta se riittäisi paremmin kuin hyvin. Sitten vielä käytössä oleva tiedostojärjestelmäkin voi vaikuttaa roskienkeruun toimintaan, joku ei esim välttämättä ymmärrä osx'n hfs+ tiedostojärjestelmän päälle.

Samsungia olen pitänyt kohtuullisen turvallisena vaihtoehtona, koska ottavat varmasti osx'n suunittelussa huomioon, eikä niissä ole ollut läheskään yhtä paljoa bugeja kuin sandforce levyissä. Mulla on myös yksi Crucial, mutta en luottaisi sen roskien keruuseen osx'n alla, eli trim päällä.

[IIIMacci]

Kiitti Kamina - toi kyllä oli selkein selvennys aiheesta minkä olen lukennut. Loistavaa!

Sen verran kuitenkin kysyisin että onko nyt niin että TRIM-enabler kannattaa pitää päällä oli levyssä roskien keruu vai ei? Myös "varmemmissa" levyssä esim. Samsung - Itsellä on juuri samsung 8sataa jotain ja sit taitaa olla Vertex 3 toisessa koneessa...

[kamina]

Kaikissa muissa käyttiksissä trim tuki on vain tullut kaikille levyille, en oikein ymmärrä miksi Apple haluaa takapuoli noin. Trim ominaisuuden speksi ei ole monimutkainen, ja olettaisi että se joko toimii tai ei...

Osx kattoo että levyn nimestä löytyy oikea arvo (Apple tms) ja enabloi trimmin omille levyille, tuo enableri muuttaa niin että kaikki kelpaavat.

Mulla on yksi Samsung 830 jossa enabloin trimmin perl skriptillä, yksi M4 jossa käytin trim enableria ja yksi Agility 3 jossa trim ei ole päällä, mutta käyttiksenä open-elec jossa ei niin väliksi.

Ainut haittapuoli noissa enablereissa on, että applen päivitykset saattavat kytkeä trimmin pois päältä. En tiedä ovatko uudet enablerin versiot riittävän fiksuja että varoittavat asiasta? Sandforce piirisarjallisissa levyissä sitä ei oikeasti tarvita, mutta Samsungissa laittaisin ehdottomasti päälle.

[Elroy]

Kaikissa muissa käyttiksissä trim tuki on vain tullut kaikille levyille, en oikein ymmärrä miksi Apple haluaa takapuoli noin. Trim ominaisuuden speksi ei ole monimutkainen, ja olettaisi että se joko toimii tai ei...

Osx kattoo että levyn nimestä löytyy oikea arvo (Apple tms) ja enabloi trimmin omille levyille, tuo enableri muuttaa niin että kaikki kelpaavat.

Mulla on yksi Samsung 830 jossa enabloin trimmin perl skriptillä, yksi M4 jossa käytin trim enableria ja yksi Agility 3 jossa trim ei ole päällä, mutta käyttiksenä open-elec jossa ei niin väliksi.

Ainut haittapuoli noissa enablereissa on, että applen päivitykset saattavat kytkeä trimmin pois päältä. En tiedä ovatko uudet enablerin versiot riittävän fiksuja että varoittavat asiasta? Sandforce piirisarjallisissa levyissä sitä ei oikeasti tarvita, mutta Samsungissa laittaisin ehdottomasti päälle.

Se on Applen tapa takapuoli. Sillä tehdään lisää rahaa että ihmiset ostaa sen kalliin optiolevyn Applelta eikä jälkeenpäin komponenttina.

[tosikko]

Intelin SSD hinnat tippuu vissiin maanantaina, pitänee tutkia olisiko niiden valikoimissa sopivaa mallia. Tai sitten se Samsungi, saisi sekin halventua vielä, niin ei tarttis niin koossa pihtailla.

[mika_t]

256GB Samsungin 830 -sarjalainen lähtee Amazon.co.uk:sta alle 200 euron toimituskuluineen (152 puntaa). Mikä Intelillä tulee painamaan SSD-hintoja maanantaina?

[tosikko]

^ Tähän uutiseen liittyen siis tuo kommenttini että ei tarvinne odotella elokuuhun saakka: http://www.hardware.fi/uutiset/artikkel ... sa_hintoja

Toivotaan että tulee ketjureaktio ja muutkin laskee hintoja.

[kamina]

On tuosta hintojen laskusta puhuttu jo jonkun aikaa. Intelin hinnat nyt ovat muutenkin olleet tasolla jolla ilmeisesti yrittivät lähinnä myydä yrityksille, mutta arvelut ovat liittyneet noiden suurimpien (valmistavat levyt ja omat levyohjaimet + kingston) valmistajien yritykseen tehdä kaikkien pienempien elämä tukalammaksi...

[baba]

Näillä uusilla hinnoilla itse jo ehdottomasti laittaisin SSD:n kaikkiin Core 2 Duo tai nopeampiin koneisiin, esimerkiksi isä on ollut *erittäin* tyytyväinen vm. 2007 Mac Miniin johon laitoin 128 gigan Kingston V200:n (uudella korjatulla firmiksellä) - vaikka tuossa onkin vain SATA I ja SSD:kään ei taida ihan nopeimmille pärjätä. Ero 4200 rpm kovalevyn ja SSD:n välillä on huima.

Mutta olisiko perusteluja siitä, miksi juuri nyt olisi hyvä hetki hankkia SSD? Kyllä vain.

SSD-hintoja seuranneena tuntuu, että hinnat nytkähtävät aina silloin tällöin paljon alaspäin - kesällä 2009 Intel pudotti 80 gigan levyn hinnan jostain 400 eurosta 200 euroon ja muut seurasivat, ja sitten hinnat pysyivät vuoden samalla tasolla. Nyt parin viime kuukauden aikana on taas sama tilanne: hinnat ovat laskeneet paljon ja nopeasti, jopa niin alas, että 120 gigan levujä on löytynyt tarjouksissa 80 eurolla.

Luulen, että tämänkin suuren hinnanlaskun jälkeen hinnat sahaavat jonkin aikaa aika tasaisesti eteenpäin (koska kysyntä varmasti kasvaa taas paljon), eli jos tässä muutaman seuraavan kuukauden aikana löytää laadukkaan levyn hintaluokassa 0.6-0.7 euroa/giga, ei joudu heti harmittelemaan sitä että hinnat juuri sen jälkeen laskisivat merkittävästi.

[Radalle]

256GB Samsungin 830 -sarjalainen lähtee Amazon.co.uk:sta alle 200 euron toimituskuluineen (152 puntaa). Mikä Intelillä tulee painamaan SSD-hintoja maanantaina?

Onko hyviä kokemuksia tosta Sampan 830:tä?

Eipä noi verkkoksen hinnat nyt hirveitä ole, paitsi ehkä toi toinen jonkun mielestä.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... 3-SSD-Bulk
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... ok-Kit-SSD
Ja ehkäpä toi takuu hoituu paremmin täältä ostettuna.
Jotain tollasta pitäisi katella koneen sisuksiin seuraavaksi, Intelillä näyttäs noi hinnat pysyvän korkeahkolla.

[Macco]

Onko hyviä kokemuksia tosta Sampan 830:tä?

Tässäkin ketjussa useita, ja lähinnä tuota tuntuu kaikki suosittelevankin. Minullakin ollut nyt parisen viikkoa tuollainen, ja ainakin tuon ajan se on toiminut mallikkaasti 8) 2009 iMacin Nvidia-piirisarjan takia vaan nopeus on kuristettu 1,5 Gb/s-vauhtiin, mutta eipä tuo levyn vika ole.

[mika_t]

Onhan tuo Samppa hyvä ollut kaikinpuolin ja sitä melkeinpä nykyään Intelin ohella suositellaan ja samoin teen itsekin. Alussa Samsungia vaivasi nopeasti kasvava wear level, eli levy tuntui vanhenevan nopeasti (SSD:t siis vanhenevat, eivät ehkä iällisesti, mutta niiden datakapasiteetille tulee jossain vaiheessa katto vastaan), rasitus- ja kestotestien mukaan 830 kyllä käytännössä pärjää hyvin ja taitaa olla ns. consumer -laitteista aivan kärjessä, en muista tähän hätään sivustoa, mistä äskettäin luin kattavasta testistä lukuisien käyttäjien suorittamana ja 830 oli siellä kärjessä, siirrettyjä teratavuja oli jo yli tuhat. Ensimmäiset halpislevyt olivat kuolleet 200-300 TB:n paikkeilla, moni sinnitteli kyllä 400-800TB:n paikkeille.

Eli jos levy kestäisi esim. 800TB, se on 800 000 GB, siitä laskemaan kuinka paljon levyä pitäisi joka päivä käyttää, että se hajoaisi viiden vuoden jälkeen (5 x 365 x n GB = 800 000GB). Jos käytössä on 256GB:n SSD, niin se pitäisi kirjoittaa alkutavusta viimeiseen tavuun yli 3000 kertaa ennen kuin se tulisi matkansa päähän, levy voitaisiin kirjoittaa viiden vuoden aikana melkein kahdesti päivässä täyteen ja se silti kestäisi. Toki levyn muistit voivat hajota ennen tätäkin, mutta yleensä se tarkoittaa kirjoittamisen estymistä (tai jonkun muun asian tuhoutumista), mutta lukeminen vielä onnistuu jos ongelmana on vain tuo 'kuluneisuus'. MLC NAND -piireissä datan pitäisi säilyä semmoisenaankin vähintään vuoden verran vaikka niitä ei käytettäisi.

Tuosta Intelin SSD-alesta on nyt tullut useista eri suunnista huhuja jo alkavalle viikolle, joten ei siinä mitään menetä jos sen katsoo, ellei siis ole kiire hommata.