Lion-ympäristön eteenpäin myyminen koneen mukana

[Lare]

Onko oikea tulkinta seuraava:
1. Jos kone on ostettu uutena OS X 10.6 tai vanhemmalla, se tulee myydä korkeintaan 10.6.x asennettuna ja asennusmediat on toimitettava koneen mukana.
2. Jos koneessa on ollut tehtaalta tullessa 10.7.x, niin mitään asenusmediaa ei tarvitse olla mukana, ja koneessa tulee 10.7.x asennettuna. Ostaja rekisteröi oman Apple Id:n koneeseen, eli ostaa uudelleen, jos ei ole ostettuna jo toiselle koneelle,
3. Jos ostanut erikseen 10.7. version USB-tikulla, sen saa myydä eteenpäin. Tässä tapauksessa koneessakin (?) saa olla USB-tikulla ostettu käyttis? Eli onko poikkeus kohtaan 1?

Nämä asiat voisi olla päivitettynä esim tuolla: ohje

[mmmvuori]

Noh kertokaas nyt sitten vastaus tähän seuraavaan brobleemaan:

Myyn alunperin Lionilla olleen Airini eteenpäin. Myynnin yhteydessä kone tulee palauttaa alkuperäiselle käyttikselle. Olen kuitenkin päivittänyt Mountain Lionin (joka tietty "sidottu omaan AppleID:heni"), jolloin recoveryosiokin on tietysti ML:n.

Kuinka helskatissa palautan koneeseen alkuperäisen Lionin, jos minulla ei ole buuttaavaa 10.7 -tikkua? Tämähän olisi se nykyisen käytännön mukainen moraalisesti oikea tapa toimia, eikö niin?

Oikea vastaus: En mitenkään

En myöskään voi myydä konetta ilman käyttistä, kovalevy täysin sileänä. Kone on käyttökelvoton ilman käyttistä: 10.7 ei enää myydä tikulla, ja 10.8 ei koskaan tulla myymäänkään tikulla. AppStoreen ei ole uudella omistajalla asiaa ilman toimivaa konetta.

Tässä pitää nyt ajatella tilannetta, jossa myyn koneeni täysin uudelle Applekäyttäjälle jonka ystäväpiiristä ei mäkkejä löydy, ja jolle minä en aio toimia minkään asteisena tukihenkilönä.

Ainoa mahdollisuuteni myydä kone toimintakuntoisena on myydä se tuoreella ML-asennuksella. Mutta koska ML on sidottu minun Apple-ID:heni, on käyttiksen myynti palstan sääntöjen puitteissa kiellettyä.

Ainoa moraalisesti oikea ratkaisu minusta on myydä kone toimivalla käyttiksellä, eli tässä tapauksessa 10.8 varustettuna.

Tässä taitaa nyt olla ylläpidolla sääntörevision paikka.

[amanita]

Miittiä pukkaa lähiaikana, ketjussa esille tullut ongelma otetaan mukaan pohdintoihin.

[arisel]

Miten Apple suhtautuu käytetyn ML-koneen ostaneen rekisteröintiin? Tuleeko lasku?

[commets]

Noh kertokaas nyt sitten vastaus tähän seuraavaan brobleemaan:

Myyn alunperin Lionilla olleen Airini eteenpäin. Myynnin yhteydessä kone tulee palauttaa alkuperäiselle käyttikselle. Olen kuitenkin päivittänyt Mountain Lionin (joka tietty "sidottu omaan AppleID:heni"), jolloin recoveryosiokin on tietysti ML:n.

Kuinka helskatissa palautan koneeseen alkuperäisen Lionin, jos minulla ei ole buuttaavaa 10.7 -tikkua? Tämähän olisi se nykyisen käytännön mukainen moraalisesti oikea tapa toimia, eikö niin?

Oikea vastaus: En mitenkään

En myöskään voi myydä konetta ilman käyttistä, kovalevy täysin sileänä. Kone on käyttökelvoton ilman käyttistä: 10.7 ei enää myydä tikulla, ja 10.8 ei koskaan tulla myymäänkään tikulla. AppStoreen ei ole uudella omistajalla asiaa ilman toimivaa konetta.

Tässä pitää nyt ajatella tilannetta, jossa myyn koneeni täysin uudelle Applekäyttäjälle jonka ystäväpiiristä ei mäkkejä löydy, ja jolle minä en aio toimia minkään asteisena tukihenkilönä.

Ainoa mahdollisuuteni myydä kone toimintakuntoisena on myydä se tuoreella ML-asennuksella. Mutta koska ML on sidottu minun Apple-ID:heni, on käyttiksen myynti palstan sääntöjen puitteissa kiellettyä.

Ainoa moraalisesti oikea ratkaisu minusta on myydä kone toimivalla käyttiksellä, eli tässä tapauksessa 10.8 varustettuna.

Tässä taitaa nyt olla ylläpidolla sääntörevision paikka.

Kait tämä on ainoa järkevä tulkinta asiasta. Applehan ei itseasiassa liene kovin kiinnostunut käyttiksiensä eteenpäin myynnistä, kun ei ole implementoinut minkäänlaista DRM ratkasua tai product ID järjestelmää. Jokainen voi sitten omantuntonsa mukaan hankkia lisenssin jälkikäteen App Storesta.

Asiaa mutkistaa vastikää tullut unionin ennakkoratkaisu, jonka mukaan myöskään ohjelmiston jälleenmyyntioikeutta ei voida sopimuksin rajoittaa. Oikeudet ohjelmistokappaleeseen konsumoituvat samassa yhteyssä, kun ohjelmistokappale myydään unionin alueella ensimmäistä kertaa. Unionin ratkaisun mukaan kuvatun kaltaisessa tilanteessa ohjelmiston myyjä on velvollinen poistamaan ohjelmiston omasta koneestaan, kun tämä on myynyt ohjelmiston eteen päin. Ratkaisu löytyy osoitteesta http://curia.europa.eu/juris/document/d ... id=5213884

Edit: ratkaisusta olikin näköjään keskustelua jo aikaisemmalla sivulla.

[mmmvuori]

Miittiä pukkaa lähiaikana, ketjussa esille tullut ongelma otetaan mukaan pohdintoihin.

Mitäs miitti päätti tästä asiasta?

[amanita]

Miittiä pukkaa lähiaikana, ketjussa esille tullut ongelma otetaan mukaan pohdintoihin.

Mitäs miitti päätti tästä asiasta?

Modelassa on muotoutumassa asiasta lisäinfoa, vartookko siis vielä hetken. Asia on Applen taholta onnistuttu saamaan aika kimurantiksi tällä hetkellä.

[Juice93]

Ehkäpä kaiken sotkun takana on se karu tosiasia, että jokainen käytettynä myyty Mac on eräällä tavalla Applelta pois...

[atheos]

Mac mini mid-2011, MB Air mid-2011 ja MB Pro late-2011 ainakin sisältävät Internet recoveryn (bootti cmd+alt+R pohjassa), eli kone lataa firmwaren avulla netistä asennuspaketin, jonka pitäisi olla koneen alkuperäinen eikä kysellä Apple ID:n perään. iMacin ja Mac Pron osalta tilanne on mielenkiintoisempi. Mutta siis noilla em. konemalleilla ja uudemmilla pitäisi onnistua alkuperäisen käyttiksen palautus niin, että käynnistää Internet recoveryn, osioi levyn tyhjäksi (1 osio) Levytyökalulla ja sitten asentaa OS X:n uudelleen.

Muutenhan Applea ei kauheasti kiinnosta tuo aitoushomma; jos kiinnostaisi, olisi heillä joku edes pieni parempi suojaus tuohon. Recovery moden uudelleenasennus kysyy Apple ID:n vain varmistaakseen latausoikeuden mutta kyseistä ID:tä ei tietääkseni korvamerkitä mihinkään, samoin koneen rekisteröinti Applelle ei suorita mitään tarkistuksia ID:n suhteen.

Jopa Applen tuesta on kuulemma sanottu monelle, että anna olla se Lion/ML vaan vaikka mukana olisi tullut vanhempi...

Tai sitten vanha omistaja ostaa ML:n uudelle lahj... Ai niin, "Gift This App" ei toimi Mac App Storessa

Minä kuitenkin näkisin, ettei se ole Hompulta pois jos täällä myydään koneita "laittomilla" käyttiksillä kunhan painotetaan, että kukin vastaa itse käyttämänsä käyttiksen laillisuudesta. Tämä siis niissä tapauksissa, kun alkuperäisen käyttiksen palauttaminen ei onnistu mitenkään helposti tai järjellisesti johtuen Applen systeemistä.

Tai soittakaa Applen tukeen tai Applen Suomen konttoriin että mikä heidän kantansa on asiaan.

[commets]

Mac mini mid-2011, MB Air mid-2011 ja MB Pro late-2011 ainakin sisältävät Internet recoveryn (bootti cmd+alt+R pohjassa), eli kone lataa firmwaren avulla netistä asennuspaketin, jonka pitäisi olla koneen alkuperäinen eikä kysellä Apple ID:n perään. iMacin ja Mac Pron osalta tilanne on mielenkiintoisempi. Mutta siis noilla em. konemalleilla ja uudemmilla pitäisi onnistua alkuperäisen käyttiksen palautus niin, että käynnistää Internet recoveryn, osioi levyn tyhjäksi (1 osio) Levytyökalulla ja sitten asentaa OS X:n uudelleen.

Muutenhan Applea ei kauheasti kiinnosta tuo aitoushomma; jos kiinnostaisi, olisi heillä joku edes pieni parempi suojaus tuohon. Recovery moden uudelleenasennus kysyy Apple ID:n vain varmistaakseen latausoikeuden mutta kyseistä ID:tä ei tietääkseni korvamerkitä mihinkään, samoin koneen rekisteröinti Applelle ei suorita mitään tarkistuksia ID:n suhteen.

Jopa Applen tuesta on kuulemma sanottu monelle, että anna olla se Lion/ML vaan vaikka mukana olisi tullut vanhempi...

Tai sitten vanha omistaja ostaa ML:n uudelle lahj... Ai niin, "Gift This App" ei toimi Mac App Storessa

Minä kuitenkin näkisin, ettei se ole Hompulta pois jos täällä myydään koneita "laittomilla" käyttiksillä kunhan painotetaan, että kukin vastaa itse käyttämänsä käyttiksen laillisuudesta. Tämä siis niissä tapauksissa, kun alkuperäisen käyttiksen palauttaminen ei onnistu mitenkään helposti tai järjellisesti johtuen Applen systeemistä.

Tai soittakaa Applen tukeen tai Applen Suomen konttoriin että mikä heidän kantansa on asiaan.

Ei käytännössä ainakaan 2010 airini kanssa mennyt niin, että internet recovery olisi tarjonnut alkuperäistä asennusta. Formatoinnin jälkeen sen sijaan kärtti tunnuksia, joilla Lion oli ostettu Mac App Storesta ja jos ei olisi löytynyt tunnusta niin oli oman kekseliäisyytensä varassa.

[Juice93]

Ite jos myisin koneen toimisin harmaalla alueella ja kaupanpäällisinä dvd:n jolle poltin Lionin oston jälkeen valmiin asennustiedoston...

Monimutkaisia nämä jutut nyt kun on siirrytty virtuaalisiin julkaisuihin. Saisivat toimittaa asennusmedian jotenkin kiinteästikin. Mountain Lioniahan ei saa mistään fyysisesti, ellen ole ihan väärässä.

[deissi]

Lueskelin tässä muuten ML:n SLAta. Niiden mukaan:

A. If you obtained the Apple Software preinstalled on Apple-branded hardware, you may make a one-time permanent transfer of all of your license rights to the Apple Software (in its original form as provided by Apple) to another party, provided that: (i) the Apple Software is transferred together with your Apple-branded hardware; (ii) the transfer must include all of the Apple Software, including all its component parts, printed materials and this License; (iii) you do not retain any copies of the Apple Software, full or partial, including copies stored on a computer or other storage device; and (iv) the party receiving the Apple Software accepts the terms and conditions of this License.

Eli ML:lla toimitetut koneet voidaan siirtää ilman ongelmaa ostajalle.

[tehodia]

Noh kertokaas nyt sitten vastaus tähän seuraavaan brobleemaan:
.
.
.

Kuinka helskatissa palautan koneeseen alkuperäisen Lionin, jos minulla ei ole buuttaava 10.7 -tikkua? Tämähän olisi se nykyisen käytännön mukainen moraalisesti oikea tapa toimia, eikö niin?

Oikea vastaus: En mitenkään

Mitenkäs on sen internet recoveryn laita? Jos koneeseen laittaa tyhjän kovalevyn, niin käynnistyksessä sen pitäisi käynnistyä verkosta ja alkaa (Lion)asennus sieltä. Näin se toimii ainakin uusimpien mallien kanssa, joissa on oltava jonkinlainen pieni flash-levy käynnistystä varten(?).

Onko olemassa jotain välimalleja, joissa on ollut alunperin Lion, mutta internet recovery ei toimisi? Sitä en tiedä.

[tehodia]

Ei käytännössä ainakaan 2010 airini kanssa mennyt niin, että internet recovery olisi tarjonnut alkuperäistä asennusta. Formatoinnin jälkeen sen sijaan kärtti tunnuksia, joilla Lion oli ostettu Mac App Storesta ja jos ei olisi löytynyt tunnusta niin oli oman kekseliäisyytensä varassa.

Internet recovery ei toimi ollenkaan 2010 Airissa, ellei konetta ole EFI-päivitetty jälkikäteen. Oletko varma, ettei se käynnistynyt normaali-recoveryyn koneen omalta kovalevyltä? Internet recovery on Lionin ja Mountain Lionin ominaisuus, sillä ei voi palauttaa Snow Leopardia. SL pitää palauttaa USB-tikulta. Onko 2010 Airia toimitettu Lionin kanssa?

[tehodia]

Jopa Applen tuesta on kuulemma sanottu monelle, että anna olla se Lion/ML vaan vaikka mukana olisi tullut vanhempi...

Siinä mielessä voi olla löyhänä ihan oikea tulkinta, että nuohan ovat aika hyödyttömiä kovalevyn rikkouduttua. Eli uuden käyttäjän on siinä vaiheessa asennettava se vanhempi käyttis tai ostettava omaan tiliin uudempi. Tietysti käyttislevystä pystyisi tekemään kopion, mutta se ei yleensä ole järkevää ajatellen nykykäyttisten hankintahintaa.