Pyörii se Windowssi sittenkin...

[Repe Ruutikallo]

Huolimatta monien täällä esittämistä päinvastaisita väitteistä näyttää yhä vahvemmin siltä, että Intel-Macit tulevat pyörittämään Windowsia muiden tapojen ohella myös natiivisti.

Sitähämmää sanosin...

[Kurtbyy]

Tähän mennessä Applen johto on vain ilmoittanut, että Apple ei aio estää Windowsin käyttöä Maceissa. Ainoastaan yksityiset henkilöt ovat esittäneet muita perusteettomia väitteitä.

[Repe Ruutikallo]

Perusteettomia?

"Apple's U.S. patent application 0050246554 ("System and method for creating tamper-resistant code") describes scenarios in which the user would choose a "first operating system" and a "second operating system" from a set that includes Mac OS X, Microsoft Windows, and Linux."

Ei kaikki ole perusteetonta, mikä ei tule suoraan hevosen suusta. Aihetodisteetkin kertovat joskus tarpeeksi.

[Reiko]

Hienoa että voi pyörittää Windowsia, sitten voi pelata pelejäkin Macilla. Ja Windows koneet jäävät täysin turhiksi

[at]

Tämä olisi mulle mitä parhainta.
Joudun edelleen käyttämään joitain windows ohjelmia.

[CaptainNapalm]

Huolimatta monien täällä esittämistä päinvastaisita väitteistä näyttää yhä vahvemmin siltä, että Intel-Macit tulevat pyörittämään Windowsia muiden tapojen ohella myös natiivisti.

Sitähämmää sanosin...

Tästä on kyllä todella vaikea vetää esittämääsi johtopäätöstä. Sanoisinkin, että tällä patentilla (olettaen että sen on kuvatun kaltainen ja olemassa) Apple voi tehokkaasti estää kolmansien osapuolien kaupalliset Windows-hakit.

Vaikka menee taas vähän saarnaamiseksi, niin patenttihan ei ole lupa tai lupaus tehdä jotain vaan vain ja ainoastaan lupa kieltää muita tekemästä kuten patentissa on kuvattu.

[Rahina]

Teoriassahan Apple voisi tällä rajoittaa (virallisen) Windows/mikä-vaan-Linux -tuen koneissaan vaikka vain Pro-kategoriassa oleviin koneisiin. Eikä kolmansien osapuolien virityksillä käynnistää myös Windowsiin/Linuxiin olisi markkinoille asiaa.
Tietenkin kaikki, varsinkin softarajoitteet, ovat kierrettävissä (vrt. ScreenSpanningDoctor), mutta se ei välttämättä ensimmäisenä tule Pentti Peruskäyttäjälle mieleen.

[Repe Ruutikallo]

Teoriassahan Apple voisi tällä rajoittaa (virallisen) Windows/mikä-vaan-Linux -tuen koneissaan vaikka vain Pro-kategoriassa oleviin koneisiin.

Juu, mutta kaikkinainen muiden käyttisten käytön estäminen olisi Applelle kaupallisesti perin tyhmää, joten niin ei käyne. Mitä olen viime kuukausina kuulostellut, näyttää olevan kohtalainen joukko sähköaivonkäyttäjiä jotka haluavat lopultakin koneen jossa käyttiksen suhteen on täysi valinnanvapaus. Jos Apple voi ansaita uutta rahaa myymällä tälle maailmanlaajuisesti varmaan miljoonapäiselle porukalle tunnetusti kannattavasti rakennetut Macit, se epäilemättä ne myös myy.

[miku585]

Eikä pyöri...

Tuo viittaamasi juttu on yhden ihmisen mielipide tai arvailu.

Miksi Apple haluaisi ylipäätäänsä koneisiinsa Windowsin?

[Repe Ruutikallo]

Miksi Apple haluaisi ylipäätäänsä koneisiinsa Windowsin? Se pikemmin haluaa estää Windowsin tai Linuxin tai muun asentamisen koneeseen

Vai niin. Kerros nyt minkä hemmetin takia Apple sitten haluaisi estää Windowsin ja Linuxin ajamisen? Mitä järkeä siinä olisi? Ei Linuxin ajoa ole kuinkaan estetty nykyisissäkään Maceissa. Windows nyt ei toimi kun se ei voi toimia, mutta Applella ei ole siihen asiaan osuutta.

MIksi Applen pitäisi haluta "koneisiinsa" Windows? Ei Apple halua pitää niitä koneita, se haluaa että miljoonat ihmiset haluavat ostaa niitä ja Apple saa rahaa. Jos Windows-optio tuo Applelle lisätuloja niin minkä hemmetin takia muiden käyttöjärjestelmien ajo pitäisi keinotekoisesti estää? Applellehan on vain eduksi sekin kun ihmiset pääsevät vertaamaan Winukkaa ja OS X:iä samassa koneessa. Vai uskooko joku että tämä vertailu olisi kovasti eduksi Winkkarille?

Tällaisten väitteiden esittäjiltä toivoisin esimerkkejä sellaisista Applen viime vuosien vedoista, joissa on tehty valintoja jotka ovat omiaan vähentämään yhtiön tuloja ja kannattavuutta verrattuna vaihtoehtoiseen valintaan. Löytyykö?

Vastaavasti voisi esittää vankkoja perusteita sille, mitä Apple hyötyisi muiden käyttisten natiiviajon tai muun tehokkaan ajon estämisestä Maceissa. Löytyykö hyötyjä?

PS. 90-luvulta löytyy esimerkki siitä, kuinka Apple todellakin keinotekoisesti esti silloiseen Mac-käyttislinjaan verrattuna ylivoimaisen modernin BeOS:n ajon G3-Maceissa panttaamalla tarpeellista tietoa koneitten arkkitehtuurista. Silloin oli kuitenkin toinen aika ja Apple kuilun reunalla. Nyt se on voimansa tunnossa ja rakastaa vertailuja.

[NOx]

Vai niin. Kerros nyt minkä hemmetin takia Apple sitten haluaisi estää Windowsin ja Linuxin ajamisen? Mitä järkeä siinä olisi? Ei Linuxin ajoa ole kuinkaan estetty nykyisissäkään Maceissa. Windows nyt ei toimi kun se ei voi toimia, mutta Applella ei ole siihen asiaan osuutta.

Tietokoneen ja monen muun härpäkkeen mukana voi ostaa OEM-Windowsin. Käyttäjän kannalta oleellista on tuen siirtyminen Microsoftilta tietokoneen/laitteen valmistajalle. Minkälainen halu Applella on tukea Windowsia?

Mielenkiintoinen olisi sekin tilanne kun MS ilmoittaisi ettei Officea enää tehdä Macille. Sen sijaan Maciin kannattaa ostaa Windows ja ajaa Windowsin Officea...

No, tällä asialla ei kannata spekuloida sen suuremmin ja yrittää keksiä perusteluita puolesta ja vastaan. Aika näyttää.

[nobu178]

Kerros nyt minkä hemmetin takia Apple sitten haluaisi estää Windowsin ja Linuxin ajamisen? Mitä järkeä siinä olisi? Ei Linuxin ajoa ole kuinkaan estetty nykyisissäkään Maceissa. Windows nyt ei toimi kun se ei voi toimia, mutta Applella ei ole siihen asiaan osuutta.

Ainakin tämän mukaan näyttäisi siltä, ettei Apple ainakaan estä Windowsin ja Linuxin ajoa Macissä, muttei virallista tukeakaan antamassa sille (sori, jos tämä CNETin juttu on teille vanha).

0-luvulta löytyy esimerkki siitä, kuinka Apple todellakin keinotekoisesti esti silloiseen Mac-käyttislinjaan verrattuna ylivoimaisen modernin BeOS:n ajon G3-Maceissa panttaamalla tarpeellista tietoa koneitten arkkitehtuurista.

Tämä oli tosi masentava juttu mulle. Tykkäsin BeOSista todella paljon. Olen jostain lukenut, että jotkut BeOSin insinööreistä ovat siirtyneet Applelle takaisin ja esim. OSX:n journaling (kirjaava?) tiedostojärjestelmä on jonkun sellaisen insinöörin tekoa.

[miku585]

En kyllä tiedä haluaisinko asentaa Windowsia koneeseeni. Olen pärjännyt ilman viruksia tähän asti ja haluan elää ilman viruksia jatkossakin.

[Lakki]

Applellehan on vain eduksi sekin kun ihmiset pääsevät vertaamaan Winukkaa ja OS X:iä samassa koneessa. Vai uskooko joku että tämä vertailu olisi kovasti eduksi Winkkarille?

Kyllähän, Windows Vista vertautuu varmaan edukseen.

PS. 90-luvulta löytyy esimerkki siitä, kuinka Apple todellakin keinotekoisesti esti silloiseen Mac-käyttislinjaan verrattuna ylivoimaisen modernin BeOS:n ajon G3-Maceissa panttaamalla tarpeellista tietoa koneitten arkkitehtuurista. Silloin oli kuitenkin toinen aika ja Apple kuilun reunalla. Nyt se on voimansa tunnossa ja rakastaa vertailuja.

Ainakin rakastaa totuutta venytteleviä vertailuja -- vaikka P.Peruskäyttäjälle
ei hirveesti ole merkitystä sillä, että G5:lle optimoidulla koodilla voidaan
jokin benchmarkki saada rapsutettua hieman pikaisemmin kuin
PC:llä.

[Repe Ruutikallo]

En kyllä tiedä haluaisinko asentaa Windowsia koneeseeni. Olen pärjännyt ilman viruksia tähän asti ja haluan elää ilman viruksia jatkossakin.

Toisin sanoen et keskustelekaan tämän ketjun aiheesta vaan jostakin aivan muusta: itsestäsi. Et sitten heti voinut mainita.

Se, että Windows (kuten siis uskon) toimii hyvin Macinteleissä, ei todellakaan tarkoita että kenenkään olisi pakko se sen takia asentaa! Voi herran jumala, että tämmöinenkin pitää erikseen sanoa näinkin tasokkaalla foorumilla. [:@]

No, mää rauhotun ny. Ei pidä ottaa henkilökohtasesti jos joku välttämättä haluaa skrivata dillejä. Avaaja ei omista ketjua (mikä tietysti on tässä tapauksessa vääryys).

[NOx]

Applellehan on vain eduksi sekin kun ihmiset pääsevät vertaamaan Winukkaa ja OS X:iä samassa koneessa. Vai uskooko joku että tämä vertailu olisi kovasti eduksi Winkkarille?

Kyllähän, Windows Vista vertautuu varmaan edukseen.

Vista on varmasti tukeva parannus sinällään ja OS X päivittyy samoihin aikoihin. Aika älytöntä vertailla käyttäjätason kokemuksella kahta käyttöjärjestelmää joita ei ole vielä edes julkaistu virallisesti tai lopullisessa muodossaan. Tämä ei ole osoitettu Lakille, kunhan nyt yleisesti pohdin.

[Repe Ruutikallo]

Kyllähän, Windows Vista vertautuu varmaan edukseen.

Millähän Taivaan perusteella päättelet, että Vista olisi parempi kuin silloinen OS X Leopard? Vastahan siinä tavoitellaan joitakin Tiikerin ominaisuuksia ilmeisen vaihtelevalla menestyksellä.

Eikös siinä Vistassa ole yhä tämä mielettömän loistava rekisterikin? 200-300 ohjelmaa asennettuna, saman verran poistettuna ja kone alkaa hidastua, vaikka ei olisi edes saastunut?

[Repe Ruutikallo]

Ainakin rakastaa totuutta venytteleviä vertailuja

Ei, vaan tarkoitin että Apple rakastaa kenen tahansa ihan itse tekemiä vertailuja, koska ne johtaa niihin switcheihin.

[miku585]

"Apple's U.S. patent application 0050246554 ("System and method for creating tamper-resistant code") describes scenarios in which the user would choose a "first operating system" and a "second operating system" from a set that includes Mac OS X, Microsoft Windows, and Linux."

Uskon, että tämän tarkoituksena on se, ettei kukaan pysty asentamaan pääkäyttikseksi mitään muuta käyttistä kuin OS X. Eli vaikka koneessa olisi sekä OS X ja Windows, niin konetta ei voi bootata WIndowsista. En usko, että Jobs haluaa missään nimessä maailmaan Applejä joissa pyörii pelkkä WIndows. Ja miksi kukaan haluisi maailman bugisinta ja turvattominta käyttistä? Ihmiset haluaa ne ohjelmat ja pelit jotka sillä toimii, eikä sitä käyttistä, eikä Vista tule olemaan tässä mikään poikkeus.

Apple siis suojaa patentilla omaa selustaansa ja pelaa jokaisen siirron tässä etukäteen.

[miku585]

Tämä keskustelu on aivan turhaa, kun joku hämäläinen on unohtanut ottaa tabunsa.

Muutenkin spekulointi on aivan turhaan. Jos uusissa Intel Maceissa on Windows, niin hyvä. Ei se mua haittaa (sori puhun taas itsestäni). Toisaalta epäilen, että Apple menee siihen, eikä se voi estää sitä etteikö koneeseen voi asentaa sitä. En toisaalta näe miksi joku hankkisi Macin Windowsin takia? Joko uusin Intel Macien hintojen pitää olla tosi kilpailukykyisiä tai sitten joku vaan haluu Macin muttei halua luopua Windowsista...?!?!

Joka tapauksessa Applelle on etua siitä, että usea PC-ohjelmat pyöris Macillä, mutta tarvitaanko siihen Windowsia? Esim. tarvitsevatko pelit tällä hetkellä pyöriäkseen Windowsia?

[miku585]

Jätkä on sekasin!

[Repe Ruutikallo]

Uskon, että tämän tarkoituksena on se, ettei kukaan pysty asentamaan pääkäyttikseksi mitään muuta käyttistä kuin OS X.
Apple siis suojaa patentilla omaa selustaansa ja pelaa jokaisen siirron tässä etukäteen.

Jaa, voi periaatteessa olla näin, mutta kaikki tuollainen sotii sitä vastaan mitä Phil Schiller sanoi kesällä, eli että Apple ei tule keinotekoisesti estämään Windowsin asentamista Maciin. Jos pääkäyttikseksi voi valita vain OS X:n, se on varmasti sitä estämistä jonka Phili kielsi tulevan todeksi.

[Lakki]

Ainakin rakastaa totuutta venytteleviä vertailuja

Ei, vaan tarkoitin että Apple rakastaa kenen tahansa ihan itse tekemiä vertailuja, koska ne johtaa niihin switcheihin.

Noh, ei 'Lakki' oikeastaan ajatellut, että WinVista olisi "parempi" jonkin
suoraviivaisen sekuntikellokriteeristön nojalla vaan, että ensi vuonnakin
Windows-käyttäjä saa asiansa hoidettua mainiosti ja rivakasti Microsoftin
tuotteilla ja ajanmukaisella kovatavaralla. Voisi kuitenkin jotain
extrapolaatiota tehdä sen perusteella, mitä kohta Applen
Intel-vippikonejulkaisun (siis sen, jonka vuokra oli pyöreät USD999,-)
saatiin kräkättyä. Kuten tälläkin palstalla katsasteltiin, P4 antoi vauhdikasta
potkua MacOS X:lle, mutta koneen speksien perusteella olisi sillä kyyti ollut
kovaa myös WinXP:ssä. Elikkä ei Windows ole mitenkään jalkoihin
jäämässä.

Taitavasti kräkätty noilta hemmoilta, jotka kättensä työn videoivat, ja
ilmeisen vaikuttuneita olivat omasta osaamisestaan. Valitettavasti
tätä "itse tehtyä" Apple ei tainnut rakastaa, kun laittoi lakimiehensä
kurinpalautusasialle.

[Repe Ruutikallo]

Tietokoneen ja monen muun härpäkkeen mukana voi ostaa OEM-Windowsin. Käyttäjän kannalta oleellista on tuen siirtyminen Microsoftilta tietokoneen/laitteen valmistajalle. Minkälainen halu Applella on tukea Windowsia?

En usko, että on minkäänlaista halua. Muistaakseni Schiller sanaili myös tästä, ettei tueta.

[Repe Ruutikallo]

Skål.