Liikenne

[Mikael K.]

Junassa köröttelen. On muuten tasainen kyyti, eikä näy hirviäkään!

Pysäyttävät muuten junan. Siinä on selvittämistä, kun valtion omaisuudella tuhotaan valtion omaisuutta. Työllistää se pari painepesurin käyttäjääkin, joten jotakin hyvää siinäkin on byrokratian lisäksi.

[Peitsamo]

Ei sekään matka ongelmitta mennyt. Hirviä ei näkynyt, kuten ei myöskään itsemurhakandidaatteja, mutta puu oli kaatunut radalle, joka viivästytti jokusen minuutin matkantekoa.

Miten tuo voi olla edes mahdollista? Ei sitä puustoa yleensä kovin lähellä sitä rataa ole

[Le Corbusier]

Autoilin tänään moottoritietä pitkin (120 km/h) Tampereelta kohti Hämeenlinnaa. Jossakin vaiheessa valkoinen Ford Mondeo ajeli ohitse noin 130 Km/h. Siirryin samalle kaistalle ohittaakseni rekan ja Mondeo hiljensi vauhdin 110 km/h. Siinä pääsi kyllä rekasta ohi ja palasin takaisin toiselle kaistalle ohittamatta Mondeota. Onneton naikkonen jäi köröttelemään hiljaisella vauhdilla ja taakse kerääntyi jo melkoinen joukko Audeja. Ei elettäkään väistämisen suhteen. Hetken kuluttua yksi Audeista kyllästyi ja koukkasi oikealta ohi. Mondeon kuljettaja ei tajunnut ongelmaa. Hetken kuluttua muut seurasivat perässä. Hetken kuluttua Mondeo vaihtoi kaistaa ja kääntyi kohti IdeaParkia. Näin sitä luodaan kolaritilanteita.

Jos hän kääntyi ideaparkkiin, niin 110kmh nopeudella hävisit ajassa jopa minuutin - pari. Pliis...

Muistitko pitää turvavälin, ja rajoituksen mukaisesti koko matkan? Loitko potentiaalisia kolaritilanteita?

[KunkkuJ]

Muistitko pitää turvavälin, ja rajoituksen mukaisesti koko matkan? Loitko potentiaalisia kolaritilanteita?

Tuon käsitteen potentiaalinen vaaratilanne voi ilmaista myös yhdellä sanalla: Puola.

[Le Corbusier]

Muistitko pitää turvavälin, ja rajoituksen mukaisesti koko matkan? Loitko potentiaalisia kolaritilanteita?

Tuon käsitteen potentiaalinen vaaratilanne voi ilmaista myös yhdellä sanalla: Puola.

Puola on paha, Brasilia vielä pahempi.

[Citruuna]

Muistitko pitää turvavälin, ja rajoituksen mukaisesti koko matkan? Loitko potentiaalisia kolaritilanteita?

Tuon käsitteen potentiaalinen vaaratilanne voi ilmaista myös yhdellä sanalla: Puola.

jepjep... ajelin siellä rättärillä 3 v sitten, mutta olen edelleen hengissä.

[hatey]

Ihmetyttää kiertoliittymä käyttäytyminen, eikö autokoulussa opeteta enää moisessa ajamista, väistövelvollisuuksineen ja vilkunkäyttöineen. Vaikka kuinka usea näyttää vilkkua liittymään ajettaessa, muttei siitä poistuttaessa. Lisäksi jotkut yrittää väkisellä ajaa liittymään sisään, vaikka siellä jo pyörii autoja.

[Mikael K.]

Autoilin tänään moottoritietä pitkin (120 km/h) Tampereelta kohti Hämeenlinnaa. Jossakin vaiheessa valkoinen Ford Mondeo ajeli ohitse noin 130 Km/h. Siirryin samalle kaistalle ohittaakseni rekan ja Mondeo hiljensi vauhdin 110 km/h. Siinä pääsi kyllä rekasta ohi ja palasin takaisin toiselle kaistalle ohittamatta Mondeota. Onneton naikkonen jäi köröttelemään hiljaisella vauhdilla ja taakse kerääntyi jo melkoinen joukko Audeja. Ei elettäkään väistämisen suhteen. Hetken kuluttua yksi Audeista kyllästyi ja koukkasi oikealta ohi. Mondeon kuljettaja ei tajunnut ongelmaa. Hetken kuluttua muut seurasivat perässä. Hetken kuluttua Mondeo vaihtoi kaistaa ja kääntyi kohti IdeaParkia. Näin sitä luodaan kolaritilanteita.

Jos hän kääntyi ideaparkkiin, niin 110kmh nopeudella hävisit ajassa jopa minuutin - pari. Pliis...

Muistitko pitää turvavälin, ja rajoituksen mukaisesti koko matkan? Loitko potentiaalisia kolaritilanteita?

Tuota, tuota... Kaivapa se pää sieltä egostasi pois niin osaat tulkita lukemaasi. Kerroin juuri, että Mondeo ja muutama audikuski aiheuttivat sen ongelman. Mondeo siten, että kuljettaja pudotti yllättäen ilman jarrutusta 20 km/h nopeutta alaspäin ja jurruttamalla kilometrikaupalla vasenta kaistaa alinopeudella. Nopeus kyseisellä tiellä on 120 km/h. Audimiehet aiheuttivat vaaratilanteita ohittamalla Mondeon oikealta ja palaamalla vasemmalle. Nyt herää kysymys millä perusteella teit minusta rikollisen? Silläkö, että raportoin tapahtuneesta? Vai silläkö, että Mondeo ja audimiehet ajelivat miten sattui? Ohitettuani rekan palasin takasin oikealle kaistalle ja jatkoin noin 105 km/h nopeudella eteenpäin.

[Mikael K.]

Lisäksi jotkut yrittää väkisellä ajaa liittymään sisään, vaikka siellä jo pyörii autoja.

Ongelma liittymissä on kaiketi se, että joissakin niistä on kolmio sisääntulijoilla ja toisissa kiertoliittymässä ajava tulee vasemmalta, kun liittyvillä ei ole kolmiota. Suomalaista liikennesuunnittelulogiikkaa parhaimmillaan siis.

[jjpeltola]

Ongelma liittymissä on kaiketi se, että joissakin niistä on kolmio sisääntulijoilla ja toisissa kiertoliittymässä ajava tulee vasemmalta, kun liittyvillä ei ole kolmiota. Suomalaista liikennesuunnittelulogiikkaa parhaimmillaan siis.

Missä on liikenneympyrä, jossa sisääntulevilla ei ole kolmiota?

[hatey]

Ongelma liittymissä on kaiketi se, että joissakin niistä on kolmio sisääntulijoilla ja toisissa kiertoliittymässä ajava tulee vasemmalta, kun liittyvillä ei ole kolmiota. Suomalaista liikennesuunnittelulogiikkaa parhaimmillaan siis.

Missä on liikenneympyrä, jossa sisääntulevilla ei ole kolmiota?

Porvoossa Jokikadulla Mannerheimintien sillan alla...jaa nyt siinä ei taida saada edes ajaa sen sillan alta...eli ei taida olla enää siinäkään. En ole Porvoon keskustassa autoillut, pyöräillyt enkä mopoillut varmaan vuoteen, joten en ole nyt kyseistä liikennejärjestelyn nykytilasta tietoinen. Mutta siinä ainakin on ollut varmaan vuodesta 1346.

[KunkkuJ]

Puola on paha, Brasilia vielä pahempi.

No niih, taas on yksi Puolan läpiajo suoritettu, loppuosa ihan hirveässä myrskyssä vielä. Selviäisiköhän tästä illaksi Tallinnaan...

[Le Corbusier]

Kaivapa se pää sieltä egostasi pois niin osaat tulkita lukemaasi. Kerroin juuri, että Mondeo ja muutama audikuski aiheuttivat sen ongelman. Mondeo siten, että kuljettaja pudotti yllättäen ilman jarrutusta 20 km/h nopeutta alaspäin ja jurruttamalla kilometrikaupalla vasenta kaistaa alinopeudella.

Hohoo,
110 kmh moottoritiellä ei ole mikään alinopeus, vitsailetko?

Eikä (tosi huikea) 20 kmhn nopeuden hiljentämimen, vieläpä ilman jartutusta - kuten mainitsit - ole mikään ongelma. Varsinkaan jos turvavälit ovat kunnossa.

[redhat]

Kaivapa se pää sieltä egostasi pois niin osaat tulkita lukemaasi. Kerroin juuri, että Mondeo ja muutama audikuski aiheuttivat sen ongelman. Mondeo siten, että kuljettaja pudotti yllättäen ilman jarrutusta 20 km/h nopeutta alaspäin ja jurruttamalla kilometrikaupalla vasenta kaistaa alinopeudella.

Hohoo,
110 kmh moottoritiellä ei ole mikään alinopeus, vitsailetko?

Kyllä se vasempaa kaistaa ajettaessa on alinopeutta, jos autolla saa ja auto kulkee enemmän kuin 110. Hyvät jonot saa aikaan.

[arisel]

Ihmetyttää kiertoliittymä käyttäytyminen, eikö autokoulussa opeteta enää moisessa ajamista, väistövelvollisuuksineen ja vilkunkäyttöineen. Vaikka kuinka usea näyttää vilkkua liittymään ajettaessa, muttei siitä poistuttaessa. Lisäksi jotkut yrittää väkisellä ajaa liittymään sisään, vaikka siellä jo pyörii autoja.

Se mitä autokoulussa opetetaan, häviää mielestä siinä vaiheessa kun ajokortin saa kouraan - sen jälkeen siitä voikin kätevästi hankkiutua eroon vaikka tällä tavalla:

Humalainen rippikoulutyttö kyyditsi mopoautolla viittä nuorta

..menetti juuri saamansa ajokortin poliisille. Myös sosiaaliviranomaiset ovat saaneet tiedon tapahtuneesta.

Eiköhän huostaanotto tekisi terää tuossa kohtaa - heräisivät niin vanhemmat kuin ääliö itse...

[Mikael K.]

Kaivapa se pää sieltä egostasi pois niin osaat tulkita lukemaasi. Kerroin juuri, että Mondeo ja muutama audikuski aiheuttivat sen ongelman. Mondeo siten, että kuljettaja pudotti yllättäen ilman jarrutusta 20 km/h nopeutta alaspäin ja jurruttamalla kilometrikaupalla vasenta kaistaa alinopeudella.

Hohoo,
110 kmh moottoritiellä ei ole mikään alinopeus, vitsailetko?

Eikä (tosi huikea) 20 kmhn nopeuden hiljentämimen, vieläpä ilman jartutusta - kuten mainitsit - ole mikään ongelma. Varsinkaan jos turvavälit ovat kunnossa.

En vitsaile. Yllättäen tehdyt nopeudenmuutokset moottoritiellä ovat kutsu onnettomuuksille. Puolessa minuutissa jonoa kertyi 10:n auton verran ja jono lisääntyi koko ajan. Tilanne kesti kokonaisuudessaan noin seitsemän minuuttia. Takana tulleet tuskin näkivät mitä edessä tapahtui ja jono vain kasvoi kunnes se ensimmäinen audikuski keksi koukata oikealta ohitse. Tämän seurauksena moni muu teki saman. Ajattelepa ihan omilla aivoillasi millainen vaaratilanne tuossa syntyi yhden auton tarpeettoman hidastelun seurauksena. Varsinkin, kun tuon seitsemän minuuttia olisi voinut ajaa toista kaistaa ja jättää tilaa nopeammin liikkuville ja välttää koko tilanteen.

[Lare]

Kyllä se vasempaa kaistaa ajettaessa on alinopeutta, jos autolla saa ja auto kulkee enemmän kuin 110. Hyvät jonot saa aikaan.

Vasempaa kaistaa saa ohittaa alle nopeusrajoituksen, esim 100km/h kun ohittaa 80km/h rekkaa. Jos ohitettavia ei ole, määrää tieliikennelaki käyttämään oikeaa kaistaa.

[Mikael K.]

Kyllä se vasempaa kaistaa ajettaessa on alinopeutta, jos autolla saa ja auto kulkee enemmän kuin 110. Hyvät jonot saa aikaan.

Vasempaa kaistaa saa ohittaa alle nopeusrajoituksen, esim 100km/h kun ohittaa 80km/h rekkaa. Jos ohitettavia ei ole, määrää tieliikennelaki käyttämään oikeaa kaistaa.

Mainitsemassani tapauksessa ongelmia aiheutti ennen kaikkea yllättävä hidastaminen ja jääminen ohituskaistalle ilman syytä. Oikea kaista oli rekan jälkeen vapaana noin puolen kilometrin ja kilometrin matkalta. Väli tiivistyi ja venyi välillä.

[Lare]

Mainitsemassani tapauksessa ongelmia aiheutti ennen kaikkea yllättävä hidastaminen ja jääminen ohituskaistalle ilman syytä. Oikea kaista oli rekan jälkeen vapaana noin puolen kilometrin ja kilometrin matkalta. Väli tiivistyi ja venyi välillä.

Joo, uskon että arviosi näkemästäsi tilanteesta on oikea.

[Le Corbusier]

Kaivapa se pää sieltä egostasi pois niin osaat tulkita lukemaasi. Kerroin juuri, että Mondeo ja muutama audikuski aiheuttivat sen ongelman. Mondeo siten, että kuljettaja pudotti yllättäen ilman jarrutusta 20 km/h nopeutta alaspäin ja jurruttamalla kilometrikaupalla vasenta kaistaa alinopeudella.

Hohoo,
110 kmh moottoritiellä ei ole mikään alinopeus, vitsailetko?

Eikä (tosi huikea) 20 kmhn nopeuden hiljentämimen, vieläpä ilman jartutusta - kuten mainitsit - ole mikään ongelma. Varsinkaan jos turvavälit ovat kunnossa.

En vitsaile. Yllättäen tehdyt nopeudenmuutokset moottoritiellä ovat kutsu onnettomuuksille...

Harmi, ettet vitsaile. Olet siis tosissasi, että 20 kmhn pudotus jarruttamatta nopeuteen, joka on kymmenen kilometriä tunnissa alle kattonopeuden on kutsu onnettomuudelle. Muhahaa.

Tieliikennelaki kuitenkin sanoo:
"Liikennettä ei saa estää tai haitata ajamalla aiheettoman hitaasti tai tarpeettomasti äkkiä jarruttamalla."

Kummastakaan ei siis ollut kyse.

Jos jonoa muodostui niin paljon, niin nopeasti kuin väitit, niin melkoinen ruuhkainen tie oli muutenkin. Oli siis hyvä että tilannenopeus oli pienempi kuin maksimi sallittu 120.

[Mikael K.]

Kummastakaan ei siis ollut kyse.

Kanssasi on turha keskustella. Tiedät omalta kotisohvaltasi katsottuna paremmin mikä oli tilanne kuin minä silminnäkijänä. Ei ainoastaan yksi hidastus aiheuttanut ongelmaa vaan kaikki yhdessä. Kertaan vielä kaiken ranskalaisin viivoin varustettuna. Lävistäisikö se paksun kallosi?

- äkillinen nopeuden lasku ohituskaistalla
- jumittuminen pitkäksi aikaa ohituskaistalle muuta liikennettä hitaammin ajaen
- audikuskien ohitukset oikealta puolelta ja paluu takaisin ohituskaistalle
- kohtuullisen vilkas liikenne
- kaistan vaihtaminen ja kääntyminen noin seitsemän minuutin hidastelun jälkeen ulos moottoritieltä, jonka jälkeen liikenne sujui normaalisti

Tässä puuttui täysin liikennesilmä Mondeon kuljettajalta. Jos olet itse ajanut autoa niin olet varmasti huomannut, että joustaminen on tärkeämpää kuin omista oikeuksista kiinni pitäminen. Varsinkin moottoritienopeuksissa lyhyessä ajassa ehtii tapahtumaan paljon. Siksi kaikenlainen hölmöily on vaarallista. Voit toki heitellä lakipykäliä leikkien tuomaria ja olla tietävinäsi sen suhteen mitä tapahtui mutta se ei vakuuta. Et nähnyt mitä tapahtui ja olet kertomani varassa. Tästä syystä asenteesi osoittaa jo sen luokan nerokkuutta, että siitä voisi myöntää jonkinlaisen palkinnon.

[Le Corbusier]

Kummastakaan ei siis ollut kyse.

Kanssasi on turha keskustella. Tiedät omalta kotisohvaltasi katsottuna paremmin mikä oli tilanne kuin minä silminnäkijänä. Ei ainoastaan yksi hidastus aiheuttanut ongelmaa vaan kaikki yhdessä. Kertaan vielä kaiken ranskalaisin viivoin varustettuna. Lävistäisikö se paksun kallosi?

- äkillinen nopeuden lasku ohituskaistalla
- jumittuminen pitkäksi aikaa ohituskaistalle muuta liikennettä hitaammin ajaen
- audikuskien ohitukset oikealta puolelta ja paluu takaisin ohituskaistalle
- kohtuullisen vilkas liikenne
- kaistan vaihtaminen ja kääntyminen noin seitsemän minuutin hidastelun jälkeen ulos moottoritieltä, jonka jälkeen liikenne sujui normaalisti

Tässä puuttui täysin liikennesilmä Mondeon kuljettajalta. Jos olet itse ajanut autoa niin olet varmasti huomannut, että joustaminen on tärkeämpää kuin omista oikeuksista kiinni pitäminen. Varsinkin moottoritienopeuksissa lyhyessä ajassa ehtii tapahtumaan paljon. Siksi kaikenlainen hölmöily on vaarallista. Voit toki heitellä lakipykäliä leikkien tuomaria ja olla tietävinäsi sen suhteen mitä tapahtui mutta se ei vakuuta. Et nähnyt mitä tapahtui ja olet kertomani varassa. Tästä syystä asenteesi osoittaa jo sen luokan nerokkuutta, että siitä voisi myöntää jonkinlaisen palkinnon.

Älä minua syytä, jos et osaa tieliikennelakeja.

Väännän Sinulle rautalangasta:

Mondeon pysyttely vasemmalla kaistalla liian pitkään oli korkeintaan harmillista - ei vaarallista. Vaaralliseksi sen teki korkeintaan ne hätähousut, joiden piti päästä heti ajamaan 10 kmh lujempaa. Kuulut selvästi joko näihin, kun tulit tänne meuhkaamaan näin naurettavasta pikkuasiasta, tai sitten et osaa lakeja - God only knows.

Liikennelaki selvästi sanoo - pistä tämä korvan taakse - auton nopeus tulee olla sellainen, että sen pystyy pysäyttämään tarvittaessa ennakoitavissa tilanteissa.

Edellä oleva auto on tällainen, jonka vuoksi turvaväli on sovitettava nopeuden mukaan.

Superrautalangasta:
Mikäli Mondeon hidastaminen (20 kmh, hehe) aiheutti vaaratilanteen, syy on yksinään takana liian lähellä roikkuvan.

Olit kuitenkin yhdessä kohdassa oikeassa kirjoituksessasi:
"Kanssasi on turha keskustella."

Olen nimittäin oikeassa, enkä muuta kantaani.

[Lare]

Älä minua syytä, jos et osaa tieliikennelakeja.

Väännän Sinulle rautalangasta:

Mondeon pysyttely vasemmalla kaistalla liian pitkään oli korkeintaan harmillista - ei vaarallista.

Katsoppa tieliikennelaki:

"Milloin kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, hänen on kuljetettava ajoneuvoa ajokaistaa tarpeettomasti vaihtamatta yleensä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla."

[Le Corbusier]

Älä minua syytä, jos et osaa tieliikennelakeja.

Väännän Sinulle rautalangasta:

Mondeon pysyttely vasemmalla kaistalla liian pitkään oli korkeintaan harmillista - ei vaarallista.

Katsoppa tieliikennelaki:

"Milloin kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, hänen on kuljetettava ajoneuvoa ajokaistaa tarpeettomasti vaihtamatta yleensä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla."

Tämä oli tiedossa. Miihkaeli selvästi kertoi, että tiellä oli paljon liikennettä, siksi Mondeo ei luultavimmin vaihtanut takaisin oikealle kaistalle vaan ohitteli liikennettä, tosin 10 kmh hitaammin kuin optimioloissa sallittu maksimimopeus. Siksi mainitsin, että tuo oli hätähousuille harmillista, eikä vaarallista - mikä oli pointti.

[Lare]

Tämä oli tiedossa. Miihkaeli selvästi kertoi, että tiellä oli paljon liikennettä, siksi Mondeo ei luultavimmin vaihtanut takaisin oikealle kaistalle vaan ohitteli liikennettä, tosin 10 kmh hitaammin kuin optimioloissa sallittu maksimimopeus. Siksi mainitsin, että tuo oli hätähousuille harmillista, eikä vaarallista - mikä oli pointti.

Mikael myös mainitsi että "Oikea kaista oli rekan jälkeen vapaana noin puolen kilometrin ja kilometrin matkalta.". Mitä se sitten tarkoittaakaan.