Ehdotus uudeksi näppäimistöksi julki

[pontifex]

On julkaistu ehdotus uudeksi suomalaiseksi näppäimistökaavioksi. Ehdotus löytyy kotoistus-hankkeen sivuilta. Linkki englanninkieliseen versioon on oikealla ylhäällä (Text ja Illustration). Suomenkielinen versio löytyy avoimista kannanottopyynnöistä (Uusi näppäimistökaavioehdotus ja näppäimistön kaaviokuva). Kannanottoja pyydetään 28.11.2005 mennessä.
Seuraava koskee vain Mac-tietokoneita käyttäviä.

Olen ollut mukana kehittämässä tätä ehdotusta. Kun toisaalta olen näppäimistötyöryhmän ainoa Macin käyttäjä, en voinut estää kaavion PC-mäisyyttä. Mikäli kaavio hyväksytään nykyisenkaltaisena, en odota Applen kuitenkaan luopuvan erittäin fiksuista poikkeavista ratkaisuista. Tällä tarkoitan sulkeiden ja viivojen, typografisten lainausmerkkien yms. sijainnista näppäimistössä. Siitä huolimatta Apple voisi kyllä soveltaa ehdotuksen periaatetta ja lisätä tarkenäppäimien määrän. (Esim. kun Applella euron merkki ei ole E-näppäimessä, niin švaa voi sijoittua jopa paremmin kuin ehdotuksessa.)
Itse asiassahan Apple on näppäimistön kohdalla erittäin edistyksellinen, koska pantteriinhan saatiin jo ns. laajennetut näppäimistöt, jotka ovat aika lailla samalla hengellä tehtyjä kuin nyt esillä oleva ehdotus.
Parempi mielestäni olisi kuitenkin, että ehdotus muotoiltaisiin uudestaan niin, että normatiivista olisi vain se osa, jossa määritellään, mitä merkkejä - kirjaimia, tarkkeita yms. - on tuettava. Sen sijaan merkkien paikkojen eli kaavion pitäisi olla informatiivinen. Silloin nimittäin Applekin voisi omalla ratkaisulla tuottaa standardinmukaisen näppäimistön.

Sitä varten, hyvä Macin käyttäjä, tutustu näppäimistöehdotukseen ja ota kantaa. Mainitse nimenomaan, että vähintään tuettava merkkijoukko olkoon normatiivinen, sijoittelu näppäimistöön pitää kuitenkin olla standardissa informatiivisena eikä pakollisena. Nyt on se hetki. Ottamalla kantaa voit nyt vaikuttaa.

(Lisätty toimivat linkit.)
(Korjattu kannanottojen määräaika 2006 -> 2005.)

[Jezze]

Sama vanha qwerty säilyy sentäs

[ammuu]

Itse kaipaan applen näppikseen Alt näppäimen takana olevia merkkejä, siis että näppiksessä olisi kaiverrettuna myös muitakin merkkejä kuin vain @

[pontifex]

Itse kaipaan applen näppikseen Alt näppäimen takana olevia merkkejä, siis että näppiksessä olisi kaiverrettuna myös muitakin merkkejä kuin vain @

Sehän olisi täysin mahdollista. Pidetään nyt kuitenkin erillään kaksi asiaa:
se mitä näppäimistössä näkyy (sen esim. ei pitäisi johtaa harhaan yksinkertaista käyttäjää)
ja
se mitä kaikkea se pystyy tuottamaan.

[Mavah]

Ihan hyvältä toi vaikuttaa jos tossa on oikeasti ne näppäimet joihin tässä vaikutetaan. Jos esim. omppunäppäintä ei poisteta ja tehdä pakollista windows-näppäintä, niin ok mun puolesta.

En ole niin vannoutunut mihinkään näihin asioihin, että osaisin pitää jostain kiinni. Kivaa vaan nähdä mitä uutta tulee.

Mikä on pahinta mitä voisi sattua tässä asiassa? Siis jos antaa tuon kaavion mennä tuollaisenaan läpi.

[pontifex]

Mikä on pahinta mitä voisi sattua tässä asiassa? Siis jos antaa tuon kaavion mennä tuollaisenaan läpi.

No, ei muuta kuin se, että jos Apple pitää (toivon mukaan!) kiinni sulkeiden, viivojen ja lainausmerkkien paikoista, kaavio on pakko olla koko lailla erilainen kuin tuossa ehdotuksessa ja näin ollen se ei sitten täytä standardia.
Eräs esimerkki: ehdotuksessa on pilkku-näppäimen altissa kombinoituva sedilji ja vaihtoaltissa kombinoituva ogonek. Näissä paikoissa on Applen näppäimistössä nykyään typografisia lainausmerkkejä, joista itse en mielelläni joutuisi luopumaan. Minusta kuitenkin nuo kombinoituvat merkit voisi olla mainiosti c-näppäimen altissa ja vaihtoaltissa, siellähän ovat nykyään ç ja Ç. Tällaisia tapauksia on muitakin.
Itse näkisin, että olisi huomattavasti reilumpaa, että uusi standardi on sellainen, ettei se heti alkuun tee yhden valmistajan näppäimistöstä standardinvastaista. Muuttamalla standardissa pakollisesta informatiiviseksi kaikki se, mikä koskee merkkien sijaintia, korjaisi epäkohdan. Tämän asian ajamiseksi tarvitsen näyttöä kannanottojen kautta.

[Juhani L]

Klaas, hienoa, että saitte valmiiksi ehdotuksen. Mahtoi olla vääntö?

Esityksen perusteluissa puhutaan alt-gr -näppäimestä, ihan kuin annettuna ainutlaatuisena vaihtoehtona. Täytyypä esittää, että mainitsevat, että optio-näppäin on vastaava näppäin Maceissä, jossa vaihtoehtoinen näppäin vakiintui käyttöön ennen kuin Windows 1.0 oli edes valmis, puhumattakaan siitä, miten onneton vaihtoehtoisen näppäimen taival on ollut PC-puolella.

Miksi a:n "optiosta" tulee švaa, jota tarvitaan vain foneettisessa kirjoituksessa, jonka useimpia muita oleellisia merkkejä ei kuitenkaan perusnäppäimistössä ole.?Jospa a:n "optiona" ei olisi mitään, niin sen käytössä olisi vähän enemmän vaihtoehtoja.

[pontifex]

Näppäimistötyön aikana korostin sitä, että merkeille, joita tuetaan, pitää olla kunnon perustelu. Huomasin sitten, että nykyisen laajuisella fyysisellä näppäimistöllä on täysin mahdollista päästä tukemaan määriteltyä eurooppalaista merkkivalikoimaa latinalaisten kirjainten osalta. Miten tuo pieni ja iso švaa päätyvät tähän valikoimaan ... sitä en nyt jaksa muistaa. Eurooppalainen merkkivalikoima MES-2 on ISOn ja Unicoden piirissä määritelty merkkivalikoima, joka kattaa Euroopan virallisten kielten merkit.
Pantterin laajennetut näppäimistöt ovat todella perusratkaisuiltaan samanlaisia kuin nyt ehdotettu. Niiltä puuttuu kuitenkin tuetun merkkijoukon perustelu eikä niitä voi sanoa mitenkään intuitiiviksi. Apple on siis sinänsä tässä asiassa taas kerran ollut uraa uurtava.
Kun Applen näppäimistössä euro ei ole e-näppäimessä, švaa voi sijoittua luonnolliseen paikkaan eikä hätäratkaisua a-näppäimessä tarvita (ja tuskin Apple luopuu a-altin ?:sta. Tuo sijoitus onkin ehdotuksen ainoa hätäratkaisu.

[Bluekkis]

miksi € edelleen e:ssä? Itseäni tuo ärsyttää suunnattomasti kun se rikkoo merkkien symmetrisen asettelun, 5:ssa on vallan mainiosti vielä tilaa €-merkille ja silloin se olisi samalla rivillä £ ja $ merkkien kanssa.

[pontifex]

miksi € edelleen e:ssä?

Monet asiat ovat ihmeellisiä eikä niitä pysty selittämään järjellä. Uskokaa tai älkää: Euroopan komission vaatimuksesta euron merkki on e-näppäimessä. Sikäli Apple on osoittanut tervejärkistä omintakeista ajattelua.

[oh2lna]

Onko joku tehnyt siitä lopputuotteesta jo näppäinkartan Mac OS X:ään? Kotoistus-sessiohan on istuttu loppuun, joten kai periaatteessa tuo tarkenäppis pitäisi löytyä jostain myös muillekin järjestelmille kuin Windowsille ja Linuxille.

[pontifex]

Onko joku tehnyt siitä lopputuotteesta jo näppäinkartan Mac OS X:ään?

Olen tehnyt sellaisen, mutta en ole vielä tehnyt ajuria. Mutta, jos se nyt kiinnostaa, niin voin kyllä ajurin tehdäkin, kun vaan ehdin.
Kotoistus ei ole suinkaan loppunut. Itse asiassa SFS on tietääkseni päättänyt laadittaa tästä suomalaisesta monikielisestä näppäimistöstä virallisen standardin.

[Crimson]

Uusi suomenkielinen näppäimistö valmistui. Saas nähdä milloin Mac-näppikseen tulee päivityksiä...

[Macco]

Uusi suomenkielinen näppäimistö valmistui. Saas nähdä milloin Mac-näppikseen tulee päivityksiä...

Ja mikäs muukaan siinä kuvassa on kuin Macbook Air. Ihan näin sidenotena ja offtopicina, sori.

[Lare]

Myy-kirjaimelle u olisi loogisempi ulkoasunsa vuoksi.

[Mikael K.]

Uusi suomenkielinen näppäimistö valmistui. Saas nähdä milloin Mac-näppikseen tulee päivityksiä...

Jutun mukaan niitä ei tarvita.

Maceissa uutta näppäimistöstandardia ei tarvita, koska erikoismerkit ja tarkkeet ovat olleet näppäimistössä helpommin tuotettavissa jo tähän asti.

[Juhani L]

Saas nähdä milloin Mac-näppikseen tulee päivityksiä...

Jutun mukaan niitä ei tarvita.

Maceissa uutta näppäimistöstandardia ei tarvita, koska erikoismerkit ja tarkkeet ovat olleet näppäimistössä helpommin tuotettavissa jo tähän asti.

Niin, itse asiassa on mielenkiintoisempaa nähdä, milloin Windowsiin saadaan tämän standardin mukainen asettelu. Ja käykö niin, että asettelua ei saada kuin uusimpaan Windowsiin, kun se sinne joskus saadaan.

[mercury]

Niin, itse asiassa on mielenkiintoisempaa nähdä, milloin Windowsiin saadaan tämän standardin mukainen asettelu. Ja käykö niin, että asettelua ei saada kuin uusimpaan Windowsiin, kun se sinne joskus saadaan.

Kuten tuosta uutisestakin selviää, näppäinasettelun kokeiluversio on ollut saatavilla jo vuodesta 2006 alkaen, ja aiempi versio näyttäis pelaavan Windows 2000:sta alkaen, uusi pelaa Windows XP SP2:sta alkaen.

[Fixx]

Olis se aivan herkkua jos windowsissakin vois kirjoittaa ajatusviivan.

[Pikkuroope]

Olis se aivan herkkua jos windowsissakin vois kirjoittaa ajatusviivan.

Microsoftin ohjelmat on tosin aika kovia tunkemaan sen jokaisen tavuviivan tilalle