[Äänestys] Käytkö luovuttamassa verta?

[amanita]

Veripalvelun sääntöasiaa voi toki käsitellä tässä ketjussa vaikka kuinka paljon, mutta kenelläkään ei ole velvollisuutta siihen. Muffen kommentti sääntöjen suhteen ei liittynyt moderointiin millään tavalla, vaan oli ihan oma mielipiteenilmaisu, joka on täysin sallittua moderattorille. Ei meillä ole mitään testejä modeksi pyrkivien älyllisestä tasosta, ihan normiälyinen kelpaa hyvin hommaan.

Keskinäisestä yksityisviesteistä tässä yhteydessä en tiedä mitään, jos sillä taholla on mielestään saanut asiattoman kommentin, kannattaa laittaa asiasta erikseen ylläpidolla yv:llä.

EDIT: Keskustelu moderointiin liittyen jatkuu täällä.


Terveydenhuollon alan ihmisenä tajuan tasan tarkkaan turvallisen verensiirron tärkeyden ja merkityksen, suon mieluummin hieman liian tiukan kontrollin, kuin pienenkään mahdollisuuden tartuntojen saamiseksi sitä kautta. Minä en ymmärrä kiukkua tuon sääntötiukkuuden suhteen, olen yli 20 kertaa luovuttaneena ymmärryksellä täyttänyt intiimejäkin kysymyksiä esittäneen kyselykaavakkeen.
Suon kuitenkin kakistelematta sääntöjen moittimisen ihan vaikka millaisiksi, enhän saata tietää kommentoijan taustoja. Monen meistä tulee tännekin tuupattua hetken mielijohteesta kommentteja, joita ei sitten tarkemmin ajateltuna ole halukas enempää selvittämään. Eiköhän tässä nyt ollut semmoisesta kyse.

[carrbon]

Nyt tullut käytyä aivan liian harvoin, pitäisi käydä vielä ennen syksyn tuloa.

Tuo kunkun aids-läppä nyt on melko väsynyt jo senkin takia, että a) kaikki luovutettu veri testataan perusteellisesti b) HIVin voit saada heteronkin verestä.

[mmmvuori]

Toisenlainen näkökulma åyräisiin: Puhutaan veripalvelusta ja verenluovutukseen liittyvistä säännöistä. Miettikääpä vähän asiaa. Jos olet vakavasti loukkaantunut, tai sinulle tehdään isoa leikkausta, saatat tarvita paljon verta. Kuka meistä haluaisi saada tuossa tilanteessa muiden ongelmien lisäksi esimerkiksi aidsin?
Voiko kukaan olla sitä mieltä, että olkoon säännöt kelvollisen verenluovuttajan kohdalla mieluummin liian löysät kuin liian tiukat?

No ensiksikin, se veri kyllä testataan joka tapauksessa kaikkia taudinaiheuttajia vastaan. Ei tuo systeemi kuitenkaan perustu ainoastaan luottamukseen.

"Onko sinulla AIDS?"
"Ei ole"
"Ookoo, suoni esiin."

Koska testaaminen kuitenkin maksaa, jätetään siis suosiolla riskiryhmät kuppaamatta.

Toinen asia on sitten se, että mikä tekee jostain ryhmästä riskiryhmän. Kortsu kepissä miehen kanssa duunailu on yhtä riskaabelia kuin kortsu kepissä naisen kanssa puuhastelu. Minä kun elän parisuhteessa, niin en ole aikoihin edes käyttänyt kortsuja, eikä minulta siitä verta luovuttaessani kysellä. Olen kuitenkin huomattavasti suurempi riskitekijä esim AIDSin suhteen kuin ilta toisensa jälkeen suojattua seksiä jokaisen vastaantulijan kanssa harjoittava homomies. En minä voi naistani vahtia 24/7, enkä tietysti edes haluaisi. Mistä ihmeestä minä voin olla aivan varma siitä että hän ei hääräile selkäni takana posteljoonan, putkimiehen tai allaspojun kanssa?

Tämän vuoksi homomiestenen kategorisesti määritteleminen verenluovuttajiksi kelpaamattomiksi on juuri sitä "natsismia": Suljetaan yksi ihmisryhmä leikkiinkelpaamattomiksi perustein, jotka eivät ehkä kestä modernia tarkastelua. Nykyään kuitenkin suurin osa HIV-tartunnoista Suomessa saadaan suonensisäisiä huumeita käyttämällä, ja varmaan suurin osa seksistä saaduista tartunnoista on Thaimaan tai Gambian tai minkänytvoisikaan olla tuliaisia - viiruksen kotiintuojana toimii yleensä suojaamatonta heteroseksiä harrastanut naapurinmies.

Voi tietysti olla, että homomiesten keskuudessa HI-viruksen kantajia on prosentuaalisesti enemmän kuin heteroväestössä, ja nämä lienevät pääasiassa kolmen vuosikymmenen takaisia peruja. Pitäisikö näistä "vanhoista synneistä" kuitenkaan rangaista edelleen? Ei pitäisi.

[Lare]

Tätä sääntövalitusta voi olla kahdesta syystä. Joko yleisesti ei tykkää että näistä kysellään. Tai ei voi luovuttaa koska joutuu vastaamaan " kyllä". En tiedä nykytilannetta, mutta aidsin alussa tuo oli lähinnä homojen ongelma. Saattavat joskus tarkistaa kysymyksiä mutta kysymys on ollut ihan aiheellinen.

Itse en voinut luovuttaa kun kolestorolilääke esti. Nyt se ei enää estä. Huhun mukaan dementialääkettäkin harkittiin kieltolistalle, mutta asian omaiset eivät kuitenkaan muistaisi vastata oikein. Vai mitä Kunkku?

[paulaw]

Tämän vuoksi homomiestenen kategorisesti määritteleminen verenluovuttajiksi kelpaamattomiksi on juuri sitä "natsismia": Suljetaan yksi ihmisryhmä leikkiinkelpaamattomiksi perustein, jotka eivät ehkä kestä modernia tarkastelua. Nykyään kuitenkin suurin osa HIV-tartunnoista Suomessa saadaan suonensisäisiä huumeita käyttämällä, ja varmaan suurin osa seksistä saaduista tartunnoista on Thaimaan tai Gambian tai minkänytvoisikaan olla tuliaisia - viiruksen kotiintuojana toimii yleensä suojaamatonta heteroseksiä harrastanut naapurinmies.

Voi tietysti olla, että homomiesten keskuudessa HI-viruksen kantajia on prosentuaalisesti enemmän kuin heteroväestössä, ja nämä lienevät pääasiassa kolmen vuosikymmenen takaisia peruja. Pitäisikö näistä "vanhoista synneistä" kuitenkaan rangaista edelleen? Ei pitäisi.

Säännöt tosiaan 80-luvulla olisivat ymmärrettäviä, koska silloin HIV nousi otsikoihin ja pelotteeksi, ja se profiloitiin nimenomaan suonensisäisten huumeiden käyttäjien tai homoseksuaalien sairaudeksi. Nyt kuitenkin 2000-luvulla (tai ok, 2010-luvulla) on aika lailla selvää, että HIV ei erittele leviämistään homoseksuaalisuuden tai huumeidenkäytön perusteella. Siksi tuo kuulostaa natsisäännöltä, eikä ole edes ainoa mikä tuossa itseäni nyrpistää. Olen lisäksi ymmärtänyt, että veri kuin veri testataan veripalvelussa joka tapauksessa.

Niin, kaapista ulostuloon tai sellaiseen tätä ei tarvitse liittää mitenkään. Itse tunnen nimenomaan heteromiehiä, joilla ei ole koskaan ollut kiinnostusta kokeiluunkaan saman sukupuolen kanssa (tai niihin huumeisiin), mutta ovat laittaneet silti tuon verenluovutuksen enemmän tai vähemmän boikottiin, koska nuo "natsisäännöt" eivät miellytä. Näitä henkilöitä ei siis myös haittaisi sekään, että saisivat homolta otettua verta, koska eihän tuollainen ominaisuus veren kautta tartu. Ovat vain kyllästyneet ajatusmaailmaan, jossa "toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset" ja rajataan noin vain nykytietämyksen perusteella ihmisryhmiä verenluovutuskieltoon ilman perusteltua syytä (ts. natsisäännöin). Eli, kannanotto ihmisten tasavertaisuuden puolesta, jossa verellä ja vain verellä (joka testataan) on merkitystä. Koetaan, että tällainen boikotti ajaa jossain vaiheessa Veripalvelun päivittämään käytäntönsä vastaamaan nykypäivää.

Itseäni asia ei oikein koske suoraan mitenkään, esim. kehnohkon hemoglobiiniarvon ansiosta ei ole kovin suositeltua minulle luovuttaakaan. Mutta voisin muuten olla näiden boikotoijien kanssa samaa mieltä heidän perusteluistaan, koska ihmisten tasa-arvo on itselleni kuitenkin myös tärkeä asia. Samoin kaikenlaisen mielivallan vastustaminen.

[Lare]

Mikään testi ei ole aukoton, siksi on suotavaa seuloa riskiryhmät pois. Tartunnasta on tietty aika, jolloin virus ei näy testissä. Ykkösprioriteetti tässä on turvallisuus. Vähemmistöjen tasa-arvo on kakkosprioriteetti.

Se että onko homot isompi riski nykyään, en tiedä. Tietääkö joku lukufaktoja?

[M.P.T]

En käy, kiitos natsisääntöjen. Pitäkää tunkkinne.

Anteeksi, jos lainaan lyhyen kommenttinne. Liitän tähän veripalvelun säännöt ketkä voi luovuttaa. Liikennesäännöt ja lakikin on natsimpaa kuin nuo. Ennen taisi olla homoilta luovutuskielto, mutta sehän on vaan hyvä asia. Mainitaanhan se ensimmäisessä pykälässä, että luovuttajan tulee olla terve. En tiedä onko totta, mutta heteroilla on vähemmän hiv:iä kuin heteroilla. Näin mainitaan googlessa kun tekee haun ja katsoo tuloksia. Voiko google valehdella?

Verenluovutus voidaan myös kieltää, jos se aiheuttaa vaaraa luovuttajalle. Luovuttajaakaan ei tahdota satuttaa vaikka luovuttaja ei välittäisi itsestään. Onneksi verenluovutuksesta ei makseta kuten amerikan ihmemaassa. Verenluovutksella voi pelastaa monta henkeä, mutta miten saadaan kaikki luovuttamaan? Itse valittaisin niistä aukioloajoista.

"Verenluovuttajan perusedellytykset

-Luovuttajan tulee olla terve.
-Luovuttajan tulee olla 18–65-vuotias. Verta voi luovuttaa, kunnes täyttää 66 vuotta.
-Uusi luovuttaja voi olla korkeintaan 59-vuotias. Uudeksi luovuttajaksi katsotaan myös ne henkilöt, jotka ovat luovuttaneet verta edellisen kerran ennen vuotta 1995.
-Veren hemoglobiini tulee olla miehillä 135–195 g/l ja naisilla 125–175 g/l.
-Verenluovuttajan tulee painaa vähintään 50 kg.
-Luovuttajan tulee olla asunut Pohjoismaissa viimeisen kolmen kuukauden ajan.
-Luovuttajan tulee todistaa henkilöllisyytensä Suomen viranomaisen myöntämällä, kuvallisella henkilötodistuksella: passilla, ajokortilla, kuvallisella Kela-kortilla tai poliisin myöntämällä kuvallisella henkilökortilla. Verenluovuttajalla tulee olla suomalainen henkilötunnus luotettavan tunnistuksen ja jäljitettävyyden vuoksi. Verenluovuttajakortti ei käy henkilöllisyyden todentamiseen.
- Kahden luovutuksen välillä tulee naisilla olla vähintään 91 vuorokautta ja miehillä vähintään 61 vuorokautta. Naiset voivat luovuttaa verta enintään neljä kertaa vuodessa ja miehet enintään kuusi kertaa vuodessa. Säännöllinen verenluovutus pari kolme kertaa vuodessa auttaa turvaamaan veren riittävyyden potilaille joka päivä." Lähde veripalvelu

[amanita]

Mielenosoitus veripalvelun säännöille olemalla luovuttamatta verta on aika pieleen mennyttä ajatellen luovutuksen lopullista kohdetta; kipeästi verta tarvitsevaa potilasta. Kärsijä on siis aivan toinen taho, kuin Veripalvelu. Verenluovutushan on luovuttajan lahja apua tarvitsevalle

Itse verta saaneena en tuota epäloogista boikotointia ymmärrä.

[M.P.T]

Mielenosoitus veripalvelun säännöille olemalla luovuttamatta verta on aika pieleen mennyttä ajatellen luovutuksen lopullista kohdetta; kipeästi verta tarvitsevaa potilasta. Kärsijä on siis aivan toinen taho, kuin Veripalvelu. Verenluovutushan on luovuttajan lahja apua tarvitsevalle Itse verta saaneena en tuota epäloogista boikotointia ymmärrä.

Hieno kommentti. Verenluovutukseen pitäisi antaa myös ihmisille mahdollisuus. Kaikki eivät pääse sinne veripalveluun käymään. Käyhän nuo kerran vuodessa kouluilla yms, mutta luovutusta pitäiis olla enemmän. Kertakin voi kuitenkin pelastaa ihmisen. Veripalvelun aukioloajat pitäisi saada pidemmiksi tyyliin 18.00 asti.

[amanita]

Siirtelin jo olemassa olevaan ja sopivalta kuulostaneeseen ketjuun moderointiin liittyvän keskustelun. Hieman oli vaikea löytää sinne siirrettävät viestit, tein parhaani.

[Lare]

Mielenosoitus veripalvelun säännöille olemalla luovuttamatta verta on aika pieleen mennyttä ajatellen luovutuksen lopullista kohdetta; kipeästi verta tarvitsevaa potilasta. Kärsijä on siis aivan toinen taho, kuin Veripalvelu. Verenluovutushan on luovuttajan lahja apua tarvitsevalle

Itse verta saaneena en tuota epäloogista boikotointia ymmärrä.

Hyvä kommentti hienosti muotoiltuna. Lisäksi se, että jonkun verta ei hyväksytä, ei ole mikään rangaistus. Eikä se ole mikään perusoikeus, että juuri sinun vertasi hyväksytään.

Isoissa systeemeissä aina joku on välistätippuja, mikä on tietysti valitettavaa. Tämä nykyajan pikkutarkka & nihilistinen oikeuksien vahtiminen ja lillukanvarsien tutkiminen on mennyt ihan överiksi.

Mitä natseihin tulee, niin heidän systeemissään tiedetyt homot, ja muut heidän toimestaan poikkeaviksi luokitellut, nimenoman luovuttivat verta...

Kivaahan tuossa luovutuksessa on, kun nätti nainen pyytää mun kättä...

[amanita]

Kivaahan tuossa luovutuksessa on, kun nätti nainen pyytää mun kättä...

Juu, tai voida maata antamassa usein monen miehen keskellä.

[Peitsamo]

Nyt tullut käytyä aivan liian harvoin, pitäisi käydä vielä ennen syksyn tuloa.

Tuo kunkun aids-läppä nyt on melko väsynyt jo senkin takia, että a) kaikki luovutettu veri testataan perusteellisesti b) HIVin voit saada heteronkin verestä.

Sen verran pitää lisätä, että käsittääkseni jos tartunnasta on kulunut vähän aikaa niin on olemassa pieni riski siitä, että tautia ei välttämättä havaita. En tiedä käytetäänkö veripalvelussa tarkempia testejä, mutta näissä yleisesti käytössä olevissa testeissä tuo katveaika voi olla jopa kuukausia.

Mitä tulee homoseksuaaleihin ja heidän luovutuskieltoon niin fakta nyt vain on se, että HIV-tartunnoista puhuttaessa he ovat huomattavan yliedustettuja suhteutettuna kokonaismääränsä. Mielestäni tuo kielto on linjassa muiden hyvin pikkutarkkojen sääntöjen kanssa ja täten ei mitenkään syrjivä. Esim. aikanaan Englannissa asuneet eivät saa luovuttaa verta.

http://www.veripalvelu.fi/www/2051

Tuossa on veripalvelun perusteet sille miksi asiat ovat näin ja mielestäni loogisempia perusteita ei voi ollakaan.

Jos joku boikotoi veripalvelua näiden sääntöjen takia niin voisin häntä tältä osalta kutsua hyvinkin idiootiksi tai ainakin ajattelemattomaksi

[Anghorn]

Sori, jos menee saivarteluksi, mutta homoseksuaalisuus itsessään ei ole mikään este verenvuod...luovutukselle. Tai siis käsittääkseni missään ei kysytä oletko homo, vaan oletko harrastanut seksiä miehen kanssa, korjatkaa toki jos olen väärässä. Tällä perusteella jokunen villiä nuoruutta viettänyt heteromieskin voi olla sopimaton luovuttaja.

[Peitsamo]

Myös ruiskuhuumeiden käyttö aiheuttaa pysyvän kiellon. Muista huumeista taisi olla karenssiaika

^ Nimenomaan noin

[Peitsamo]

Suomessa todetut hiv tartunnat 90-09.jpeg

[Armada]

Luovutan,kunhan tervehdyn niin paljon että taas kelpaa luovuttajaks Sen verran tullut käytyä että 4-5 tuntia veren laskun jälkeen kun menee treenaa niin kyllä kulkee,ihmeellistä ja vissiin himppasen vaarallistakin mutta kauhea buusti tulee jostain syystä......

[M.P.T]

Kivaahan tuossa luovutuksessa on, kun nätti nainen pyytää mun kättä...

Juu, tai voida maata antamassa usein monen miehen keskellä.

Myös ne ilmaiset mehut ja pullat houkuttaa. Verenluovuttajalle tarjotaan myös monesti ilmainen pysäköinti parkkihallissa, että sekin houkuttaa. Onhan se hyvä tehdä hyvä työ ja auttaa muitakin. Monesti tuolla luovutuspisteessä on ollut hiljaisia hetkiä.

[waiski]

Kivaahan tuossa luovutuksessa on, kun nätti nainen pyytää mun kättä...

Juu, tai voida maata antamassa usein monen miehen keskellä.

Myös ne ilmaiset mehut ja pullat houkuttaa. Verenluovuttajalle tarjotaan myös monesti ilmainen pysäköinti parkkihallissa, että sekin houkuttaa. Onhan se hyvä tehdä hyvä työ ja auttaa muitakin. Monesti tuolla luovutuspisteessä on ollut hiljaisia hetkiä.

Olin viime tiistaina luovuttamassa Turussa, 16. kerta, eli olen noviisi:-) Kahvia ja pullaa, kolmioleipää ja jädeä, niin ja tunnin pysäköinti Louheen, kaupan päälle hyvä olo...

[M.P.T]

Kivaahan tuossa luovutuksessa on, kun nätti nainen pyytää mun kättä...

Juu, tai voida maata antamassa usein monen miehen keskellä.

Myös ne ilmaiset mehut ja pullat houkuttaa. Verenluovuttajalle tarjotaan myös monesti ilmainen pysäköinti parkkihallissa, että sekin houkuttaa. Onhan se hyvä tehdä hyvä työ ja auttaa muitakin. Monesti tuolla luovutuspisteessä on ollut hiljaisia hetkiä.

Olin viime tiistaina luovuttamassa Turussa, 16. kerta, eli olen noviisi:-) Kahvia ja pullaa, kolmioleipää ja jädeä, niin ja tunnin pysäköinti Louheen, kaupan päälle hyvä olo...

Et ole mikään noviisi. Eikös alle 10 kertaa luovuttaneet ole noviiseja? Luovutuskerrat vähenisi kyllä pahasti, jos ei saisi ilmaista pysäköintiä. Harmi, että nuo luovutuspisteet on aina keskustassa.

[carrbon]

Tuli käytyä pitkästä aikaa, tällä kertaa Sanomatalossa. Pitäis ottaa ihteään niskasta kiinni ja ruveta aktiivisemmin käymään, 10. kerta vasta takana ja ikää "jo" 24 ja risat. Tässähän olisi kerennyt käymään jo sen noin 36 kertaa jos ottaa taukoajat huomioon.. Siis seuraavan kerran heti 31.10., mars!

EDIT: Ja nyt siis hophop kaikki muutkin luovuttamaan, verta tarvitaan kipeästi:

Näyttökuva 2012-08-31 kohteessa 18.12.28.png

[Anniel]

944320_10151649136487326_1267639620_n.jpg

Surullisia pisaroita.

[tómppu]

Hyvää verta olis mitä antaa, vaan eivät suostu kuppaamaan.

[Tont_za]

Voiko annettua ääntä vaihtaa? Oon joskus laittanut pallukan kohtaan "En ole koskaan kokeillut", mutta viime viikolla tuli luovutettua ensimmäisen kerran

[Anniel]

Ikävä kyllä muokkaaminen nollaa koko äänestyksen.