Aseenkantolupa Suomeen?

[Le Corbusier]

Täälläkin jokin aika sitten eräs isä päätti päättää perheensä.
Ei sillä välineellä näyttänyt olevan kovinkaan paljoa olevan merkitystä.

Täälläkin joku jäi junan alle. Siksikö auton alle kuoleminen on mahdotonta?

Pliis..

[hks]

Ehdottomasti ne aseet pois kotoa, niin perhesurmat ja onnettomuudet vähenevät entisestään.

Ellei asia itsessään olisi niin traaginen saattaisi kausaliteettipäätelmäsi aseiden ja perhesurmien välillä jopa naurattaa kaikessa naiiviudessaan. Viimeisen vuoden uutiset ovat hyvin selkeästi osoittaneet sen että jos aikuinen ihminen päättää päättää perheensä päivät niin ei se siitä ampuma-aseesta kiinni jää vaan jokaisesta kodista ja keittiöstä löytyy keinot käden ulottuvilta.

Koska aika harvalla on pistooleja kotona ja perhesurmat ovat harvinaisia, niin se voi vähemmällä latauksella varustetulle kaverille vaikuttaa juuri tältä. Tilanne on erilainen, jos pistooleja onkin joka toisessa kodissa.

Metsästystä harrastavilla tuntuu polla pitävän paremmin.

Samaa voisi sanoa musiikkia harrastavista, taikka kalliilla autolla ajavista tai tai... mitäs jos hoidettaisiinkiin syytä eikä oiretta? oliskohan se tässä yhteiskunnassa ihan ennenkuulumaton idea? vaikka jokaiseen vaivaan onkin nappi tai lakiehdotusvalmiina niin mitäs jos vaikka selvitettäisiin mistä se paha olo johtuu mikä ajaa ihmiset tollaisiin tekoihin? Se tuntuu olevan ihmisille ylitsepääsemättömän vaikeaa tajuta.

[Le Corbusier]

Samaa voisi sanoa musiikkia harrastavista, taikka kalliilla autolla ajavista tai tai... mitäs jos hoidettaisiinkiin syytä eikä oiretta? oliskohan se tässä yhteiskunnassa ihan ennenkuulumaton idea? vaikka jokaiseen vaivaan onkin nappi tai lakiehdotusvalmiina niin mitäs jos vaikka selvitettäisiin mistä se paha olo johtuu mikä ajaa ihmiset tollaisiin tekoihin? Se tuntuu olevan ihmisille ylitsepääsemättömän vaikeaa tajuta.

Sopii.

Mutta in the meanwhile..

[Kain]

Täälläkin jokin aika sitten eräs isä päätti päättää perheensä.
Ei sillä välineellä näyttänyt olevan kovinkaan paljoa olevan merkitystä.

Täälläkin joku jäi junan alle. Siksikö auton alle kuoleminen on mahdotonta?

Pliis..

Pyrin vain sanomaan, että ei se muitten sekä ittensä tappaminen ole mitään välineurheilua.

[Tauvo]

Hah kielletään samalla teräaseet ja kaikenlaiset tulentekovälineet sen jälkeen voisi oikeasti vähentyä perhesurmat.
Samalla voitaisiin autoihin asentaa nopeusrajoittimet 80km/h maksiminopeus tai mielummin kielletään yksityisautoilu ja kaikki siirtyvät käyttämään julkisia, liikenneonnettomuuden vähenisi. Valtio voisi pakkolunastaa ihmisten autot ja myydä ne ulkomaille = profit.

Tämä ekohippien ja cityvihreiden aukoton päättely on tie jonka päässä odottaa pohjois-koreahenkinen totalitarismi.

Hah haa! Nerokasta.

Onko tämän vasta-argumentti sellainen, että: "Eipäs, vaan jokaisella pitää olla oikeus kantaa ja omistaa niin monta asetta kuin haluaa ja käyttää niitä miten parhaaksi näkee." ?

[Le Corbusier]

Pyrin vain sanomaan, että ei se muitten sekä ittensä tappaminen ole mitään välineurheilua.

Näinhän se on. Tästäkin on jo täällä käyty keskustelu.

Tahallinen ampuminen tapahtuu monesti äkkipikaistuksessa tai hetkellisessä mielen heikkoudessa. Jos ase ei ole silloin välittömästi saatavilla, voi tilanteesta selviä ilman traagisinta päätöstä.

Veikkaan, että moni pystyy ampumaan tyttärensä, vaikka ei voi kantaa häntä ammeeseen ja hukuttaa.

[JHA]

Tahallinen ampuminen tapahtuu monesti äkkipikaistuksessa tai hetkellisessä mielen heikkoudessa. Jos ase ei ole silloin välittömästi saatavilla, voi tilanteesta selviä ilman traagisinta päätöstä..

Samassa äkkipikaistuksessa riittää moni muukin väline. Itseltä löytyy kulinarististen harrastustaipumusten kautta keittiön laatikosta aina käden ulottuvilta parikin senverran pätevää ja partaveitsenterävänä pidettyä astaloa että yksikin tempaisu kenen tahansa kädellä riittää lähes varmaan hengenlähdetykseen kertavedolla. Mahdollisuuksien kieltäminen on heikoin tapa vaikuttaa.

Ainoa varma mitä viimevuosien perhesurmista voidaan sanoa että lähes varmasti yksi olisi ollut estettävissä. Ei asekiellolla vaan sillä että yksi laajasalolainen huru olisi päässyt siihen hoitopaikkaan johon yritti päästä. Tässä valossa on melko kyseenalaista alkaa keksimään aseiden säilytyksestä ja tapaturmista keinotekoista keppihevosta jonne pitäisi taas yhteen suuntaan panostaa yhteiskunnan resursseja siinä missä ne todelliset ongelmat ovat aivan toisaalla.

Aseisiin liittyvät tapaturmat ovat toki otsikoissa mutta niitä sattuu keskimäärin about 1 vuodessa siinä missä tuhat suomalaista kuolee kaatumiseen liittyvissä tapaturmissa. Kannattaisiko sittenkin panostaa enemmän auraamisen & hiekottamisen problematiikkaan vaikka noilla tylsillä aiheilla ei pystyisikään pätemään ja keräilemään irtopisteitä..

[Le Corbusier]

^We all die.

Question is: how?

Humaani ajattelu ei lähde aseista tai niiden puollustamisesta. Aseet eivät kehitä ihmistä, eikä yhteiskuntaa - niillä on vain taannuttava voima.

Jos päätät päättää päiväsi astalolla, niin nostan hattua.

Itse uskaltaisin korkeintaan ampua itseäni päähän.

[Machist]

Pitäisikkö nyt muistaa se että aseet ei tapa vaan se ihminen, joka aseeseen tarttuu..
Eli täytyisi miettiä miksi näitä ammuseluja tapahtuu, eikä sittä että missä aseita säilytetään ja miten ostamista vaikeutetaan.
Hoidetaan se syy/aiheuttajat niin sehän tässä on ratkaisu.

Jotain vikaa on päässä jos äkkipikaisena käy aseen (oli se ampuma-ase tai mikä tahansa) ja pistää ihmisiä kylmäksi?
Ehkä se on tämä tee se "nopeammin, tehokkaammin, paremmin ja polta itsesi loppuun" meno töissä ja jatkuva velkaantuminen/kaiken elämiseen tarvittavan kallistuminen, joka ajaa ihmiset tällaisiin tekoihin? Kun loppuu voimat ja loppuu työ, loppuu rahat ja elämä..

Niin ja minnekkähän tuolla harvaan asutulla alueella sijoitetaan ne aseet jos tällaiset keskitetyt paikat tulee käyttöön?
Ajanko hakemaan 100km suuntaansa ja vien vielä illalla takaisin? sellaset 400km päivässä aseenhakureissulle?
Tuo idehan toimii niille jotka asuu kaupungissa, mutta entäs ne jotka asuvat keskellä korpea?

[Le Corbusier]

Niin ja minnekkähän tuolla harvaan asutulla alueella sijoitetaan ne aseet jos tällaiset keskitetyt paikat tulee käyttöön?
Ajanko hakemaan 100km suuntaansa ja vien vielä illalla takaisin? sellaset 400km päivässä aseenhakureissulle?
Tuo idehan toimii niille jotka asuu kaupungissa, mutta entäs ne jotka asuvat keskellä korpea?

Ymmärrän tuskasi.

Turhaa ajamista tulisi välttää. Makes sense.

Tarvitaankin joustavia ratkaisuita tähän monitahoiseen ongelmaan:
Metsästys vai rata-ammunta, taajama vai korpi - ratkaisuja säilytykseen tulisi olla useampi, kuhunkin tilanteeseen jokin käypä ratkaisu.

Joillekin käy tuo muualla säilyttäminen - joku toinen haluaa hinkata asetta kotona, mutta luopuisi ammuksista. Voisi olla myös kahden tai useamman henkilön muodostamia soluja, joissa yhdellä on aseet ja toisella ammukset.

Systeemistä ei haluta tehdä raskasta, vaan terveellä järjellä ja toverihengellä pääsee jo pitkälle.

Tarjosinkin jo ensimmäisillä sivuilla vaihtoehtoa, jossa kotona voisi säilyttää aseita ja siis käsitellä/huoltaa niitä, kunhan ammukset ovat muualla.

Joku asiasta kiinnostunut olisi voinut ajatusta kehittää kehittävän viherhomohoblofobismi-vittuilun sijaan. Tai tarjota muita omia ratkaisuja.

[KunkkuJ]

Joku asiasta kiinnostunut olisi voinut ajatusta kehittää kehittävän viherhomohoblofobismi-vittuilun sijaan. Tai tarjota muita omia ratkaisuja.

Tässä on aika monen toimesta tullut todettua, että ajatuksesi lähtökohta on niin järjetön, että sitä kehittelemällä ei saada mitään hyvää aikaan. Sijoittamalla aseita ja ammuksia pois käyttäjien ulottuvilta tehdään vain uusia ongelmia vanhojen lisäksi. Jos yksi tai kaksi henkeä säästyisi ampuma-asekuolemalta, montako veisi lisääntynyt liikenne?
Väkivallantekojen estäminen lainsäädännöllä, kielloilla ja rajoituksilla ei toimi. Jos yritetään estää aseilla tapahtuvia rikoksia, tilalle löytyy aina muita välineitä kirveistä ja puukoista alkaen. Parempi keskittyä etsimään ja poistamaan ihmisten pahaa oloa ja ongelmia, siis syitä, ei seurauksia.

Veikkaan, että moni pystyy ampumaan tyttärensä, vaikka ei voi kantaa häntä ammeeseen ja hukuttaa.

Minä veikkaan tuon lausumasi perusteella, että sinun olisi hyvä mennä etsimään itsellesi apua. Terve ihminen tuskin tuntee tarvetta harrastaa tuollaista pohdintaa.

[arisel]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tukehduttaminenkin ole yksi perhesurmissa käytetyistä tappotavoista? Joku kumminkin taannoin poltti talonsa, että konsteja kyllä on.

[Le Corbusier]

Joku asiasta kiinnostunut olisi voinut ajatusta kehittää kehittävän viherhomohoblofobismi-vittuilun sijaan. Tai tarjota muita omia ratkaisuja.

Tässä on aika monen toimesta tullut todettua, että ajatuksesi lähtökohta on niin järjetön, että sitä kehittelemällä ei saada mitään hyvää aikaan. Sijoittamalla aseita ja ammuksia pois käyttäjien ulottuvilta tehdään vain uusia ongelmia vanhojen lisäksi. Jos yksi tai kaksi henkeä säästyisi ampuma-asekuolemalta, montako veisi lisääntynyt liikenne?
Väkivallantekojen estäminen lainsäädännöllä, kielloilla ja rajoituksilla ei toimi. Jos yritetään estää aseilla tapahtuvia rikoksia, tilalle löytyy aina muita välineitä kirveistä ja puukoista alkaen. Parempi keskittyä etsimään ja poistamaan ihmisten pahaa oloa ja ongelmia, siis syitä, ei seurauksia.

Veikkaan, että moni pystyy ampumaan tyttärensä, vaikka ei voi kantaa häntä ammeeseen ja hukuttaa.

Minä veikkaan tuon lausumasi perusteella, että sinun olisi hyvä mennä etsimään itsellesi apua. Terve ihminen tuskin tuntee tarvetta harrastaa tuollaista pohdintaa.

Jos ei pää taivu laatikon ulkopuolelle, niin olet sitten tuomittu muiden kaitsettaviksi.

Itsemurhaesimerkki taas on tilastollista faktaa: perheen vanhempi mielummin ampuu perheensä kuin hukuttaa/hakkaa astalolla.

Ryhdistäydy ja esitä ratkaisusi aselakien parantamiseksi, niin että turvallisuus paranee.

[Le Corbusier]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tukehduttaminenkin ole yksi perhesurmissa käytetyistä tappotavoista? Joku kumminkin taannoin poltti talonsa, että konsteja kyllä on.

Ei kaikki perhesurmat ole äkkipikaistuksissa tehtyjä.

Can't save them all..

[KunkkuJ]

Ryhdistäydy ja esitä ratkaisusi aselakien parantamiseksi, niin että turvallisuus paranee.

Mikä on se todellinen ongelma tällä hetkellä? Minusta turvallisuus on jo nykyään sillä tasolla, että lakeja kiristämällä sitä ei juuri voi parantaa. Kuten on jo monen toimesta tullut todettua, rikollisiin ei tällaisilla laeilla voi vaikuttaa ja täydellisyyteen ei voi koskaan päästä missään asiassa. Niin kauan kuin hommat on ihmisten käsissä, vahinkoja sattuu.
Uudelleen vielä tuo alun kysymys. Missä se todellinen ongelma sinusta on, siis aseisiin liittyen? Millä tavalla lailliset aseet tekevät elämästäsi turvatonta?

[Le Corbusier]

Ryhdistäydy ja esitä ratkaisusi aselakien parantamiseksi, niin että turvallisuus paranee.

Mikä on se todellinen ongelma tällä hetkellä? Minusta turvallisuus on jo nykyään sillä tasolla, että lakeja kiristämällä sitä ei juuri voi parantaa. Kuten on jo monen toimesta tullut todettua, rikollisiin ei tällaisilla laeilla voi vaikuttaa ja täydellisyyteen ei voi koskaan päästä missään asiassa. Niin kauan kuin hommat on ihmisten käsissä, vahinkoja sattuu.
Uudelleen vielä tuo alun kysymys. Missä se todellinen ongelma sinusta on, siis aseisiin liittyen? Millä tavalla lailliset aseet tekevät elämästäsi turvatonta?

Ei tässä maailmaa yritetä pelastaa, vain pientä osa-aluetta parantaa.

Rikollisjengit on isompi uhka.

Ydinlaitosonnettomuus on tätä isompi uhka.

Venäjä on vielä isompi uhka.

Ydinsota on vielä isompi uhka.

Järkevä keskustelu ei tunnu vaan uhkaavan..

[JHA]

Ryhdistäydy ja esitä ratkaisusi aselakien parantamiseksi, niin että turvallisuus paranee.

Mikä on se todellinen ongelma tällä hetkellä? Minusta turvallisuus on jo nykyään sillä tasolla, että lakeja kiristämällä sitä ei juuri voi parantaa. Kuten on jo monen toimesta tullut todettua, rikollisiin ei tällaisilla laeilla voi vaikuttaa ja täydellisyyteen ei voi koskaan päästä missään asiassa. Niin kauan kuin hommat on ihmisten käsissä, vahinkoja sattuu.
Uudelleen vielä tuo alun kysymys. Missä se todellinen ongelma sinusta on, siis aseisiin liittyen? Millä tavalla lailliset aseet tekevät elämästäsi turvatonta?

Ei tässä maailmaa yritetä pelastaa, vain pientä osa-aluetta parantaa.

Rikollisjengit on isompi uhka.

Ydinlaitosonnettomuus on tätä isompi uhka.

Venäjä on vielä isompi uhka.

Ydinsota on vielä isompi uhka.

Järkevä keskustelu ei tunnu vaan uhkaavan..

Joskus suurin uhka järkevälle keskustelulle piilee siinä että keskustelun sijaan lauotaan sutkia onelinereitä.

Toistaiseksi teesisi on ollut se että aseiden kotonasäilyttäminen on erityinen turvallisuusriski jota pitäisi yleisen turvallisuuden nimissä vielä erikseen tiukentaa lennokkain toimenpitein ja erinäisin hajasijoitusideoin ja että tämä tekisi maastamme riskittömämmän paikan elää. Kritiikki jonka missaat loisteliaasti kohdistuu siihen että pientä osa-aluetta parantaessasi todellisuudessa yrität osa-optimoida yhtä osa-aluetta ylitse muiden.

Jos esimerkiksi katsotaan statistiikkaa niin vuosina 1998 - 2010 on keskimäärin kuollut 0,53 henkeä aseiden kotonasäilyttämiseen liittyvissä kotitapaturmissa ja 0,8 henkeä jokaista miljoonaa ajettua kilometriä kohden niin on helppoa laskea ainakin statisiikan valossa esiin se että huomioiden suomalaisten metsämiesten ja vuosittaisten metsällä vietettyjen määrän aikaansaisi ehdottamasi ristiin rastiin ajeleminen enemmän onnettomuuksissa kuolleita kuin nykyinen malli.

Myöskään et tunnu hahmottavan sitä että yhden asian kiristäminen vaatii aina yhteiskunnan panostusta joten onko tuo 0,02% vuosittaisista tapaturmista sellainen asia että juuri sen säädöksiä pitäisi kiristää vai olisiko samalla valvonnan ja säädännän määrällä helpompia voittoja esimerkisi paloturvallisuuden puolella (kymmeniä kuolleita vuodessa)

[amanita]

Ehdottomasti ne aseet pois kotoa, niin perhesurmat ja onnettomuudet vähenevät entisestään.

Ehdottomasti ne perheen isät pois kotoa, niin perhesurmat vähenevät...

[arisel]

Järkevä keskustelu ei tunnu vaan uhkaavan..

Tässä olet täysin oikeassa!

[Mailia]

Ehdottomasti ne aseet pois kotoa, niin perhesurmat ja onnettomuudet vähenevät entisestään.

Ehdottomasti ne perheen isät pois kotoa, niin perhesurmat vähenevät...

Ehdottomasti ne perheet pois, niin perhesurmat vähenevät.

[mikaw_]

Jos säilytysratkaisut muualla kuin kotona maksaa, niin se kuitataan pitkälti jo ennenaikaisten kuolemien ja loukkaantumisten vähenemisenä yhteiskunnalle.

Oliko tästä myös laskelmat jossain? Vai oliko tämä semmonen musta-tuntuu-juttu?

Siis valtion on tuettava tätä säilytystä. Jos tästä huolimatta harrastus lievästi kallistuisi,

Nykyään kannattaisi ennemmin kirjoittaa mitä valtion EI tulisi tukea, koska pääsääntöisesti lähtökohtana tuntuu olevan, että valtio tukee kaikkea toimintaa jos ei toisin määrätä. Tämä ei suomalaisella vaalinaudalla soita mitään hälytyskelloja.

niin muutama miedosti innostunut voi lopettaa koko harrasuksen, muut jatkavat. Big deal..

Mikset sano suoraan, että oikein toivot että näitä miedosti innostuneita olisi paljon, vaikkapa ihan kaikki, jotka lopettaisivat "harrastuksen". Mä vähän ihmettelen mitä varten mä kävin armeijan ja "tappajan" koulutuksen, kun ei mulle kuitenkaan edes asetta hennota luovuttaa kuin jotain elukoiden ampumista varten. Maanpuolustuskunnon ylläpito olisi tietysti täysin turhaa. Kivan ristiriitaista.

[mikaw_]

Turhaa ajamista tulisi välttää. Makes sense.

En ymmärrä ajatusmaailmaasi ollenkaan. Turhaa edam-juuston syöntiä tuöisi välttää, turhia lemmikkieläimiä tulisi välttää, turhia lapsia tulisi välttää jne. Onko ideana kuitenkin se, että vältetään vain niitä asioita joita suuri funktionalisti arkkitehti Le Corbusier haluaa välttää?

Systeemistä ei haluta tehdä raskasta, vaan terveellä järjellä ja toverihengellä pääsee jo pitkälle.

Ei saakutti, kävisit hyvin parodiasta, mutta taidat olla tosissasi. Suomi on aivan liian ahdasmielinen paikka meikäläiseen makuun, täältä on päästävä pois. Voitte te jäädä tänne rakentamaan Maailman Parasta Systeemiä tm.

Joku asiasta kiinnostunut olisi voinut ajatusta kehittää kehittävän viherhomohoblofobismi-vittuilun sijaan. Tai tarjota muita omia ratkaisuja.

Tohtori Housea vapaasti vapaasti lainaten paskoja juttuja tapahtuu, eikä ne ole kenenkään syy. Kaikkia onnettomuuksia ja ikäviä tapahtumia ei voi estää. Maailmankaikkeus on kaaos.

Ryhdistäydy ja esitä ratkaisusi aselakien parantamiseksi, niin että turvallisuus paranee

Kuinka turvallista sulle tulee olla? Suomalainen yhteiskunta hoivaa Systeemin hellässä hoivassa vauvasta vaariin, mutta lisää Systeemiä tarvitaan turvallisuuden parantamiseksi. Mitä me tehdään, jos ja kun ei pystytä sua kuolemalta kuitenkaan pelastamaan. Minkälaisen Systeemin aiot sitä varten säätää?

[arisel]

Kaikkien mielestä emme puolustusvoimia ja -kykyä tarvitsisikaan, vaan voisimme ulkoistaa sen ystävällismieliselle lähivaltakunnalle mm. kustannusten säästämiseksi... Tämänmielisille asekielto sopisi vallan mainiosti!

[Peitsamo]

Kuka noita tohtoreita, proffia ym. jaksaa ottaa tosissaan? Eihän esim. suurten kaupungien yliopistoissa ole puoluekannaltaan muita kuin punavihreitä ja sen kyllä huomaa, varsinkin Helsingissä

Idealisteja kaikki tyynni. Minäkin voisin olla idealisti tiettyjen asioiden suhteen, mutta nälkä pakottaa miettimään asioita toiselta kannalta. Nämä punavihreät toki työntävät karvaisen kätensä jokaiseen mahdolliseen rakoon. Olkoot kyse sitten otsikon aiheen asenkantoluvista tai mistä tahansa...

[Le Corbusier]

Mikset sano suoraan, että oikein toivot että näitä miedosti innostuneita olisi paljon, vaikkapa ihan kaikki, jotka lopettaisivat "harrastuksen". Mä vähän ihmettelen mitä varten mä kävin armeijan ja "tappajan" koulutuksen, kun ei mulle kuitenkaan edes asetta hennota luovuttaa kuin jotain elukoiden ampumista varten. Maanpuolustuskunnon ylläpito olisi tietysti täysin turhaa. Kivan ristiriitaista.

Onko sulla fatkaa tästä, vai sellaista mutua.

Eipä tullut yön aikana kovin järkeviä turvallisuutta parantavia ehdotuksia, vaikka vain järkiporukkaa kommentoimassa. Nolla ehdotusta - sopii teille.

Menkää itseenne.