"Yonah" vai "Yonah-Celeron"?

[Repe Ruutikallo]

Kun nyt huhuillaan että Applen lähitulevat tuotteet perustuvat Intelin uuteen Yonah-prossuun. Niin, kun ajatellaan että iBookin hintojen odotetaan laskevan ainakin hieman, niin mikähän vaara mielestänne pyörii että alkaen-malleissa olisikin jokin hemmetin kuristettu "Yonah-Celeron" jolla ei tee pal mittää? Vai riittääkö jako yksi- ja kaksiytimisiin, jolloin lähdetään liikkeelle kelloltaan hitaamman pään yksiytimisestä joka kuitenkin on täysipainoinen läppäriprossu? Onko joku nähnyt aiheesta jotain järkevää tekstiä jossakin?

[Jamac]

Hinnat ei laske prosessorien takia ja koneissa tulee olemaan koneen statukseen ja tarkoitukseen sopiva prossu.

[Kurtbyy]

alkaen-malleissa olisikin jokin hemmetin kuristettu "Yonah-Celeron" jolla ei tee pal mittää?

Jospa siinä onkin Dothan, eli tämän hetken Pentium M. Apple oli antanut ohjelmistokehittäjille ohjeiksi koodata käyttäen Dothanin tukemia SSE2:ta. Yonah ja kaikki sen jälkeen julkistettavat prosessorit tukevat SSE3:a.

developer.apple.com/
SSE

[Saltikov]

Tuskin tulee ihan heti kaksiytimisiä kanettavia. Toki voin olla väärässä. Mielestäni kanettavien käyttökelpoisuutta voidaan parantaa monella muulla tapaa kuin ytimiä lisäämällä.

[Repe Ruutikallo]

Hinnat ei laske prosessorien takia

Juuri tätä ei kekään kai ole väittänytkään, että nimenomaan prosessorin takia laskisivat. Käsittääkseni huhutaan, että Apple haluaisi asemoida alkaen-iBookin kilpailutilanteen takia uudelleen samaan aikaan kun siirrytään Inteliin. Tämä veto olisi joka tapauksessa tehtävä, kun iBook alkaa muuten näyttää kalliilta läppärien yleisen hintatason laskiessa. Siis jos tähdätään monen miljoonan iBookin vuosimyyntiin, kuten nyt olettaa sopii.

[Repe Ruutikallo]

Mielestäni kanettavien käyttökelpoisuutta voidaan parantaa monella muulla tapaa kuin ytimiä lisäämällä.

Eivät ne muut parannukset kai ole mitenkään ristiriidassa tai vaihtoehtoisia tuplaytimekkyyden tarjoaman tehon kasvun kaa?

[Saltikov]

Mielestäni kanettavien käyttökelpoisuutta voidaan parantaa monella muulla tapaa kuin ytimiä lisäämällä.

Eivät ne muut parannukset kai ole mitenkään ristiriidassa tai vaihtoehtoisia tuplaytimekkyyden tarjoaman tehon kasvun kaa?

Ei sinänsä, mutta virrankulutus kylläkin on ristiriidassa. Vaihtoehtona en näe tuplaytimessä mitään järkeä kannettavissa - samalla rahalla saanee jotkin järkevämpää. Näin katsottuna tuplaytimen voisi jopa nähdä vaihtoehtoisena paranuksena... siis minun nälövinkkelistä katsottuna. Raahattavissa, pöytäkoneen korvaajassa, tuplaydin voisi olla paikallaan.

[Saltikov]

Hinnat ei laske prosessorien takia

Juuri tätä ei kekään kai ole väittänytkään, että nimenomaan prosessorin takia laskisivat. Käsittääkseni huhutaan, että Apple haluaisi asemoida alkaen-iBookin kilpailutilanteen takia uudelleen samaan aikaan kun siirrytään Inteliin. Tämä veto olisi joka tapauksessa tehtävä, kun iBook alkaa muuten näyttää kalliilta läppärien yleisen hintatason laskiessa. Siis jos tähdätään monen miljoonan iBookin vuosimyyntiin, kuten nyt olettaa sopii.

Muutenkin hintojen vertailu helpottuu pc/maccien välillä, kun ei ole enään vanhaa prossua "painolastina" hämärtämässä vertailuperusteita.

[joonahe]

Hinnat ei laske prosessorien takia

Juuri tätä ei kekään kai ole väittänytkään, että nimenomaan prosessorin takia laskisivat. Käsittääkseni huhutaan, että Apple haluaisi asemoida alkaen-iBookin kilpailutilanteen takia uudelleen samaan aikaan kun siirrytään Inteliin. Tämä veto olisi joka tapauksessa tehtävä, kun iBook alkaa muuten näyttää kalliilta läppärien yleisen hintatason laskiessa. Siis jos tähdätään monen miljoonan iBookin vuosimyyntiin, kuten nyt olettaa sopii.

Muutenkin hintojen vertailu helpottuu pc/maccien välillä, kun ei ole enään vanhaa prossua "painolastina" hämärtämässä vertailuperusteita.

No eipä se vertailu nykyäänkään hankalaa ole, ainakaan iBookin kohdalla. Raaka teho ei ole kummoinen, mutta kaikilla muilla akseleilla toimii kympillä. Käyttömukavuus ja muut vastaavat asiat merkitsevät ainakin itselle enemmän kuin pelkät numerot esitteessä.

[wille]

No eipä se vertailu nykyäänkään hankalaa ole, ainakaan iBookin kohdalla. Raaka teho ei ole kummoinen, mutta kaikilla muilla akseleilla toimii kympillä. Käyttömukavuus ja muut vastaavat asiat merkitsevät ainakin itselle enemmän kuin pelkät numerot esitteessä.

Oon kyllä samaa mieltä. Yksi Mac-koneiden parhaista puolistani on ollut switch-kokemukseni myötä nimenomaan se, että tässä ei tarvitse jatkuvasti välineurheilla. Uusia ja entistä hienompia laitteita Apple toki lanseeraa jatkuvasti, mutta huomioni koneen tehot eivät paljoa enää kiinnosta. Pääasia on, että homma skulaa ja työt hoituvat. Tällä hetkellä on sellainen tunne, että aivan sama, mitä tuolla koneen sisuksissa hyrrää, kunhan homma pelaa. Ja hyvin pelaa!

[Saltikov]

No eipä se vertailu nykyäänkään hankalaa ole, ainakaan iBookin kohdalla. Raaka teho ei ole kummoinen, mutta kaikilla muilla akseleilla toimii kympillä. Käyttömukavuus ja muut vastaavat asiat merkitsevät ainakin itselle enemmän kuin pelkät numerot esitteessä.

Oon kyllä samaa mieltä. Yksi Mac-koneiden parhaista puolistani on ollut switch-kokemukseni myötä nimenomaan se, että tässä ei tarvitse jatkuvasti välineurheilla. Uusia ja entistä hienompia laitteita Apple toki lanseeraa jatkuvasti, mutta huomioni koneen tehot eivät paljoa enää kiinnosta. Pääasia on, että homma skulaa ja työt hoituvat. Tällä hetkellä on sellainen tunne, että aivan sama, mitä tuolla koneen sisuksissa hyrrää, kunhan homma pelaa. Ja hyvin pelaa!

... joten tämä Yonah keskustelu on ajanhukkaa

[Mavah]

No eipä se vertailu nykyäänkään hankalaa ole, ainakaan iBookin kohdalla. Raaka teho ei ole kummoinen, mutta kaikilla muilla akseleilla toimii kympillä. Käyttömukavuus ja muut vastaavat asiat merkitsevät ainakin itselle enemmän kuin pelkät numerot esitteessä.

Oon kyllä samaa mieltä. Yksi Mac-koneiden parhaista puolistani on ollut switch-kokemukseni myötä nimenomaan se, että tässä ei tarvitse jatkuvasti välineurheilla. Uusia ja entistä hienompia laitteita Apple toki lanseeraa jatkuvasti, mutta huomioni koneen tehot eivät paljoa enää kiinnosta. Pääasia on, että homma skulaa ja työt hoituvat. Tällä hetkellä on sellainen tunne, että aivan sama, mitä tuolla koneen sisuksissa hyrrää, kunhan homma pelaa. Ja hyvin pelaa!

... joten tämä Yonah keskustelu on ajanhukkaa

Ei suonkaan ajanhukkaa, vaan harrastus.

Itse en tästä palkaa tietenkään saa, mutta maanalaisen paikan jännittävää puuhaa.

[Saltikov]

No eipä se vertailu nykyäänkään hankalaa ole, ainakaan iBookin kohdalla. Raaka teho ei ole kummoinen, mutta kaikilla muilla akseleilla toimii kympillä. Käyttömukavuus ja muut vastaavat asiat merkitsevät ainakin itselle enemmän kuin pelkät numerot esitteessä.

Oon kyllä samaa mieltä. Yksi Mac-koneiden parhaista puolistani on ollut switch-kokemukseni myötä nimenomaan se, että tässä ei tarvitse jatkuvasti välineurheilla. Uusia ja entistä hienompia laitteita Apple toki lanseeraa jatkuvasti, mutta huomioni koneen tehot eivät paljoa enää kiinnosta. Pääasia on, että homma skulaa ja työt hoituvat. Tällä hetkellä on sellainen tunne, että aivan sama, mitä tuolla koneen sisuksissa hyrrää, kunhan homma pelaa. Ja hyvin pelaa!

... joten tämä Yonah keskustelu on ajanhukkaa

Ei suonkaan ajanhukkaa, vaan harrastus.

Itse en tästä palkaa tietenkään saa, mutta maanalaisen paikan jännittävää puuhaa.

Siis keskustelu asiasta, joka ei kiinnosta on jänittävää puhaa. Mielenkiintoista.

[wille]

Oon kyllä samaa mieltä. Yksi Mac-koneiden parhaista puolistani on ollut switch-kokemukseni myötä nimenomaan se, että tässä ei tarvitse jatkuvasti välineurheilla. Uusia ja entistä hienompia laitteita Apple toki lanseeraa jatkuvasti, mutta huomioni koneen tehot eivät paljoa enää kiinnosta. Pääasia on, että homma skulaa ja työt hoituvat. Tällä hetkellä on sellainen tunne, että aivan sama, mitä tuolla koneen sisuksissa hyrrää, kunhan homma pelaa. Ja hyvin pelaa!

... joten tämä Yonah keskustelu on ajanhukkaa

Ei suonkaan ajanhukkaa, vaan harrastus.

Itse en tästä palkaa tietenkään saa, mutta maanalaisen paikan jännittävää puuhaa.

Siis keskustelu asiasta, joka ei kiinnosta on jänittävää puhaa. Mielenkiintoista.

Pitihän tuokin puoli tuoda esille-- siis, että Macit eivät ole välineitä, joilla mitataan kurkku pituus. Toki tähän saa jatkaa Yonah vs Yonah-Celeron -keskustelua, mutta on syytä muistaa, että Macit ovat paljon muutakin. Ja entäs sitten, vaikka Macceihin tulisi tavalliset Pentium 4 -prosessorit? Ette kai te kuvittele, että Apple saisi käyttöönsä jonkun sellaisen Intelin prosessorin, joka on tehokkaampi kuin PC-koneisiin myytävät?

[Repe Ruutikallo]

Ette kai te kuvittele, että Apple saisi käyttöönsä jonkun sellaisen Intelin prosessorin, joka on tehokkaampi kuin PC-koneisiin myytävät?

Ei kukaan kuvittele että Apple saisi käyttöönsä parempia prossuja kuin mitä Intel pystyy tekemään.
Toisaalta Intelin suurin kasvupotentiaali saattaa olla juuri nyt Applessa. Ties mitä ovat laskeneet päissään tästä.

Sekin on melkein ihan varmaa, että näillä kahdella on sellainen diili että Apple saa kaiken hyvän käyttöönsä aivan ensimmäisten joukossa ja edullisin ehdoin.

[iHanaa]

Ette kai te kuvittele, että Apple saisi käyttöönsä jonkun sellaisen Intelin prosessorin, joka on tehokkaampi kuin PC-koneisiin myytävät?

Ei kukaan kuvittele että Apple saisi käyttöönsä parempia prossuja kuin mitä Intel pystyy tekemään.
Toisaalta Intelin suurin kasvupotentiaali saattaa olla juuri nyt Applessa. Ties mitä ovat laskeneet päissään tästä.

Sekin on melkein ihan varmaa, että näillä kahdella on sellainen diili että Apple saa kaiken hyvän käyttöönsä aivan ensimmäisten joukossa ja edullisin ehdoin.

Jep, ihan varmaan Intel tarjoaa Applelle (markkinaosuus vajaa 3%) paremmat toimitusehdot kuin esim. Dellille ja HP:lle (kummankin markkinaosuus yli 15%).

[jazzi]

Ties mitä ovat laskeneet päissään tästä.

Jep, ihan varmaan Intel tarjoaa Applelle (markkinaosuus vajaa 3%) paremmat toimitusehdot kuin esim. Dellille ja HP:lle (kummankin markkinaosuus yli 15%).

Sitähän tulee päissään luvattua kaikenlaista

[Repe Ruutikallo]

Jep, ihan varmaan Intel tarjoaa Applelle (markkinaosuus vajaa 3%) paremmat toimitusehdot kuin esim. Dellille ja HP:lle (kummankin markkinaosuus yli 15%).

Kekä on sanonut että paremmat? Vain sinä.

Jestas, nyt mikkilasit estävät näkemästä että jo muutaman vuoden sisään Apple saattaisi olla suurin Intel-prossujen käyttäjä – ei välttämättä tietenkään x86-prossujen kaikkiaan, vaan nimenomaan Intelin. Dellillä ja HP:llä ei ymmärtääkseni ole mainittavaa kasvupotentiaalia näkyvissä, kumpikin jättiläinen on taloudellisessa alamäessä ja Apple taas lujassa myötäisessä, ehkä kehittymässä jättiläiseksi.

Toistetaan, kun ei mene perille:
"Intelin suurin kasvupotentiaali saattaa olla juuri nyt Applessa. Ties mitä ovat laskeneet päissään tästä."

[iHanaa]

Jestas, nyt mikkilasit estävät näkemästä että jo muutaman vuoden sisään Apple saattaisi olla suurin Intel-prossujen käyttäjä – ei välttämättä tietenkään x86-prossujen kaikkiaan, vaan nimenomaan Intelin. Dellillä ja HP:llä ei ymmärtääkseni ole mainittavaa kasvupotentiaalia näkyvissä, kumpikin jättiläinen on taloudellisessa alamäessä ja Apple taas lujassa myötäisessä, ehkä kehittymässä jättiläiseksi.

Juu, eihän se vaadi kuin markkinaosuuden viisinkertaistamisen. Nykyvauhdilla siihen menee kymmenisen vuotta. Ja ainakin toistaiseksi myös muut suuret (luen myös Applen suuriin) valmistajat, kuten esim. juuri Dell ja HP ovat pystyneet kasvattamaan markkinaosuuttaan. Pieniltä kai se sitten on pois. Vaikka OS X olisi kuinka hyvä, on pienen kuluttajan vaikea vastustaa suurten markkinakoneistojen jyräystä, kun Vistan (on se sitten kuinka hyvä/huono tahansa) markkinointi alkaa toden teolla.

Mitä threadin topicciin tulee, niin olisi varsin luonteva veto Applelta iBookkeihin Celeron M-prossat ja PowerBookkeiin Pentium M-prossat, tai mitkä mallit sitten ovatkaan uusien IntelMaccien julkistushetkellä ajankohtaisia. Tällä tempulla noihin kahteen tuotelinjaan saataisiin selkeämpi ero, nythän tuo ero on hieman keinotekoinen.

[Repe Ruutikallo]

Juu, eihän se vaadi kuin markkinaosuuden viisinkertaistamisen. Nykyvauhdilla siihen menee kymmenisen vuotta.

olisi varsin luonteva veto Applelta iBookkeihin Celeron M-prossat ja PowerBookkeiin Pentium M-prossat, tai mitkä mallit sitten ovatkaan uusien IntelMaccien julkistushetkellä ajankohtaisia.

Vaikka OS X olisi kuinka hyvä, on pienen kuluttajan vaikea vastustaa suurten markkinakoneistojen jyräystä, kun Vistan (on se sitten kuinka hyvä/huono tahansa) markkinointi alkaa toden teolla.

Niin, en usko että nykyvauhtia tietenkään silloin ajatellaan jos lasketaan että kasvu kiihtyy. Siis jos. Olen kyllä melko varma että kun, ja jopa lujaa, mutta tietenkään kenenkään pikkunilkin varmuus ei tässä merkkaa mitään. Ovatko muuten HP ja Dell nimenomaan Inteleillä tuossa yli 15 prosentissa? Eikö kumpikin käytä myös AMD:tä suurina määrinä?

Celeronien tuonti iBookeihin olisi käsittääkseni Applelta lähes poliittinen itsemurha, sehän tarkoittaisi tehon laskemista nykyisestä. Mulla on ollut sellainen kuva että Celeronin todellinen teho olisi ollut säälittävästi noin puolet vastaavan kellotaajuuden oikeasta Pentiumista. Olisiko jossakin vertailuja mikä mahtaa olla tilanne M-linjalla?

Xp:n ja Vistanhan voi asentaa myös Intel-Maciin jos haluaa. (Tietenkin on paljon kuluttajia, joita tämä tieto ei kovin hyvin tavoita.) Saattaa olla että Applelta on tulossa joitain turvallisuuskikkojakin tähän liittyen. Toimiihan Virtual PC:ssäkin Macin palomuuri myös Winkkarin palomuurina shared networking -asetuksella.

[iHanaa]

Niin, en usko että nykyvauhtia tietenkään silloin ajatellaan jos lasketaan että kasvu kiihtyy. Siis jos. Olen kyllä melko varma että kun, ja jopa lujaa, mutta tietenkään kenenkään pikkunilkin varmuus ei tässä merkkaa mitään. Ovatko muuten HP ja Dell nimenomaan Inteleillä tuossa yli 15 prosentissa? Eikö kumpikin käytä myös AMD:tä suurina määrinä?

Celeronien tuonti iBookeihin olisi käsittääkseni Applelta lähes poliittinen itsemurha, sehän tarkoittaisi tehon laskemista nykyisestä. Mulla on ollut sellainen kuva että Celeronin todellinen teho olisi ollut säälittävästi noin puolet vastaavan kellotaajuuden oikeasta Pentiumista. Olisiko jossakin vertailuja mikä mahtaa olla tilanne M-linjalla?

Xp:n ja Vistanhan voi asentaa myös Intel-Maciin jos haluaa. (Tietenkin on paljon kuluttajia, joita tämä tieto ei kovin hyvin tavoita.) Saattaa olla että Applelta on tulossa joitain turvallisuuskikkojakin tähän liittyen. Toimiihan Virtual PC:ssäkin Macin palomuuri myös Winkkarin palomuurina shared networking -asetuksella.

En tiedä kuinka suuri osuus Dellin ja HP:n koneista pyörii Intelin suorittimilla, olen kyllä antanut itselleni kertoa, että suurin osa Dellin koneista toimisi nimenomaan Intelin prossien varassa.

olisi varsin luonteva veto Applelta iBookkeihin Celeron M-prossat ja PowerBookkeiin Pentium M-prossat, tai mitkä mallit sitten ovatkaan uusien IntelMaccien julkistushetkellä ajankohtaisia.

Sitten tuossa täytyy ottaa huomioon se, että nyky-Celeronitkin ovat peruskäytössä aivan riittävän tehokkaita, normaalit surffailut ja tekstinkäsittelyt sujuu kyllä. Jos siihen päälle saadaan pyörimään koneen tehot hyvin hyödyntävä käyttis, niin mikä ettei...

[Repe Ruutikallo]

En tiedä kuinka suuri osuus Dellin ja HP:n koneista pyörii Intelin suorittimilla, olen kyllä antanut itselleni kertoa, että suurin osa Dellin koneista toimisi nimenomaan Intelin prossien varassa.

Näyttää olevan näin, että Inteliä Delli käyttää.

[Kurtbyy]

Celeronien tuonti iBookeihin olisi käsittääkseni Applelta lähes poliittinen itsemurha, sehän tarkoittaisi tehon laskemista nykyisestä. Mulla on ollut sellainen kuva että Celeronin todellinen teho olisi ollut säälittävästi noin puolet vastaavan kellotaajuuden oikeasta Pentiumista. Olisiko jossakin vertailuja mikä mahtaa olla tilanne M-linjalla?

Katsotaanpa kokeeksi ihan Intelin sivulta, mitä nykyisestä Dothanista ja Celeron M:stä sanotaan.

celeron m
pentium m

Eroina näyttäisi olevan Dothanin suurempi L2-välimuisti (2 tai 1 MB vastaan 512 KB tai 1 MB) ja hieman nopeampi väylä (533 MHz vastaan 400 MHz). Eli eipä tuo nyt niin dramaattiselta erolta näytä.

Tästä voidaankin sitten jatkaa huhumyllyn pyörittämistä. Annan muutaman aiheen, joihin voi vapaasti tarttua tai keksiä omia. Käyttääkö Apple Yonahia, vai jotain muuta? Tuleeko Yonahista celeron-mallia? Miten mahdollinen Yonah celeron eroaa isoveljestään?

Edit: Googlella sain selville, että celeron M ei tue "syvää unta", eikä osaa laskea prosessorin tehoja kevyessä kuormituksessa. Celeron M kuluttaa siis enemmän virtaa kevyessä käytössä kuin Pentium M. Tämä ei kuulosta miltään mitä Apple käyttäisi.

[adjpg]

Enkös minä jotain tällaista, siis Yonahia ekaksi Macciin, ounastellut tuossa CISC / RISC keskustelussa....


Täytyypi ostella tuollainen masiina
Sitä ennen taidan mennä lottokuponkia rustaamaan....