OPEN OFFICE?!?!

[T.M]

Juu tämä minullakin on asennettuna mutta tuo ei futaa OO:n kanssa. Teksturissa kyllä tarkastaa ja muissa käyttöjärjestelmän tavutuspalvelua käyttävissa ohjelmissa (olikohan oikea termi).

[Jamac]

Suurinpiirtein.

Cocoa-pohjaisesti ohjelmoidut OS X ohjelmat osaa kaikki oikolukea tekstiä, suomessa Soikko osaa Suomen niksit. Apple ei ole Suomeen sitävertaa panostanut, vaikka kai kyllä on ollut mukana avustamassa tuon Soikon maailmaan tuloa OS X alustalle.

[mikastus]

Hei
Tässä on OS X10.4.3 käyttöjärjestelmä, mutta en löytänyt mistään tietoa onko tässä tuo tarvittava X11 asennettuna. En myöskään tunnistanut sen nimistä ohjelmistoa asennuslevykkeeltä, joka tuli koneen mukana ja jolla ymmärsin tuon tarvittavan ohjelmiston olevan.

Jos ei huvita/jaksa/pysty imuroimaan applen sivuilta, niin:

Tunge se asennus-DVD koneeseen, ja etsi joko/tai/sekä ".pkg ja X11" sisältäviä tiedostoja, esim. spotlightin avulla, tai käsin. Pantterissa ainakin tuo X11 asennus "muistaakseni" löytyi asennus CD:eiltä erikseen asennettavana .pkg:näkin. Tiikeristä en varmaksi tiedä, kun itsellä on vain päivityspaketti Panther->Tiger, enkä jaksa nyt kaivaa sitä vaikeasti saavutettavista kätköistäni esiin..

Kannattaa ehkä kuitenkin kokeilla etsiä vielä..

Mika

[anttinie]

LOPPU SANASET:
Macissä kaikkea voi kokeilla...
Ei mene kone eikä rekisteri tukkoon kuten windowssissa. Mikä on lannistanut kokeilu haluja win -puolella.

Samoja arpia myös mulla edelleen, ja sen takia tulee mielummin kysyttyä. Mutta macissä ei siis tosiaan ole minkäänlaista rekisteriä? (sellaisen käsityksen oon saanut myös, mutta mistään en oo varmaa tietoo koskaan saanut)

[Jezze]

LOPPU SANASET:
Macissä kaikkea voi kokeilla...
Ei mene kone eikä rekisteri tukkoon kuten windowssissa. Mikä on lannistanut kokeilu haluja win -puolella.

Samoja arpia myös mulla edelleen, ja sen takia tulee mielummin kysyttyä. Mutta macissä ei siis tosiaan ole minkäänlaista rekisteriä? (sellaisen käsityksen oon saanut myös, mutta mistään en oo varmaa tietoo koskaan saanut)

Pitääkö vääntää rautalangasta, että ei ole?

[Mictlantecuhtli]

Joskus löysin linkki viidakosta seuraavan mac soikon:
http://www.cs.helsinki.fi/u/oarasane/soikko/

Ei taida oikolukuohjelmatkaan auttaa kielioppivirheissä... Tuokin lause menisi varmaankin Soikolla läpi.

[Juhani L]

Soikko huomauttaa vain sanasta "mac", kuten pitääkin.

Ei sen puoleen, ei ole olemasssa suomea kieliopillisesti korjaavaa ohjelmaa. Kysehän on siitä, että konetta on vaikea opettaa tunnistamaan tai tulkitsemaan vaikkapa objektin sijoja tai lauseenvastikkeiden jäsennystä.

Sen sijaan Macciin on juuri tullut ohjelma, joka sekä oikolukee että myös tavuttaa suomeksi: Mellel II. Edellinen versio osasi oikolukea Soikon avulla mutta uunituoreessa versiossa on parinkymmenen kielen tavutus mukana (katalaani, tšekki, tanska, saksa, eesti, espanja, baski, ranska, hebrea, italia, latvia, unkari, hollanti, norja, puola, portugali, venäjä, serbi, suomi, ruotsi, englanninenglanti, amerikanenglanti). Kannattaa kokeilla.

[eskofot]

Ei sen puoleen, ei ole olemasssa suomea kieliopillisesti korjaavaa ohjelmaa. Kysehän on siitä, että konetta on vaikea opettaa tunnistamaan tai tulkitsemaan vaikkapa objektin sijoja tai lauseenvastikkeiden jäsennystä.
.

Paitsi että moderni oikolukuohjelma osaa tunnistaa Suomen sijamuodot. Kielikoneen Morfo on tällainen. Esim. Adoben oikolukupalikat eivät ole. (Morfo on käytössä mm. Quarkissa ja malli on ilmeisesti myös lisensoitu Microsoftille mutkan kautta) Kielikoneella oli myös Virkku-projekti, joka oli kieliopillisesti korjaava ohjelma. Siitä ei ole kuulunut mitään vähään aikaan.

Sääli että Kielikone on nykyään keskittynyt englantiin. Toisaalta sama moottori on tuon enkun käännöskoneen takana varmaankin, kieltä ei voi kääntää edes auttavasti ilman morfologista/syntaktista tunnistusta. Sitä ei pidä sotkea semanttiseen tunnistamiseen, joka on koneelle mahdonta.

Esim. Jos kirjoitan että:
Lähetän vesitteen apinoille
kun tarkoitan
Lähetän esitteen painoille
niin siinähän ei kone voi auttaa.

[Juhani L]

Paitsi että moderni oikolukuohjelma osaa tunnistaa Suomen sijamuodot. Kielikoneen Morfo on tällainen. Esim. Adoben oikolukupalikat eivät ole. (Morfo on käytössä mm. Quarkissa ja malli on ilmeisesti myös lisensoitu Microsoftille mutkan kautta) Kielikoneella oli myös Virkku-projekti, joka oli kieliopillisesti korjaava ohjelma. Siitä ei ole kuulunut mitään vähään aikaan.

Se on vasta alku, kun oikolukuohjelma osaa tunnistaa joten kuten suomen sijamuodot. Sen jälkeen voisi päästä jäsentämään kieltä, kuten Virkku-projektissa on tarkoitus. Ja sitten vasta voisi yrittää kieliopillista korjaustakin.

Ihmiskieli on vaan niin monimutkaista, ettei automaattinen jäsennys ja sen myötä korjaus voi onnistua täydellisesti. Liimaa pääsi viemäriin, Hanki ja jää ja Anna palaa ovat täysin kaksitulkintaisia lauseita. Ihminenkin ymmärtää nämä puhujan tai kirjoittajan tarkoittamalla tavalla, jos lauseyhteys on tuttu.

Ei ole Kielikoneen vika, jos kieli ei ole koneellista

[sieda84]

Sieda --> Mictlantecuhtli

[:@] Meeppäs sanoo toi leksfasia -kokoukseen!

[eskofot]

Sen jälkeen voisi päästä jäsentämään kieltä, kuten Virkku-projektissa on tarkoitus. Ja sitten vasta voisi yrittää kieliopillista korjaustakin.

Tiedätkö tuosta lisää? Se siis oli jo toimiva ohjelma, ymmärsinkö oikein? Oletko kokeillut? Kehittämäminen lakannut vai siirtynyt toisaalle?

e

[Jamac]

Esim. Jos kirjoitan että:
Lähetän vesitteen apinoille
kun tarkoitan
Lähetän esitteen painoille
niin siinähän ei kone voi auttaa.

Tämä on sellainen asia joka on kutkuttanut mun mieltä ihan pikkupojasta asti, eli tietokoneellinen älykkyys. viimeksi tänään odotusaulassa oli pikkunaskali noin 1-2 vuotta jolla ole kyselyvaihe. Mikä tämä on? Mikä tämä on? Mikä tämä on? Mikä tämä on? .... Sitten kun käsitedatabeissi oli saatu täyteen, alettiin muodostamaan objektiivisia yhteyksiä opittujen käsitteiden välille (leikkiruuvimeisselillä ruuvataan ruuvia, kuutio menee kuution koloon jne). Sitten alettiin muodostamaan subjektiivisiä yhteyksiä asioiden välille, eli toisinsanoen millaisia ääniä eri objektien hakkaamisesta tulee, miten niitä voi yhdistellä väärin, miten ne leviää lattialle jne.

Ah, niin mielenkiintoista )

[Jamac]

Samoja arpia myös mulla edelleen, ja sen takia tulee mielummin kysyttyä. Mutta macissä ei siis tosiaan ole minkäänlaista rekisteriä? (sellaisen käsityksen oon saanut myös, mutta mistään en oo varmaa tietoo koskaan saanut)

Moterni ja mukava ohlema Macissä on ns. yks-ja-ainoo tiedosto, esim Skype on hyvä esimerkki. Todellisuudessa se on suomeksi "Pakkaus" jonka voi avata hiiren oikealla napilla tai ctrl-klikkamalla ja valitsemalla "Näytä pakkauksen sisältö". Näkyy että siellä sisällä on niitä romppeita mitkä kulkee kätevästi yhden ja ainoan ohjelmaikonin sisällä. Sitten hyvätapainen ohjelma saattaa kirjoittaa Kirjastoon (Library) omia pikkutiedostojaan kuten kuuluukin. Sitten jotkin kirjoittelevat seriaaleja ja muita copyprotection tavaraa jonnekin arvuuteltavissa oleviin piiloihin..

[Juhani L]

Tiedätkö tuosta lisää? Se siis oli jo toimiva ohjelma, ymmärsinkö oikein? Oletko kokeillut? Kehittämäminen lakannut vai siirtynyt toisaalle?

Ei, en tiedä tästä Kielikoneen hankkeesta yhtään mitään. Kunhan päästelin arviota siitä, miten kielentarkistus periaatteessa tehdään.

[Juhani L]

Tiedätkö tuosta lisää? Se siis oli jo toimiva ohjelma, ymmärsinkö oikein? Oletko kokeillut? Kehittämäminen lakannut vai siirtynyt toisaalle?

Ei, en tiedä tästä Kielikoneen hankkeesta yhtään mitään. Kunhan päästelin arviota siitä, miten kielentarkistus periaatteessa tehdään.

[eskofot]

Ei, en tiedä tästä Kielikoneen hankkeesta yhtään mitään. Kunhan päästelin arviota siitä, miten kielentarkistus periaatteessa tehdään.

Jaa, no täällä on aika hyvin summattu suomalainen alan IT-vääntö. Kotimaiset Kielikone ja Linguasoft ovat maailman kärkinimiä.

[Juhani L]

Jaa, no täällä on aika hyvin summattu suomalainen alan IT-vääntö. Kotimaiset Kielikone ja Linguasoft ovat maailman kärkinimiä.

Se, että kielitekniikan huippututkimuksestakaan ei ole päästy tämän pitemmälle käytännön sovelluksista, kertoo siitä, että paraskin tekniikka häviää kolmivuotiaan lapsen kielellisille kyvyille.

[eskofot]

Se, että kielitekniikan huippututkimuksestakaan ei ole päästy tämän pitemmälle käytännön sovelluksista, kertoo siitä, että paraskin tekniikka häviää kolmivuotiaan lapsen kielellisille kyvyille.

Hyvinhän tuossa edettiin vielä 10 v. sitten, mutta mitä sitten tapahtui, lopettiko SITRA rahoituksen vai minne käytännön sovellukset hukkuivat (VIRKKU- ja MORFO-jatkokehittely)?

Ehkä ei vain ole kysyntää. Ihmiset ovat esim. oudon tyytyväisia siihen että Adobellakin nämä asiat ovat täysin retuperällä. Ostaisivatpa lisenssin MORFOon tai ohjelmoisivat softansa edes niin että saisi käyttää systeemin oikolukua.

Tuossa postaamassani artikkelissa puhutaan teköälyn tutkija Arnolasta, joka perusti aikoinaan Kielikoneen. Äijän uusi firma on Sunda, joka on kehittänyt uuden sukupolven kieliriippumattoman syntaktisen kääntimen. Asiasta kiinnostuneiden kannattaa rekistöidä itsensä osoitteessa http://www.ganesa.fi/, sitä saa siten käyttää ilmaiseksi toistaiseksi.

Näyte moottorilla käännetystä tekstistä (Se kääntää webbisaitit suoraan urlista, tässä http://arstechnica.com) Moni kolmivuotias ei kuitenkaan yleensä heitä tällaista läppää, eh?

"Monin tavoin Apple on oman epäonnen kirjoittaja. Vuosia työtä ja miljardeja dollareja investointeja vaaditaan suunnitteluun, valmistukseen ja ylläpitää mikroprosessorien perheen kilpailukykyä pöytämikromarkkinoille. Toistuvasti Apple on muuttanut liiketoimintastrategioita äkillisesti vain kääntääkseen itsen ympäri uudelleen myöhemmin tehottomissa yrityksissä pysäyttää sen asteittaisia mutta yhteensopivia tappioita markkinaosuudessa, lyhyt hetki. PowerPCin puolijohde kumppanit, erityisesti Motorola, on hylännyt satoja miljoonia dollareista tappioissa, joita Apple Computerin epävakaat toiminnat aiheuttivat suoraan..."

[Mac Classic]

"Monin tavoin Apple on oman epäonnen kirjoittaja. Vuosia työtä ja miljardeja dollareja investointeja vaaditaan suunnitteluun, valmistukseen ja ylläpitää mikroprosessorien perheen kilpailukykyä pöytämikromarkkinoille. Toistuvasti Apple on muuttanut liiketoimintastrategioita äkillisesti vain kääntääkseen itsen ympäri uudelleen myöhemmin tehottomissa yrityksissä pysäyttää sen asteittaisia mutta yhteensopivia tappioita markkinaosuudessa, lyhyt hetki. PowerPCin puolijohde kumppanit, erityisesti Motorola, on hylännyt satoja miljoonia dollareista tappioissa, joita Apple Computerin epävakaat toiminnat aiheuttivat suoraan..."

Mainio käännös.

Päällisin puolin huono tai kömpelö käännöshän tuo joskus alkutekstin pointit esiin yllättävällä suoruudella ja assosiaatioilla, kuten Arstechnica-lainauksesta mainiosti käy ilmi...

Tahtoo heti kokeilla!