Keskustelua 12.9.2012 julkistetusta iPhone 5:stä

[Jatama]

Kun ihmiset katsovat tuota uutta puhelinta ja sen käyttöjärjestelmää he näkevät ainoastaan lisää sitä samaa vanhaa, jolloin kyllästyminen iskee väkisinkin jossain vaiheessa ja silloin niitä virikkeitä ja vaihtelua pitää hakea jostain muualta.

Mutta se, että ollaan jo totuttu laadukkaaseen toimivaan tuotteeseen ei missään nimessä saa näitä samoja ihmisä ostamaan uudempaa, koska tiedetään että se toimii ja on todettu hyväksi omaan käyttöön? Sehän ei ole mahdollista?... Miksi lie myivät sitten luurit tunnissa loppuun jo.

[perlas]

Onko Apple koskaan ollut absoluuttisesti edellä kaikkia muita kun teknologiasta on kyse? Kilpailijathan on aina hehkuttaneet kuinka heidän luureissansa on paremmat speksit ja uudempaa teknologiaa. Se mikä on ollut Applen vahvuus, on laitteen käyttö, hiottu kokonaisuus ja yksityiskohdat ja se ekosysteemi (joka sinun mielestäsi on "orjuuttava").

Juu, enään Apple ei ole selvä ykkönen edes käytettävyyden suhteen - iOS alkaa osittaa ikääntymisen merkkejä. Mitä tulee egosysteemiin niin ainakin vielä taitaa Apple tarjota kaikkein helpoimman ja monipuolisimman tavan orjuuttaa itseään. eli olla kukkona tunkiolla.

Pitäisi vaan tietää, mitä orjuuttavaa on jos ekosysteemi on helppo ja monipuolinen ?

[barbarossa]

Miksi lie myivät sitten luurit tunnissa loppuun jo.

Ja tämän tiedon lähde on Apple. Pientä lähdekritiikkiä. Ei ole ensimmäinen kerta kun jonkun valmistajan tuote-erä myydään loppuun, mutta erien ostaja voi olla ihan kuka vaan. Vaikka yksi niistä Applen omista pikkufirmoista joilla se kiertää veroja ja säädöksiä.

[Saltikov]

Pitäisi vaan tietää, mitä orjuuttavaa on jos ekosysteemi on helppo ja monipuolinen ?

Aivan - Apple on väsännyt egosysteeminsä niin taiten että käyttäjä ei edes huomaa palloa jalassa.

[Nemesis]

Onko Apple koskaan ollut absoluuttisesti edellä kaikkia muita kun teknologiasta on kyse? Kilpailijathan on aina hehkuttaneet kuinka heidän luureissansa on paremmat speksit ja uudempaa teknologiaa. Se mikä on ollut Applen vahvuus, on laitteen käyttö, hiottu kokonaisuus ja yksityiskohdat ja se ekosysteemi (joka sinun mielestäsi on "orjuuttava").

Juu, enään Apple ei ole selvä ykkönen edes käytettävyyden suhteen.

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa. Jos en koskaan asentaisi softaa puhelimeen, voisi se olla hyvä vaihtoehto. Mutta kun asennan...

Ei sinänsä, toivpon oikeasti, että WP menestyy, enkä vain siksi, että se olisi hyvä juttu Nokialle ja sitä kautta Suomelle, vaan siksi, että se on oikeasti hieno ja mielenkiintoinen käyttis, jossa yritetään jotain uutta. Android on yksinkertaisen hirveä, se pitäisi polttaa tulessa.

Tosin olen vieläkin katkera Palmin ja WebOS:n kohtalosta... Niin ja Meego...

IP käyttis alkaa osittaa ikääntymisen merkkejä.

Se on viisi vuotta vanha, OS X on yli 10 vuotta vanha. Windows on 17 vuotta vanha.

Mitä tulee egosysteemiin niin ainakin vielä taitaa Apple tarjota kaikkein helpoimman ja monipuolisimman tavan orjuuttaa itseään. eli olla kukkona tunkiolla.

Pari vinkkiä: Se on "ekosysteemi", ei "egosysteemi". Ja "orjuuttaa itseään"? Hei camoon. Sinun logiikallasi kaikki käyttöjärjestelmät on "orjuuttamista", koska jos haluan vaikka siirtyä Windowsista Macciin, joutuisin ostamaan softat uudestaan. Eikö sinun pitäisi olla käyttämässä Linuxia tai jotain?

[Jatama]

Miksi lie myivät sitten luurit tunnissa loppuun jo.

Ja tämän tiedon lähde on Apple. Pientä lähdekritiikkiä. Ei ole ensimmäinen kerta kun jonkun valmistajan tuote-erä myydään loppuun, mutta erien ostaja voi olla ihan kuka vaan. Vaikka yksi niistä Applen omista pikkufirmoista joilla se kiertää veroja ja säädöksiä.

Myytiin tai ei, niin ei ollut se viestini pointti kuitenkaan. Pieni kärjistys vain tuohon viestini loppuun.

[Nemesis]

Miksi lie myivät sitten luurit tunnissa loppuun jo.

Ja tämän tiedon lähde on Apple. Pientä lähdekritiikkiä. Ei ole ensimmäinen kerta kun jonkun valmistajan tuote-erä myydään loppuun, mutta erien ostaja voi olla ihan kuka vaan. Vaikka yksi niistä Applen omista pikkufirmoista joilla se kiertää veroja ja säädöksiä.

Onko Apple koskaan kärähtänyt jostain myyntitilastojenj peukaloinnista? Tietääkseni ei. Kilpailijathan harrastavat esim. sitä, että he laskevat sen myynniksi, kun tuote lähtee heidän varastostaan jälleenmyyjän varastoon, kun taas Apple laskee tuohon vain myynnin kuluttajalle.

Onko sinulla syytä epäillä tuon numeron todenperäisyyttä? Mielestäni se on aika uskottava lukema.

[perlas]

Pitäisi vaan tietää, mitä orjuuttavaa on jos ekosysteemi on helppo ja monipuolinen ?

Aivan - Apple on väsännyt egosysteeminsä niin taiten että käyttäjä ei edes huomaa palloa jalassa.

ei ole tullut palloa jalkaan siitä että, on monipuolinen ja helppo. Mulla on ollut ennen noita ei niin monipuolisia ja helppoja, mutta kun nyt satun tykkäämään tästä nykyisestä systeemistä

[jpsuominen]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa

Ei ole softaa? Wtf?

[Saltikov]

Pari vinkkiä: Se on "ekosysteemi", ei "egosysteemi".

juu, vinkinä täytyy tähdentää että viittaan todellakin egoon

Ja "orjuuttaa itseään"? Hei camoon. Sinun logiikallasi kaikki käyttöjärjestelmät on "orjuuttamista", koska jos haluan vaikka siirtyä Windowsista Macciin, joutuisin ostamaan softat uudestaan.

Kyllä. Jos et voi valita laite tai softavalmistajaasi vapaasti koska yhteensopivuutta huonnonetaan tarkoituksella niin silloin kyse on kuluttajan vinkkelistä katsottuna orjuuttamisesta. Nämä egosysteemin rakentajat tahtovat omistaa kuluttajan siksi että he eivät ostaisi kilpailijan tuotteita. Windows 8 pyrkii samaan tavoitteeseen sillä erotuksella että raudassa on aavistuksen valinnanvaraa.

[Nemesis]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa

Ei ole softaa? Wtf?

WP:n softatarjonta on kalpea aavistus siitä, mitä iOS:ille on saatavilla.

[Nemesis]

Pari vinkkiä: Se on "ekosysteemi", ei "egosysteemi".

juu, vinkinä täytyy tähdentää että viittaan todellakin egoon

Mitä tekemistä egolla on tämän asian kanssa? Meinaatko, että ihmiset ostaa iPhoneja kikkelinjatkeeksi tai jotain? Varmaan sellaisiakin on, mutta aika harvassa, iPhone kun on aika mainstream-tuote. Juurihan täällä valiteltiin kun iPhonella ei voi osoittaa statustaan kun teineillä on sama puhelin? Että sellainen "egosysteemi"...

Tämä on hyvä aasinsilta yhteen minua huvittavaan asiaan. Tuossa muutama vuosi sitten (ja vieläkin) jotkut Android-fanipojat naureskeli, että iPhone-käyttäjät on lampaita, ja että ihmiset ostaa iPhoneja kun kaikki muutkin ostaa niitä. Sitten viimeisen parin vuoden aikana Android ajoi myyntimäärissä ohi, ja nuo täysin samat tyypit nauroi kun iPhone on "tuomittu" kun Android on suositumpi, mutta samalla he vieläkin kertoivat kuinka iPhone-käyttäjät on "lampaita"...

Tuota tekee nykyään myös WP-fanipojat. Mutta erikoista on se, että heidän kritiikki ei kohdistu Androidiin, vaan iPhoneen.

Kyllä. Sillon jos että voi valita laitevalmistajaasi vapaasti koska yhteensopivuus kärsii niin silloin kyse on kuluttajan vinkkelistä katsottuna orjuuttamisesta. Nämä egosysteemin rakentajat tahtovat omistaa kuluttajan siksi että he eivät ostaisi kilpailijan tuotteita. Windows 8 pyrkii samaan tavoitteeseen sillä erotuksella että raudassa on aavistuksen valinnanvaraa.

Ottaen huomioon, että me kaikki kuitenkin itse päätämme minkä puhelimen me ostamme, niin miten se on "orjuuttamista"? Me nimenomaan valitsemme vapaasti sen, minkä laitevalmistajan tuotteen me ostamme. Miksi Lumia ei olisi "orjuutta"? Meinaan, jos vaikka haluaisinkin tulevaisuudessa siirtyä Androidiin, olisi se vaikeaa, kun WP on kahlinnut minut?

Ostat sinä ihan mitä tahansa, niin se on yhtälailla "orjuuttamista", koska aina on jonkinasteinen vendor lock-in. Jos et halua tuota, niin siirry Linuxiin.

[raikka82]

Hauska ja niin totta:

http://gizmodo.com/5944037/this-hilario ... socialflow

Ei mulla muuta!

[mikaw_]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa. Jos en koskaan asentaisi softaa puhelimeen, voisi se olla hyvä vaihtoehto. Mutta kun asennan...

Ei sinänsä, toivpon oikeasti, että WP menestyy, enkä vain siksi, että se olisi hyvä juttu Nokialle ja sitä kautta Suomelle, vaan siksi, että se on oikeasti hieno ja mielenkiintoinen käyttis, jossa yritetään jotain uutta. Android on yksinkertaisen hirveä, se pitäisi polttaa tulessa.

Mitä hienoa WP:ssä on? Itse olen käyttänyt sitäkin, enkä kyllä mitään lisäarvoa saanut niistä vilkkuvista tiilistä. Tavallaanhan se on tyylikäs, mutta samaan aikaan jotenkin ankea. Jos iOS:sta jonnekin siirtyy niin nimenomaan androidiin, en näe oikein hyötyä siirtyä toisesta suljetusta toiseen.

Tosin olen vieläkin katkera Palmin ja WebOS:n kohtalosta... Niin ja Meego...

Meegoa (N9) olen käyttänyt myös ja ei se kyllä ihmeellinen ollut. Hyviä ideoita, mutta käytännön toimivuus valovuosia kilpailijoita jäljessä.

[Saltikov]

Ostat sinä ihan mitä tahansa, niin se on yhtälailla "orjuuttamista", koska aina on jonkinasteinen vendor lock-in.

Kyllä. Taisit tajuta ihan oikein että esittämäni ekosysteemikritiikki kohdistui kaikkiin ekosysteemeihin (joista Applen on se "paras" alallaan)

Mitä tekemistä egolla on tämän asian kanssa...

Tämä pähkinä sinun täytyy pureskelle ihan itse.

[perlas]

Ostat sinä ihan mitä tahansa, niin se on yhtälailla "orjuuttamista", koska aina on jonkinasteinen vendor lock-in.

Kyllä. Taisit tajuta ihan oikein että esittämäni ekosysteemikritiikki kohdistui kaikkiin ekosysteemeihin (joista Applen on se "paras" alallaan)

Mitä tekemistä egolla on tämän asian kanssa...

Tämä pähkinä sinun täytyy pureskelle ihan itse.

En edelleenkään tajua miten on negatiivinen asia jos laitteet,ohjelmat ym. toimivat hienosti, ilman ongelmia keskenään?

[jpsuominen]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa

Ei ole softaa? Wtf?

WP:n softatarjonta on kalpea aavistus siitä, mitä iOS:ille on saatavilla.

Joo, ja Macin softatarjonta on kalpea aavistus siitä mitä Windowsille on saatavilla. Käyttänet siis tietokoneissasi yksinomaan Windowsia?

[MasBe]

Ostat sinä ihan mitä tahansa, niin se on yhtälailla "orjuuttamista", koska aina on jonkinasteinen vendor lock-in.

Kyllä. Taisit tajuta ihan oikein että esittämäni ekosysteemikritiikki kohdistui kaikkiin ekosysteemeihin (joista Applen on se "paras" alallaan)

Mitä tekemistä egolla on tämän asian kanssa...

Tämä pähkinä sinun täytyy pureskelle ihan itse.

En edelleenkään tajua miten on negatiivinen asia jos laitteet,ohjelmat ym. toimivat hienosti, ilman ongelmia keskenään?

Koska se ei ole kommunismia, jossa kaikki on yhteistä ja jaettua, yksi katse Saltikovin kuvakkeeseen riittää kertomaan kirjoittajasta tarpeeksi.

[Nemesis]

Ostat sinä ihan mitä tahansa, niin se on yhtälailla "orjuuttamista", koska aina on jonkinasteinen vendor lock-in.

Kyllä. Taisit tajuta ihan oikein että esittämäni ekosysteemikritiikki kohdistui kaikkiin ekosysteemeihin (joista Applen on se "paras" alallaan)

Eli mitään ekosysteemiä ei saisi olla? Eli ei lainkaan third-party (tai edes first-party, jos asiaa oikein miettii) softaa tai lisälaitteita? O....K... Onnea valitsemallesi tielle, ymmärtänet varmaan, jos en jaa matkaa kanssasi?

Mitä tekemistä egolla on tämän asian kanssa...

Tämä pähkinä sinun täytyy pureskelle ihan itse.

Esitin aika yksinkertaisen kysymyksen. Jos sinua ei kiinnosta keskustella asiasta tai vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin, niin on ehkä parasta, että lopetat meidän muiden ajan haaskaamisen?

[Nemesis]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa

Ei ole softaa? Wtf?

WP:n softatarjonta on kalpea aavistus siitä, mitä iOS:ille on saatavilla.

Joo, ja Macin softatarjonta on kalpea aavistus siitä mitä Windowsille on saatavilla. Käyttänet siis tietokoneissasi yksinomaan Windowsia?

Macille on silti saatavilla riittävästi softaa, ja oma näppituntuma on, että keskimääräinen Mac-sovellus on laadukkaampi kuin keskimääräinen Windows-sovellus.

Kyllä, esim. pelirintamalla Macilla on vielä petraamisen varaa. Siksi minulla onkin yleensä Windows saatavilla dual-bootin takana.

[Nemesis]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa. Jos en koskaan asentaisi softaa puhelimeen, voisi se olla hyvä vaihtoehto. Mutta kun asennan...

Ei sinänsä, toivpon oikeasti, että WP menestyy, enkä vain siksi, että se olisi hyvä juttu Nokialle ja sitä kautta Suomelle, vaan siksi, että se on oikeasti hieno ja mielenkiintoinen käyttis, jossa yritetään jotain uutta. Android on yksinkertaisen hirveä, se pitäisi polttaa tulessa.

Mitä hienoa WP:ssä on?

Se on oikeasti sujuva ja aika tyylikäs käyttis. Siinä yritetään tehdä jotain uutta ja erilaista. Ja laitepuolella Lumiat on oikeasti hienoja ja hyviä puhelimia.

Itse olen käyttänyt sitäkin, enkä kyllä mitään lisäarvoa saanut niistä vilkkuvista tiilistä. Tavallaanhan se on tyylikäs, mutta samaan aikaan jotenkin ankea.

Juu, en itsekkään sitä purematta niele. Minuun se tekstipohjainen UI jne. ei oikein iske. Mutta ymmärrän miksi jotkut vannoo sen nimiin.

Jos iOS:sta jonnekin siirtyy niin nimenomaan androidiin, en näe oikein hyötyä siirtyä toisesta suljetusta toiseen.

Oletko sinä yksi niistä hassuista ihmisistä, jotka tykkää Androidista kun se on "avoin" ?

Tosin olen vieläkin katkera Palmin ja WebOS:n kohtalosta... Niin ja Meego...

Meegoa (N9) olen käyttänyt myös ja ei se kyllä ihmeellinen ollut. Hyviä ideoita, mutta käytännön toimivuus valovuosia kilpailijoita jäljessä.

Toki, siinä oli omat haasteensa. Mutta se oli lupaava. Ja sille ei koskaan annettu oikein kunnon mahdollisuutta. Ymmärrän miksi (taas) jotkin ihmiset vannoo sen nimiin, enkä puhu nyt vain propellipäistä. Ja siinä oli uusia ideoita, ja tuo yksistään on mielestäni hyvä juttu.

[jpsuominen]

Macille on silti saatavilla riittävästi softaa

Kuten myös WP:lle.

[Nemesis]

Macille on silti saatavilla riittävästi softaa

Kuten myös WP:lle.

No, minä olen tuosta eri mieltä. Saat tietenkin ihan vapaasti pitää oman kantasi .

[Saltikov]

Jos sinua ei kiinnosta keskustella asiasta tai vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin, niin on ehkä parasta, että lopetat meidän muiden ajan haaskaamisen?

Juu, en halua haaskata aikaani loputtomiin juupas-eipäs-väitelyhin. Johonkin täytyy vetää raja ja se nyt vain tuli sinun kysymysten kohdalla tässä vaiheessa. Ei saa suuttua.

[Faeryan]

No enpä tiedä. Android on aivan järkyttävä. WP7/8 on hieno, sen myönnän, mutta sille ei ole softaa

Ei ole softaa? Wtf?

Jonkun sivuston mukaan eri marketeille laskettu sovellusmäärä Helmi- / Maaliskuussa 2012 oli seuraavanlainen Listaan vain kolme suurinta sillä muut pyörivät alle 20k:n.

Nokia Ovi: 65k (tosin toinen lähde 2011 loppuvuodelta sanoi 100k menneen rikki)
GooglePlay: 600k
Apple AppStore: 1M

Jos nyt ei aivan tarkat lukemat ole niin ainakin suuntimat siitä missä pyöritään.
Mikäli haluat kirjoittaa sovelluksia marketteihin, ovat kustannuksesi seuraavat: Apple 100$/vuosi, Google 25$ kertamaksu, Ovi 73$ kertamaksu plus joitakin vaihtelevia lisäkustannuksia.
Applella näkyisi olevan rahastus mielessä tuossa hinnassaan (30% tuotosta menee myös Applelle) kun Androidin hinnan olen kuullut olevan vain siksi ettei ihan jokainen pierusoftan kirjoittaja julkaisisi omiaan siellä. Nokia putoaa siihen välille, tiedä sitten onko tuo summa samasta syystä kuin Androidilla vai nouseeko myöhemmin jahka marketti kypsyy.

Toisen tiedon mukaan Nokian Ovi olisi julkaisijalle ilmainn kun taas Windows Marketplace jossa softaa marginaalisesti, laskuttaa kertamaksuna 100$. Androidin marketissa julkaisijamaiden määrä on rajoitettu. 29 maata saa rahastaa marketissa, muut saavat tyytyä ilmaiseen julkaisuun.
Windows Marketplacessa softan saa julkaista yhdessä maassa, lisämaat maksavat 10$/kpl.
GooglePlayn kohdalla uskotaan erityisesti mainontaan, eli marketissa on paljon ilmaista softaa joka ottaa tuottonsa mainoksilla.

Näistä voidaan päätellä ohjelmistojulkaisijoiden motiivit. Google uskoo vapaaseen tarjontaan, Apple yrittää uskoa laatuun pitämällä julkaisukustannuksen korkealla jotta taso säilyisi. Nokialla löytyy WP:lle kaksi eri markettia joista toinen nojaa enemmän Googlen ja toinen Applen suuntaan.

Applella ohjelmien julkaisu vaatii Applen testipelsessin ennen kuin se hyväksytään markettiin. Muiden kohdalla en tiedä.

Edit: Tuohon "valitsemassani marketissa on yksi ohjelma mutta se riittää minulle" puheeseen eu ole tässä varaa laskea painoarvoa, sillä niin vähän kuin sinä käyttäisitkin appseja niin moni niitä kuitenkin käyttää. Mitä enemmän käyttäjäkuntaa niille on ja mitä enemmän ne tuottavat sen enemmän julkaisijat sinne haluavat. Kun halukkaita julkaisijoita on tarpeeksi on alettava oikeasti panostamaan laatuun jotta pärjää.
Näillä puheilla näkisin, että tuo Androidpoikien kitinä siitä miten Applen kauppa on täynnä turhia pierusovelluksia osuukin aika lailla omaan nilkkaan, sillä GooglePlayhin jos mihin on helppo ja halpa keittää kasaan melkein mitä tahansa.
Nokiaa ja Applea pitäisin tällä saralla lupaavina yrittäjinä, toki sillä erolla, että Applella on ollut jo muutama vuosi aikaa kehittää tarjontaansa kun taas Nokia tulee kovaa perässä.