Onko sinua piiskattu lapsena?

[hatey]

Sulla on iso takatasku, sopiiko sinne kukkahattu?

... Korjaan itseäni, käsilaukussa

Ajattelinkin jo, ettei haulikko nyt takataskuun sovi, vaikkakin Miami Vicen etsivällä, Ricardo Tubbsilla, sopi bleiserin povitaskuun Ithaca 37 Stakeout pumppuhaulikko, käsilaukkuun tuommoinen sopii ihan hyvin.

[redhat]

Kurittaminen on laissa kielletty ja rangaistava teko. Luunappien antajat, asetatteko itsenne lain yläpuolelle?

Kyllä.

[aaDe]

Heh,

Täällä vaikuttaa kirjoittelevan keskenkasvuiset, joilla ei ole omia lapsia (tai jos onkin, niin olen ko. lasten puolesta hyvin pahoillani).

Lasta ei saa kurittaa. Ei henkisesti eikä fyysisesti. Kurittaminen ei ole sama asia kuin kuri. Kurin ylläpitämiseen ei tarvita kurittamista - koskaan.

Kieltäminen ei ole kurittamista, estäminen ei ole kurittamista, rangaista voi ilman väkivaltaakin. Kaikkia tarvitaan kurin aikaan saamiseksi ja ylläpitämiseksi ja ne onnistuvat kyllä ilman fyysistä tai henkistä väkivaltaa.

Kiristäminen ja uhkailu (muulla kuin väkivallalla) eivät ole väkivaltaa, niitä voi ja tulee käyttää sopivassa määrin. Kuitenkin niin, että ne eivät koe inflaatiota.

Kurittaminen, niin fyysinen kuin henkinenkin on lapsen alistamista ja lapsen oman arvon tunnon alentamista. Aikuinen, joka tähän joutuu turvautumaan, todennäköisesti itsekin kärsii heikosta itsetunnosta. Itseään heikomman alistaminen ja alentaminen ei ainakaan ole mikään vahvuuden osoitus. Jos tähän sortuu se, jonka lapselle pitäisi olla kaikessa tukena, niin se romuttaa lapsen luottamuksen kaikkeen.

Suomi on täynnä esimerkkejä siitä, mitä lapsena lytätty itsetunto saa aikaan aikuisena. Fyysinen ja henkinen väkivalta (tässä keskustelussa kurittaminen) aikuisen tasolta on aika hyvä tapa saada lapselleen huono itsetunto. Vähintään se opettaa sen esimerkin, että vahvempi saa alistaa heikompaa.

Lainaus loppuun vielä laista, jonka laatimisessa on käytetty muutakin asiantuntemusta kuin kipeitä muistoja omasta lapsuudesta:
"Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti."

[mikaw_]

On piiskattu.

En kannata fyysistä kuritusta lapsiin. Ei koiriakaan nykyään kuriteta fyysisesti. Silti kuri ja järjestys tulee olla, niin lapsella kuin koirallakin.

[Erño]

Estäminenkin on alistamista, jonkun leikkikalun pois ottaminen ja sillä kiristäminenkin on alistamista.

[theinonen]

Kiristäminen ja uhkailu (muulla kuin väkivallalla) eivät ole väkivaltaa, niitä voi ja tulee käyttää sopivassa määrin. Kuitenkin niin, että ne eivät koe inflaatiota.

Jos kyseessä ei ole lellikkilapsi jolle vanhemmat ostavat kaiken haluamansa, niin ei tule toimimaan reaalimaailmassa.

On nimittäin vähän paha uhkailla ottavansa jotain pois lapselta, jos sille lapselle ei muutenkaan osteta mitään eikä ole mitä ottaisi pois. Siinä käy vähän niinkuin peruskoulun yläasteella, kun opettaja käskee tekemään jotain niin saa haista vittua vastaukseksi. Siinäs sitten uhkailet jollain luokasta poistamisella tai koulusta erottamisella, jos se koulun käynti ei muutenkaan kyseistä nuorta kiinnosta.

[theinonen]

Lainaus loppuun vielä laista, jonka laatimisessa on käytetty muutakin asiantuntemusta kuin kipeitä muistoja omasta lapsuudesta:
"Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti."

Sitten kun sitä ymmärtämystä on liikaa, on tuloksena näitä koulusurmia sun muuta ei toivottavaa käytöstä. Missä vaiheessa pitää lopettaa se ymmärtäminen ja alkaa oikeasti puuttua asioihin?

[amanita]

Piiskaa saatiin kaikki mukulat tarpeen tullen, normikansalaisia meistä tuli, ymmärrys kurituksen tarpeelisuudestakin kirkastui iän kartuttua. Kyllä lapsi tunnistaa rangaistuksen ja järjettömän väkivallan eron.

Lällyilyn tuloksia alkaa näkyä nykyään liiankin kanssa.

[tk3]

Piiskaa saatiin kaikki mukulat tarpeen tullen, normikansalaisia meistä tuli, ymmärrys kurituksen tarpeelisuudestakin kirkastui iän kartuttua. Kyllä lapsi tunnistaa rangaistuksen ja järjettömän väkivallan eron.

Lällyilyn tuloksia alkaa näkyä nykyään liiankin kanssa.

Pakko osallistua, mieliaihe. Olisin voinut vastata moneenkin, mutta otetaan rohkeasti Moden kommentti lahtokohdaksi:)

Mita yhteista on lallailyn tuloksilla ja silla ettei lyo/tukista lastaan, onko tahan jokin lahde? Jos lallaily on rajattomuutta, valinpitamattomyytta ja vastuuttomuutta niin niita tuloksia varmasti nahdaan. Heikoin argumentti on juuri tuo "minakin sain selkaani ja ihan hyvin kavi". Kylla minuakin tukistettiin jokusen kerran ja siihen fyysinen kuritus jai, eli ei piiskattu. Ihan hyvin kai kavi, mutten silti sita hyvaksy enka jatka perinnetta omien lasteni kanssa. Kahdeksanvuotias poikani naki taman keskustelun otsikon ja kysyi mita tuo tarkoittaa. Ei siis tiennyt, mista on kyse. Kerrottuani kysyi minulta "miksi". Kysyi siis miksi joku piiskaa lastaan. Ei ymmartanyt. Onneksi.

aaDe kirjasi jo paljon tarkeaa. Lisayksena viela pyydan, etta joku loytaisi lahteen, jossa tukistaminen/piiskaaminen osoitetaan toimivaksi kasvatuskeinoksi. Vastakkaisia lahteita loytyy helposti.

Ajatusleikki: Lapsesi holmoilee kadulla. Tukistatko siella, vai vasta kotona piilossa muiden katseilta. Kun opettaja kysyy seuraavana aaamuna minkalainen paiva oli, haluatko etta lapsi kertoo etta holmoilin ja minua tukistettiin. Ja suositteletko hyvaksi koettua kasvatuskeinoa vanhempainillassa muillekin. Miten on ja miksi?

Tukistaminen/lyominen/luunapit ovat aikuisen kyvyttomyytta loytaa muita ratkaisuja. Se, ettei tyokavereita, alaisia tai naapureita saa "fyysisesti kurittaa" lienee selvaa kaikille. Miksi ihmeessa lasta sitten saisi.

No joo, tama aihe ei varmasti paaty yhteisymmarrykseen. Itse jatkan joka tapauksessa valitsemallani tiella. Mieron tielle joutunevat poloiset lapset.

[Macchiavelle]

Miten omia vanhempia voisi syyllistää?
Ennemmin useimmat varmaan puolustelevat kasvatustaan, ennenkuin edes vihjaavat, että heidänkään vanhempansa eivät 101%:n täydellisiä ihmisiä olleet. (ei ihan aiheesta, mutta läheltä http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome)

[Lihapipo]

Ei toki. Ei sellaiselle ole ollut mitään tarvetta, koska minä en ole koskaan tehnyt mitään väärää. Muistan kyllä elävästi, kun äiti piti joulupöydässä ratsupiiskaa ja Parabellumia siinä käsillä ihan siltä varalta, jos vaikka tekisin sen ensimmäisen virheeni. En tehnyt. Muutoinkin lapsuuteni oli hyvin tasapainoista ja hyvää aikaa. Aamulla herättiin aina samaan aikaan, ja illalla sai jo tuntia ennen nukkumaanmenoa riisua univormun. Vasta myöhemmin, kun jouduin työelämään, koin tilanteen hieman hankalaksi, kun töihin piti pukeutua epäsiististi kuin jotkut alempiarvoiset ihmiset. Kaukana olivat ne ajat, kun isänkin työasuun kuului siisti puku ja harmaa koppalakki. Voi niitä aikoja.

[nallemaija]

http://www.hs.fi/kotimaa/Monet+eiv%C3%A ... 8972850199

"La­ki on yk­si­se­lit­tei­nen: pa­hoin­pi­te­ly on pa­hoin­pi­te­ly."

[KunkkuJ]

Jos joku haluaa nähdä tutkimustuloksia tästä aiheesta, se on helppoa. Menkää kadulle katsomaan nykynuorisoa. Siellä kasvaa ensimmäinen sukupolvi tämän pullamössölainsäädännön alla.
Minusta on todella huolestuttavaa, kun täällä jotkut eivät osaa erottaa toisistaan lapsen kasvatusta ja pahoinpitelyä. Tuollainen ymmärtämättömyys pelottaa minua. Ei kukaan pahoinpitele pientä ihmistä, jota rakastaa, joka on hänelle tärkeintä maailmassa, kuten oma lapsi kuuluu olla jokaiselle vanhemmalle. Luunapilla tai tukistamisella ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa.

[nallemaija]

Jos joku haluaa nähdä tutkimustuloksia tästä aiheesta, se on helppoa. Menkää kadulle katsomaan nykynuorisoa. Siellä kasvaa ensimmäinen sukupolvi tämän pullamössölainsäädännön alla.
Minusta on todella huolestuttavaa, kun täällä jotkut eivät osaa erottaa toisistaan lapsen kasvatusta ja pahoinpitelyä. Tuollainen ymmärtämättömyys pelottaa minua. Ei kukaan pahoinpitele pientä ihmistä, jota rakastaa, joka on hänelle tärkeintä maailmassa, kuten oma lapsi kuuluu olla jokaiselle vanhemmalle. Luunapilla tai tukistamisella ei ole mitään tekemistä pahoinpitelyn kanssa.

Tieteellisiä tutkimustuloksia et siis löytänyt?

[Carde]

On tullut selkään ja joudun tunnustamaan että taisi olla kyllä aihettakin. Tukkapöllyä, luunappeja ja risua on tullut. Risutkin piti hakea itse että kerkesi miettimään tekojensa syytä ja seurauksia. Ei, en saanut mitään traumoja, oppia kylläkin että ei kannata ylittää rajoja kun sellaiset on laitettu.
ihan vaan uteliaisuuttani kysyn että montako sikiää nallemaijalla on kasvatettuna, kun kaipailee tieteellisiä tutkimustuloksia tuosta kunkun huolesta?

[nallemaija]

On tullut selkään ja joudun tunnustamaan että taisi olla kyllä aihettakin. Tukkapöllyä, luunappeja ja risua on tullut. Risutkin piti hakea itse että kerkesi miettimään tekojensa syytä ja seurauksia. Ei, en saanut mitään traumoja, oppia kylläkin että ei kannata ylittää rajoja kun sellaiset on laitettu.
ihan vaan uteliaisuuttani kysyn että montako sikiää nallemaijalla on kasvatettuna, kun kaipailee tieteellisiä tutkimustuloksia tuosta kunkun huolesta?

Ai onko minulla lapsia? Ei ole. Miksi kysyt?

[Carde]

On tullut selkään ja joudun tunnustamaan että taisi olla kyllä aihettakin. Tukkapöllyä, luunappeja ja risua on tullut. Risutkin piti hakea itse että kerkesi miettimään tekojensa syytä ja seurauksia. Ei, en saanut mitään traumoja, oppia kylläkin että ei kannata ylittää rajoja kun sellaiset on laitettu.
ihan vaan uteliaisuuttani kysyn että montako sikiää nallemaijalla on kasvatettuna, kun kaipailee tieteellisiä tutkimustuloksia tuosta kunkun huolesta?

Ai onko minulla lapsia? Ei ole. Miksi kysyt?

...ihan vaan uteliaisuuttani kysyn että montako sikiää nallemaijalla on kasvatettuna, kun kaipailee tieteellisiä tutkimustuloksia tuosta kunkun huolesta?

[mikaw_]

Jos joku haluaa nähdä tutkimustuloksia tästä aiheesta, se on helppoa. Menkää kadulle katsomaan nykynuorisoa. Siellä kasvaa ensimmäinen sukupolvi tämän pullamössölainsäädännön alla.

Luunapeilla, tukistamisilla ja piiskaamisilla tilanne olisi toinen? Nimität omia mutujasi "tutkimustuloksiksi". On aika nolo jos joku tänä päivänä pitää esim. koiransa väkivallan uhalla kurissa. Sellaista tyyppiä katsotaan, että onko tuo hullu. En ymmärrä miten asia olisi lasten kanssa toinen. Kyllä se kuri täytyy muuten löytyä. Itse voin myöntää täysin avoimesti, että omat vanhempani tekivät virheen fyysisesti kurittaessaan minua. Se nyt vain kuului siihen aikaan, eikä siinä ollut mitään epänormaalia silloin.

[KunkkuJ]

^ Veikkaan karseen kysyneen sinulta nallemaija niistä lapsista siksi, kun yleensä asiassa kuin asiassa viisaimpia ja jyrkimmät mielipiteet omaavat ovat niitä, joilla ei ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta aiheesta.

[nallemaija]

Ja minusta tuntuu että jotkut ajattelevat että jos sinulla on lapsia olet automaattisesti lasten kasvatuksen asiantuntija.

[KunkkuJ]

On aika nolo jos joku tänä päivänä pitää esim. koiransa väkivallan uhalla kurissa. Sellaista tyyppiä katsotaan, että onko tuo hullu.

Mitään noin hölmöä en ole kuullut aikoihin. Sinä siis kasvatat koirasi lepertelemällä sille kauniita sanoja? Tutustupa edes hieman eläinten, tässä tapauksessa koirien maailmaan. Millä tavoin siellä selvitetään asiat, arvojärjestyksestä paritteluoikeuksiin? Pitkää tikkua vetämällä?

[redhat]

Ajatusleikki: Lapsesi holmoilee kadulla. Tukistatko siella, vai vasta kotona piilossa muiden katseilta. Kun opettaja kysyy seuraavana aaamuna minkalainen paiva oli, haluatko etta lapsi kertoo etta holmoilin ja minua tukistettiin. Ja suositteletko hyvaksi koettua kasvatuskeinoa vanhempainillassa muillekin. Miten on ja miksi?

Lapsena kun sai tukkapöllyä, ei siitä kerrottu opettajalle. Koska se oli kaikinpuolin itseaiheutettua. Ja sen jälkeen ei ihan heti tehnyt samoja temppuja.
Jos vanhemmat olisivat hakanneet tai lyöneet, olisi ääni kellossa erilainen.

Varmasti jos kysyisi entisten lapsuus / luokkakavereiden vanhemmilta ovatko he tukistaneet lapsiansa, vastaus olisi kyllä. Olen omin silmin nähnytkin.

Samalla tavalla ne lehmätkin oppii missä menee laitumen raja kun koskevat paimenpoikaan.

[iMies]

"La­ki on yk­si­se­lit­tei­nen: pa­hoin­pi­te­ly on pa­hoin­pi­te­ly."

Onko?

Minä tunnustan - olen lyönyt, kampittanut, ravistanut ja puristanut lasta varmasti tuhansia kertoja.

Meillä kun nyrkkeily, paini, miekkailu - sekä näiden yhdistelmä "ninjailu" - ovat nuoriso-osaston ylivoimaisesti suosituimpia energianpurkauskeinoija. Nykyään pitää tosin olla bofferimiekat, kun penteleet lyövät jo niin lujaa. Samoin meikäläisen rintakehän päällä hyppiminen - onnistuneen kampituksen jälkeen - on nykyään kiellettyä.

Minä pidän lapsen henkistä tai fyysistä pahoinpitelyä todella halveksuttavana - mutta kaikki fyysinen kontakti lapsen ja aikuisen välillä ei todellakaan ole RL 21 luvun 5-7 § mukaista väkivaltaa, vaikka monen kukkahattutädin mielestä varmaan onkin.

[NeliX4]

Piiskaa saatiin kaikki mukulat tarpeen tullen, normikansalaisia meistä tuli, ymmärrys kurituksen tarpeelisuudestakin kirkastui iän kartuttua. Kyllä lapsi tunnistaa rangaistuksen ja järjettömän väkivallan eron.

Lällyilyn tuloksia alkaa näkyä nykyään liiankin kanssa.

Jos Hopeisessa Omenassa jatketaan laittoman kurittamisen kannattamista ylläpidon taholta, kiitän ja jatkan muualla.

[mikaw_]

On aika nolo jos joku tänä päivänä pitää esim. koiransa väkivallan uhalla kurissa. Sellaista tyyppiä katsotaan, että onko tuo hullu.

Mitään noin hölmöä en ole kuullut aikoihin. Sinä siis kasvatat koirasi lepertelemällä sille kauniita sanoja? Tutustupa edes hieman eläinten, tässä tapauksessa koirien maailmaan. Millä tavoin siellä selvitetään asiat, arvojärjestyksestä paritteluoikeuksiin? Pitkää tikkua vetämällä?

Koira pitää tietysti alistaa. Se onnistuu niin, että koiran kimpoillessa vastaan otetaan koirasta tukeva ote ja vaikka istutaan päällä jos ei muuten tokene. Estämistä, kiinnipitoa en laske väkivallaksi vaan rakkaudeksi. Ei siinä kuitenkaan auta ruveta hakkaamaan, potkimaan tms. Tietysti jos joku aggressiivinen koira on tulossa päälle niin täytyyhän sitä lyödä vaikka astalolla kalloon puolustuksekseen.

Lapsiakin täytyy estää, pitää kiinni, kieltää jne. mutta välttäisin minkäänlaista väkivaltaa viimeiseen asti.