Hei
Cherry valmistaa mekaanisten näppäimistöjen kytkimiä. Niiltä, jotka ovat tällaista näppäimistöä voineet jossain testata, toivoisin tähän mielipidettä.
Niille, jotka eivät ole mitään mieltä asiasta, ei gallupissa ole omaa riviä.
Kohta "ei mitään mekaanista" on niille, jotka ovat kokeilleet ja tietävät, minkälaisia ovat mekaaniset näppäimistöt ja mieluusti valitsevat muulla tavalla toimivan. Tällä tarkoitetaan tilannetta, jossa pitää vetäistä kasasta yksi ja alkaa tehdä töitä sillä, eli hinnasta ei ole kyse.
Kohta "ei näillä ole merkitystä" on niille, jotka tietävät sopeutuvansa näppäimistöön kuin näppäimistöön, eivätkä näe tarvetta kiinnittää asiaan huomiota. Eivätkä siten näe mekaanisissa näppiksissä mitään poikkeuksellisen hyvää tai huonoa.
Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Keskustelua Mac-yhteensopivista laitteista
13 viestiä
• Sivu 1/1
-
- Viestit: 384
- Liittynyt: 20.12.2006 klo 15.00
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja MacRotta »
Viimeksi muokannut MacRotta, 2.10.2012 klo 22.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 384
- Liittynyt: 20.12.2006 klo 15.00
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja MacRotta »
Katsaus niille, jotka ihmettelevät, mistä tässä on kyse:
http://muropaketti.com/artikkelit/sekal ... testissa,1
Sivu sisältää historiikin kaikenlaisista näppäimistöistä ja kytkimistä, mutta esittelee myös gallupissa mainitut Cherryn kytkimet.
http://muropaketti.com/artikkelit/sekal ... testissa,1
Sivu sisältää historiikin kaikenlaisista näppäimistöistä ja kytkimistä, mutta esittelee myös gallupissa mainitut Cherryn kytkimet.
-
- Viestit: 465
- Liittynyt: 8.10.2009 klo 10.18
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja Sherman »
Mekaanisilla kirjoittaminen on kuin kumisaappailla kävely. Pidemmän päälle äänekästä lömpsyttelyä. Saksitekniikka hallitsee ainakin omalla ja kollegoiden pöydillä ja kyse on siis ihan erillisistä näppiksistä.
Commodore 64, 64 kB, 1541 disk drive, 1530 (C2N) datassette
Ericsson Dialog 4224
Ericsson Dialog 4224
-
- Viestit: 384
- Liittynyt: 20.12.2006 klo 15.00
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja MacRotta »
Olen päätynyt omassa hankinnassani siihen, että etsin ruskeilla Cherryn kytkimillä varustettua näppistä.
Muutamia vaihtoehtoja on. Yksi on Tesoro Durandal.
http://cdon.fi/kotielektroniikka/tesoro ... h-20303096
Siinä olisi teoriassa kaikki. USB:n kautta nkro (eli rekisteröi rajattoman määrän näppäimiä samaan aikaan), punainen LED-taustavalaistus, kahden portin USB-hubi (tulisi käyttöön) ja mikrofonin ja kuulokkeiden läpivienti (ei välttämättä tulisi käyttöön heti). Lukemani testi moitti tätä rakenteeltaan korkeaksi, mutta sanoi kiitettävän tukevaksi.
http://www.overclockersclub.com/reviews ... _ultimate/
LED-taustavalaistusta moitittiin heikosti toteutetuksi. Sen punainen väri miellyttää minua kuitenkin. Miinusta antaisin sen sijaan siitä, että ylärivin funktionäppäimiä on vain 12, kun Applen tähän mennessä hienoimmassa lyömäaseessa niitä on täydet 19. Tästä on paljon apua ja iloa Exposen ja muiden temppujen sijoittamisessa.
Linkin näppis tulisi lähimpään postiin tällä hetkellä 120 eurolla. Edullisempi versio ilman valoja kustantaisi 80 euroa postikuluineen.
http://cdon.fi/kotielektroniikka/tesoro ... h-20303087
Rosewill on Neweggin oma merkki, jota ei myydä muualla kuin USA:ssa. Arvostelussa merkin Cherryn kytkimiin perustuvat näppikset kuitenkin havaittiin toteutukseltaan hyviksi.
http://techreport.com/review/23405/rose ... reviewed/4
Samassa testissä sanottiin, että Das Keyboard "soi" kirjoittaessa.
Razer Blackwidow ja sen varustellumpi versio, Razer Blackwidow Ultimate, eivät ole minulle sopivia, koska molemmat ovat olemassa vain sinisillä kytkimillä. Sinisten kytkimien ääni ei haittaisi sinänsä, vaikka haaveilenkin sen avulla tulevani hulluksi. Enemmän arveluttaa se, että tuossa Rosewillin näppiksiä tutkineessa testissä sinisen kytkimen antamaa vastetta ei pidetty yhtään niin hyvänä kuin ruskean kytkimen.
Razerien hinnat ovat tätä kirjoittaessa ja euroiksi pyöristäen 100 ja 145 euroa Verkkokauppa.com:issa.
Valmistajista ylitse muiden yrittää olla Ducky, jolla on malleja lähes joka tarpeeseen. Omia toiveitani vastaava löytyi aika pian.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... appaimisto
Ongelma on vain näistä kaikista tyrmäävin hinta, pyöristäen 160 euroa. Ynnä raivostuttavan typerän kuuloinen mainoslause, joka ilmeisesti kopioidaan paikasta toiseen näiden mallien mukana. "Hunajaisen juoksevaa ja äärimmäisen tarkkaa näppäilyä." Haluaisitko sinäkin kirjoittaa koneellasi hunajaisen juoksevasti? Onko, vertailun vuoksi, Applen näppäimistöistä yhdelläkään kirjoittaminen hunajaisen juoksevaa? Onko mahdollisesti olemassa monia muita asioita, joita tahtoisit tehdä kompuutterillasi hunajaisen juoksevasti?
Huomattava on myös, että vaikka funktionäppäinten rivi jatkuukin loppuun asti, niin silti varsinaisia on vain 12. Numpadin yläpuolella olevat ovat jotain makronäppäimiä tai multimedianäppäimiä, joiden toimivuudesta F15-F19:n roolissa Maciin liitettynä ei ole tietoa.
Corsair Vengeance K60 ja K90 valmistetaan vain punaisilla Cherryn kytkimillä.
http://techreport.com/review/22747/cors ... -keyboards
K60:n takana on yksi USB-portti. Se ei tule näppäimistössä olevasta USB-keskittimestä, vaan näppäimistössä on kaksi USB-johtoa koneen suuntaan. Toinen sille itselleen ja toinen portille. Tyylirikkona molemmissa malleissa ainakin funktionäppäimet on toteutettu perinteisillä kumihatuilla.
Muutamia vaihtoehtoja on. Yksi on Tesoro Durandal.
http://cdon.fi/kotielektroniikka/tesoro ... h-20303096
Siinä olisi teoriassa kaikki. USB:n kautta nkro (eli rekisteröi rajattoman määrän näppäimiä samaan aikaan), punainen LED-taustavalaistus, kahden portin USB-hubi (tulisi käyttöön) ja mikrofonin ja kuulokkeiden läpivienti (ei välttämättä tulisi käyttöön heti). Lukemani testi moitti tätä rakenteeltaan korkeaksi, mutta sanoi kiitettävän tukevaksi.
http://www.overclockersclub.com/reviews ... _ultimate/
LED-taustavalaistusta moitittiin heikosti toteutetuksi. Sen punainen väri miellyttää minua kuitenkin. Miinusta antaisin sen sijaan siitä, että ylärivin funktionäppäimiä on vain 12, kun Applen tähän mennessä hienoimmassa lyömäaseessa niitä on täydet 19. Tästä on paljon apua ja iloa Exposen ja muiden temppujen sijoittamisessa.
Linkin näppis tulisi lähimpään postiin tällä hetkellä 120 eurolla. Edullisempi versio ilman valoja kustantaisi 80 euroa postikuluineen.
http://cdon.fi/kotielektroniikka/tesoro ... h-20303087
Rosewill on Neweggin oma merkki, jota ei myydä muualla kuin USA:ssa. Arvostelussa merkin Cherryn kytkimiin perustuvat näppikset kuitenkin havaittiin toteutukseltaan hyviksi.
http://techreport.com/review/23405/rose ... reviewed/4
Samassa testissä sanottiin, että Das Keyboard "soi" kirjoittaessa.
Razer Blackwidow ja sen varustellumpi versio, Razer Blackwidow Ultimate, eivät ole minulle sopivia, koska molemmat ovat olemassa vain sinisillä kytkimillä. Sinisten kytkimien ääni ei haittaisi sinänsä, vaikka haaveilenkin sen avulla tulevani hulluksi. Enemmän arveluttaa se, että tuossa Rosewillin näppiksiä tutkineessa testissä sinisen kytkimen antamaa vastetta ei pidetty yhtään niin hyvänä kuin ruskean kytkimen.
Razerien hinnat ovat tätä kirjoittaessa ja euroiksi pyöristäen 100 ja 145 euroa Verkkokauppa.com:issa.
Valmistajista ylitse muiden yrittää olla Ducky, jolla on malleja lähes joka tarpeeseen. Omia toiveitani vastaava löytyi aika pian.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... appaimisto
Ongelma on vain näistä kaikista tyrmäävin hinta, pyöristäen 160 euroa. Ynnä raivostuttavan typerän kuuloinen mainoslause, joka ilmeisesti kopioidaan paikasta toiseen näiden mallien mukana. "Hunajaisen juoksevaa ja äärimmäisen tarkkaa näppäilyä." Haluaisitko sinäkin kirjoittaa koneellasi hunajaisen juoksevasti? Onko, vertailun vuoksi, Applen näppäimistöistä yhdelläkään kirjoittaminen hunajaisen juoksevaa? Onko mahdollisesti olemassa monia muita asioita, joita tahtoisit tehdä kompuutterillasi hunajaisen juoksevasti?
Huomattava on myös, että vaikka funktionäppäinten rivi jatkuukin loppuun asti, niin silti varsinaisia on vain 12. Numpadin yläpuolella olevat ovat jotain makronäppäimiä tai multimedianäppäimiä, joiden toimivuudesta F15-F19:n roolissa Maciin liitettynä ei ole tietoa.
Corsair Vengeance K60 ja K90 valmistetaan vain punaisilla Cherryn kytkimillä.
http://techreport.com/review/22747/cors ... -keyboards
K60:n takana on yksi USB-portti. Se ei tule näppäimistössä olevasta USB-keskittimestä, vaan näppäimistössä on kaksi USB-johtoa koneen suuntaan. Toinen sille itselleen ja toinen portille. Tyylirikkona molemmissa malleissa ainakin funktionäppäimet on toteutettu perinteisillä kumihatuilla.
Viimeksi muokannut MacRotta, 20.1.2013 klo 2.14. Yhteensä muokattu 12 kertaa.
-
- Viestit: 384
- Liittynyt: 20.12.2006 klo 15.00
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja MacRotta »
Thermaltake Meka G1 ja G-Unit valmistetaan vain Cherryn mustilla kytkimillä.
http://techreport.com/review/22531/ther ... -keyboards
Hinnat ovat Suomessa 110 ja 156 euroa tätä kirjoittaessa.
Paikkoja, mistä yleensä saa Suomessa mekaanisia näppiksiä, tai voi käydä katsomassa malleja, joista löytyy pohjoismainen näppäinasettelu:
http://www.jimms.fi/hae/g/220/v/0/min/0/max/0/ (Jimm'sin sivu näppäimistöille)
http://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/ ... Mekaaniset (Verkkokauppa.com mekaaniset näppikset)
http://techreport.com/review/22531/ther ... -keyboards
Hinnat ovat Suomessa 110 ja 156 euroa tätä kirjoittaessa.
Paikkoja, mistä yleensä saa Suomessa mekaanisia näppiksiä, tai voi käydä katsomassa malleja, joista löytyy pohjoismainen näppäinasettelu:
http://www.jimms.fi/hae/g/220/v/0/min/0/max/0/ (Jimm'sin sivu näppäimistöille)
http://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/ ... Mekaaniset (Verkkokauppa.com mekaaniset näppikset)
Viimeksi muokannut MacRotta, 20.1.2013 klo 2.49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 245
- Liittynyt: 13.5.2006 klo 13.09
- Paikkakunta: Tornio
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja -VJ- »
IBM:n naksunäppäimistö 80-luvulta on edelleenkin paras käytössä. Sellainen vielä yhdestä vanhasta pöytäkoneesta löytyy.
-
- Viestit: 343
- Liittynyt: 20.1.2008 klo 3.29
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja Modifier »
Onko kellään tullut vastaan hyvää mekaanista näppistä joka olisi macille tarkoitettu ?
Mac mini M4
MacBook Pro 13"
iPad Pro 12,9"
iPhone 15Pro
Apple Watch Ultra
MacBook Pro 13"
iPad Pro 12,9"
iPhone 15Pro
Apple Watch Ultra
-
- Viestit: 71
- Liittynyt: 13.9.2006 klo 18.05
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja villevee »
Äänestän IBM M-näppäimistöä. Helsinkiläisessä suurehkossa tietokonekaupassa kävin kokeilemassa Topren mekaanista näppäimistöä enkä siitä pitänyt lainkaan. Valitettavasti Pienipehmeä Luonnollinen Näppäimistö on Suomessa myytävistä näppäimistöistä minulle sopivin vaikka ei mekaaninen olekaan. Yritän kyllä saada sen korvattua IBM:llä pikapuoliin...
Macille on tehty Matiaksen näppäimistöt: http://matias.ca
Mikä tahansa Windows-näppäimistö kuitenkin toimii Macissa. Erillisillä ohjelmilla saa mm. vaihdettua komento- ja alt-näppäinten paikat. Lisäksi vaihdon saa tehtyä joissakin ohjelmissa jopa lähes näppäimistökohtaisesti. Itse kokeilin jotakin ohjelmaa, joka jätti muutokset tekemättä Applen omille näppäimistöille.
Suosittelen uusia "IBM" M-näppäimistöjä, joita myydään edelleen: http://pckeyboard.com
Näppäimistön saa räätälöityä suomalaiseksi.
Euroopassa näppäimistöjä myy Keyboard Company: http://keyboardco.com
Tuolta saa näppiksiä myös suomalaisella näppäinasettelulla. Lisäksi muissa eurooppalaisissa näppäimistöissä näppäinasettelu on samanlainen, joten suurta ongelmaa ei tuota käyttää vaikkapa espanjalaista näppäimistöä (kunhan ei näppäimiin painetut merkit haittaa). Amerikkalaista näppäimistöä en suosittele, sillä siinä entteri on väärän muotoinen.
Mistähän johtuu nykyinen mekaanisten näppäimistöjen villitys? Myös ei-mekaanisissa on hyviä näppäimistöjä, esimerkiksi mainittu Natural Keyboard ja vanha kunnon Keytronic.
Macille on tehty Matiaksen näppäimistöt: http://matias.ca
Mikä tahansa Windows-näppäimistö kuitenkin toimii Macissa. Erillisillä ohjelmilla saa mm. vaihdettua komento- ja alt-näppäinten paikat. Lisäksi vaihdon saa tehtyä joissakin ohjelmissa jopa lähes näppäimistökohtaisesti. Itse kokeilin jotakin ohjelmaa, joka jätti muutokset tekemättä Applen omille näppäimistöille.
Suosittelen uusia "IBM" M-näppäimistöjä, joita myydään edelleen: http://pckeyboard.com
Näppäimistön saa räätälöityä suomalaiseksi.
Euroopassa näppäimistöjä myy Keyboard Company: http://keyboardco.com
Tuolta saa näppiksiä myös suomalaisella näppäinasettelulla. Lisäksi muissa eurooppalaisissa näppäimistöissä näppäinasettelu on samanlainen, joten suurta ongelmaa ei tuota käyttää vaikkapa espanjalaista näppäimistöä (kunhan ei näppäimiin painetut merkit haittaa). Amerikkalaista näppäimistöä en suosittele, sillä siinä entteri on väärän muotoinen.
Mistähän johtuu nykyinen mekaanisten näppäimistöjen villitys? Myös ei-mekaanisissa on hyviä näppäimistöjä, esimerkiksi mainittu Natural Keyboard ja vanha kunnon Keytronic.
-
- Viestit: 384
- Liittynyt: 20.12.2006 klo 15.00
- Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja MacRotta »
Tulin hankkineeksi ruskeilla kytkimillä ja punaisilla ledeillä Tesoro Durandalin. Ulkonäkö tai pelinäppiksen maine ei haittaa. Toimii hienosti tavallisena näppiksenä ja on tuntumaltaan noussut suosikikseni. Vertailukohtina Applen Keyboard (valkoinen 2003-2007), Applen Pro Keyboard (-2003), Keytronic KT-1000 tai Applen nykyinen alumiinilankku.
Askarruttaa, josko tykkäisin Durandalista punaisilla kytkimillä enemmän vai vähemmän. Ja teen vertailuja muihinkin näppiksiin kunhan ehdin. Siniset kytkimet olen todennut turhiksi. Niiden tuntuma on teoriassa sama kuin ruskeissa, mutta sitä ääntä pidän lähinnä vitsinä.
Askarruttaa, josko tykkäisin Durandalista punaisilla kytkimillä enemmän vai vähemmän. Ja teen vertailuja muihinkin näppiksiin kunhan ehdin. Siniset kytkimet olen todennut turhiksi. Niiden tuntuma on teoriassa sama kuin ruskeissa, mutta sitä ääntä pidän lähinnä vitsinä.
-
- Viestit: 1661
- Liittynyt: 21.1.2009 klo 16.43
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja applerules! »
Das keyboard -näppäimistöstä on saatavilla mac yhteensopiva malli. Tosin itse käytän nyt PC:lle suunnattua pelinäppäimistöä ja tämä toimii ihan normaalisti macissa. Windows näppäin toimii CMD näppäimenä ja sisäänrakennetut medianäppäimet toimii normaaleina volyymi/musiikkisäätöinä.Modifier kirjoitti:Onko kellään tullut vastaan hyvää mekaanista näppistä joka olisi macille tarkoitettu ?
Hackintosh | rMBP 13" '18 | iPhone 2G 8GB | Macintosh Plus&SE FDHD | PowerBook 150 & 100 | IBM 5150 & 5160
-
- Viestit: 57
- Liittynyt: 17.9.2006 klo 13.01
- Paikkakunta: Espoo
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja Kimble »
Pari kuukautta vierähtänyt edellisestä viestistä, joten rohkenen kysyä.
Onko kukaan törmännyt mekaaniseen näppäimistöön jossa on Mac näppäimet sekä skandit?
Kyläilessä viikonloppuna koitin Qpad-merkkistä näppistä (punaisilla kytkimillä) ja sellainen olisi tosiaan passeli itsellenikin. En edes välittäisi noista Mac/Skandit näppäimistä mutta tätä konetta käyttää muutkin niin tulee sanomista.![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Onko kukaan törmännyt mekaaniseen näppäimistöön jossa on Mac näppäimet sekä skandit?
Kyläilessä viikonloppuna koitin Qpad-merkkistä näppistä (punaisilla kytkimillä) ja sellainen olisi tosiaan passeli itsellenikin. En edes välittäisi noista Mac/Skandit näppäimistä mutta tätä konetta käyttää muutkin niin tulee sanomista.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 992
- Liittynyt: 30.1.2012 klo 22.27
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja mommmmi »
..
Viimeksi muokannut mommmmi, 12.7.2015 klo 23.41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
iMac 5K 2019 | Air 13" M1 | Pro 16" M1 Max | iP 13 Pro Max | AirPods Pro 2.Gen | Watch S10 42mm | FTTH-netti
http://www.youtube.com/watch?v=5GZcCLfeH28
http://www.youtube.com/watch?v=5GZcCLfeH28
-
- Viestit: 1661
- Liittynyt: 21.1.2009 klo 16.43
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Cherryn mekaaniset kytkimet näppäimistöissä (+gallup)
Viesti Kirjoittaja applerules! »
Razerin mustassa ledirutjakkeessa saa onneksi ledit pois päältä. Kirjoitustuntuma on niin mahtava että en edes välitä näppiksen ulkonäöstä.mommmmi kirjoitti:Miksi noihin kaikkiin järjestään ympätään jotkut peltopyiden parittelurituaalien mukaan väriään vaihtavat amisledit? Voisin mielelläni kokeilla tällaista Applen näppiksen designilla varustettua mekaanista näppistä, mutta en kuuna koskenkorvan kirkkaana päivänä ostaisi tähän pöydälle mitään tuollaista mustaa ledirutjaketta.
Hackintosh | rMBP 13" '18 | iPhone 2G 8GB | Macintosh Plus&SE FDHD | PowerBook 150 & 100 | IBM 5150 & 5160
13 viestiä
• Sivu 1/1
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu laitteista”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit