iPhone 5 tukee LTE-verkkoa vain yhdellä taajuudella?

[strong]

Moi,

LTE verkot toiminevat varmaan tänä päivänä ihan OK mokkuloiden kanssa. Tyypillinen kännykän use case on se, että yhteys on päällä ja kännykkä liikkuu verkossa tukiasemien välillä. Mokkulan kanssa ei useinkaan liikuta. Liikkuminen aiheuttaa uuden haasteen LTE verkolle ja myös kännykälle. 3G verkoissa operaattoreilta meni 10 vuotta saada tunattua 3G verkosta todellakin mobiiliverkko. Toivottavasti jotain on opittu ja jos tuo aika saadaan edes puoleen, niin hyvä.

LTE verkon nopeus riippuu siitä, onko operaattori varannut verkkoaan varten 5, 10 vai 20MHz leveydeltä kaistaa. Mobiiliverkkojen nopeustestit riippuvat taajuusallokoinneista, mokkulan asennosta ja muista käyttäjistä niin paljon, että yksittäisen testin perusteella operaattorin verkosta on vaikea sanoa yhtään mitään.

Tästä listasta näkee Applen oman käsityksen siitä, minkä operaattoreiden verkoissa LTE toimii. Suomea ei ole mainittu ollenkaan, vaikka arvatenkin toimii. Syitä voi olla monia. Suomi on ehkä liian pieni markkina Applelle tällä hetkellä.

http://www.apple.com/iphone/LTE/

Toinen syy, mitä pitää toinkia hieman lisää on LTE patentit. Applella ei ole kovinkaan paljoa LTE patentteja verrattuna Nokiaan, Samsung:iin, Ericssoniin, Huawei:hin. Applella on patentteja yli neljä sataa, mutta vain alle 5% koko LTE patenttimäärästä. Voi olla, että Applella ei ole voimassa olevia patentteja tietyillä markkinoilla ja eivät halua maksaa tässä vaiheessa lisenssimaksuja. En tiedä onko noin, mutta tuokin tulee vielä jossain vaiheessa esille.

http://gizmodo.com/5941957/samsung-will ... e-iphone-5

Johannes

Tai sitten ei löydy matkapuhelin-LTE- tekniikkaa, joka tukisi sekä USA:n että Pohjoismaiden LTE-taajuuksia?

[iMies]

^Nyt jotain tolkkua näihin idioottimaisiin lainailuihin.

[JohannesL]

Tai sitten ei löydy matkapuhelin-LTE- tekniikkaa, joka tukisi sekä USA:n että Pohjoismaiden LTE-taajuuksia?

Moi,

Operaattoreiden suurin ongelma 3G verkoissa on ollut kännyköiden adaptoitavuus erilaisille taajuusalueille. Jos sama chipset ei pysty tukemaan kuin tiettyjä taajuuksia, volumet tietyille piirisarjoille eivät ole suuria ja hinnat ovat korkeita. Piirisarjojen hintoihin vaikuttaa valmistusmäärät ja patenttien lisenssimaksut. 3GPP:n LTE spekseissä on ollut tarkoituksena korjata tuokin ongelma. Ongelma on monimutkainen, riippuu antennitekniikoista, yms jutuista, joista en pysty väittelemään. Mutta operaattoreiden (Vodafone, Verizon, T-Mobile, CMCC, DoCoMo) tarkoituksena on ollut kehittää teknologiaa, joka mahdollistaa halvat terminaalit sekä teknologian, että lisenssimaksujen perusteella. Se miten tuo tulee onnistumaan ei tapahdu yhdessä yössä. Siihen tarvitaan muutama sukupolvi piirisarjoja, eli on todennäköistä, että ne piirisarjat, mitä käytetään iPhone 5:ssa, Lumia 920 ja Samsungin vastaavissa ovat vuoden päästä hyvinkin vanhentuneita. Vanhentuneita siksi, että suurimmat operaattorit subventoivat niitä kännykkämalleja, jotka tulevat heille edullisimmiksi.

3G:ssä suurimmat voittajat ovat olleet verkko- ja terminaalitoimittajat. Kannattaa katsoa pörssitiedot 2000 vuodelta alkaen suurimmille toimittajille. LTE tekniikassa operaattorit ovat niskanpäällä ja toimittajat alakynnessä.... mikä on ollut tarkoituskin.

Johannes

[JohannesL]

^Nyt jotain tolkkua näihin idioottimaisiin lainailuihin.

Hei,

Voitko tarkentaa, mikä on idioottimaista lainailua? Kaikki jutut löytyy myös eri analyysifirmojen raporteista, jotka maksavat 500e+. En lähde työni puolesta niitä lainaamaan, koska firman politiikka sen kieltää. Siksi julkisia linkkejä, joiden kirjoittavat ehkäpä käyttävät samoja lähteitä.

Omasta mielestäni ainoa idioottimainen lainaus on mielleyhtymä, jonka tuo sinun profiilikuvasi aiheuttaa.

Johannes

[MasBe]

^Nyt jotain tolkkua näihin idioottimaisiin lainailuihin.

Hei,

Voitko tarkentaa, mikä on idioottimaista lainailua? Kaikki jutut löytyy myös eri analyysifirmojen raporteista, jotka maksavat 500e+. En lähde työni puolesta niitä lainaamaan, koska firman politiikka sen kieltää. Siksi julkisia linkkejä, joiden kirjoittavat ehkäpä käyttävät samoja lähteitä.

Omasta mielestäni ainoa idioottimainen lainaus on mielleyhtymä, jonka tuo sinun profiilikuvasi aiheuttaa.

Johannes

Lainauksien pituus vaikeuttaa luettavuutta. Etenkin jos lainataan kolmea-neljää pitkää kirjoitusta.
Järki käteen siis noiden suhteen

[Sherukka]

Oletan että hän tarkoitti tuota sinun pitkää lainausta (quote) jossa on muiden kirjoittamaa tekstiä?

[JohannesL]

Oletan että hän tarkoitti tuota sinun pitkää lainausta (quote) jossa on muiden kirjoittamaa tekstiä?

Hei,

No nyt ymmärrän, miksi se iPhone 5:sen näyttö on venytetty. Saadaan minunlaiseni tumpeloiden jutut jotenkuten näkymään ruutulle, ettei pala käämi ja hihat.

Johannes

[amanita]

Edellä viitatun viestin pitkä lainaus pätkäisty.

[vemssi]

LTE:n suurimmat edut kännykässä ei ole nopeus mitattuna bitteinä sekunnissa. LTE mahdollistaa yhteyden muodostamisen nopeammin, mitä 3G. Myöskin round-trip-time on huomattavasti 3G:tä pienempi. Samoin teknologia mahdollistaa paremman akun kestävyyden verrattuna 3G:hen. Nuo ovat niitä todellaisia kuluttajan etuja. Tosin teknologian kännyköissä sekä verkoissa pitää vielä kehittyä vuosia, että noista lupauksista tulee totta.

Unohdit tärkeimmän: LTE on aidosti IP-verkko (valitettavasti muutamat urpot saivat speksiin lisäyksen, että myös IPv4 on mahdollinen). Siitä syystä nuo mainitsemasi asiat ovat mahdollisia, mutteivät mitenkään automaattisesti taattuja. SIP ei ole maailman tehokkain protokolla (jos kohta ei myöskään SS7) ja IMS-laajennokset tekevät siihen vielä oman lisänsä. Lisäksi pitää muistaa, että LTE on puhtaasti dataverkko; ei siis puheensiirtoa eikä tekstiviestejä dedikoituina ja taattuina palveluina.

[JohannesL]

Unohdit tärkeimmän: LTE on aidosti IP-verkko (valitettavasti muutamat urpot saivat speksiin lisäyksen, että myös IPv4 on mahdollinen). Siitä syystä nuo mainitsemasi asiat ovat mahdollisia, mutteivät mitenkään automaattisesti taattuja. SIP ei ole maailman tehokkain protokolla (jos kohta ei myöskään SS7) ja IMS-laajennokset tekevät siihen vielä oman lisänsä. Lisäksi pitää muistaa, että LTE on puhtaasti dataverkko; ei siis puheensiirtoa eikä tekstiviestejä dedikoituina ja taattuina palveluina.

Moi,

Itseasiassa nuo mainitsemani asiat (yhteydenmuodostus,RTT, akku) johtuvat radioteknologiasta ja signaloinnista eikä IP kerroksesta.

Johannes

[strong]

http://www.firstpost.com/topic/product/ ... 406-1.html
Saksan LTE-verkoissa (Telekom.de) tuo iPhone toimii 30-40 mbps:n vauhdilla, joten ihan kelpo puhelin. Toivottavasti viritykset ovat Suomeenkin sopivat, sillä eiköhän Helsingistäkin pitäisi löytyä Elisan ja Soneran 1800 mHz:n LTE-tukiasemia?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_LTE_networks

Finland Elisa Band 3 (1800 MHz) December 2010
Finland TeliaSonera Band 3 (1800 MHz) November 2010
Finland DNA Band 3 (1800 MHz) January 2011
Germany Telekom Deutschland Band 3 (1800 MHz) July 2011

Onko kukaan päässyt kokeilemaan iPhone5-kännykkäänsä Soneran tai Elisan LTE-verkoissa? DNA:lta ainakin on löytynyt jo nanosim-kortteja, mutta Sonera ja Elisa taitavat pitää niitä vielä keskusvarastollaan vai ovatko nanosimmit jo ilmestyneet operaattoriliikkeisiin?

[strong]

http://macmaa.com/2012/09/27/dna-lupail ... hone-5lle/
Entäpä muut operaattorit? DNA:lta ei oikein ole löytynyt LTE-verkkoja Helsingistä, mutta Elisan ja Soneran LTE-verkot ovat jo arkipäivää Mifi- tai 4G-mokkulatekniikoita käytettäessä. Soveltuvatko suomalaisten operaattoreiden käyttämät LTE-tukiasemat kännyköiden LTE-modeemiyhteyksiin?
iPhone5 toimii esim. Deutsche Telekomin LTE-verkoissa 40 mbps:n nopeudella, joten saattaisi pelata 1800 mHz:n LTE_verkossa myös Suomessa.

LTE-liittymän käyttäjät tai tulevat käyttäjät. Hankkikaa nanosim-kortti ja vitonen. Testatkaa miten käy ensi viikonloppuna? Onko tilanne sama kuin viime talvena, jolloin hankin Samsungin SII LTE-kännykän: korealaisasetuksilla varustettu Android-puhelin ei löytänyt Soneran eikä Elisan LTE-verkkoja.

[n0st0kurki]

Ei toimi ainakaan iphone 5 Saunalahden 4g liittymällä Helsingin keskustassa. Asiakaspalvelun mukaan puhelimessa pitäisi näkyä 4g/L/LTE mutta ei ole kertaakaan näkynyt. Sanoi että pitäisi puhelimen asetuksista jotenki pakottaa pois 3g verkosta mutta ei mielestäni onnistu iphonessa.

[Legge]

iPhone 5 ei toimi 4G-verkossa myynnin käynnistyessä. Laite tukee 1800 Mhz taajuutta, jolla Soneran yli 30 paikkakuntaa kattava aito 4G-verkko on käytännössä kokonaan rakennettu. 4G-ominaisuus tullaan aktivoimaan etänä laitteisiin. Selvitämme asiaa Applen kanssa ja pystymme toivottavasti vahvistamaan aikataulun mahdollisimman nopeasti.

Mistäköhän tämä johtuu? Tulkitsen tuon niin, että Soneran mukaan ongelma Applen päässä.

[strong]

Sierra 4G-mifillä olen voinut varmistaa LTE-verkkojen toimivuuden mutta Soneran t Elisan LTE-verkkoja iPhone5 ei tunnista. Toivottavasti toimisi 40-50 mbps-nopeudella jos tekniikka ja lisenssit joskus saadaan kuntoon

[tehodia]

Mihin te tarvitte nopeutta oikeasti, mikä siis on todellinen tarve? 3G:hän pelittää vallan mainiosti kännyköissä ja olen hieman huvittuneena seurannut vierestä kun nopeuksia "mukamas" nostetaan mutta minkä takia, mikä lisää nopeutta vaatii?

Sitä "lisänopeuttahan" tarvitsee operaattori, ei käyttäjä (maksaja). Eli kun 3G:tä hidastetaan sopivasti, eikä kehitetä kuten pitäisi, ja annetaan sen ruuuhkautua, niin silloin on helpompi myydä lisää nopeutta maksajalle. Esim Soneran 3G täysnopeusnetti olisi 21 Mbps, mutta käytännön nopeudet voivat olla kymmenesosa tuosta.

Ei mikään ihme, että maksajaa kiinnostaa uusi nopeampi tekniikka. Ja operaattoria kiinnostaa myydä jotain mikä maksaa nykyiseen verrattuna tuplan tai triplan, vaikka uuden tekniikan verkko kattaa vain murto-osan siitä mitä pitäisi. Minulla on nyt yksi kiinteä nettiliittymä ja kahden eri operaattorin liikkuvat liittymät. Nimellisnopeudeltaan kiinteä on hitain, mutta käytännön nopeuksissa se on moninkertaisesti liikkuvia nopeampi.

[iMies]

Mistäköhän tämä johtuu? Tulkitsen tuon niin, että Soneran mukaan ongelma Applen päässä.

Aika harvoin operaattorit suostuvat palvelemaan verkossaan sellaista päätelaitetta jota ne eivät ole itse testanneet ja hyväksyneet. iPhone 5:n osalta LTE-puolen IOT-testaus taidettiin rajoittaa Applen toimesta ennen julkaisua vain muutamiin operaattoreihin, joten voi hyvin kuvitella, että tuohon menee nyt joitain viikkoja.

[Mac Fan]

Saunalahti lähetti juuri teksiviestin, että kännykän liittymääni on kytketty LTE (maksutta). Pyydettiin käynnistämään uudelleen mikäli netti ei toimi.

Puhelin iPhone 5, jonka ruudulta katosi 3G logo, eikä netti pelannut. Parin buuttauksen jälkeen netti alkoi pelaamaan ja 3G ilmestyi takaisin näyttöön. Viestiketjusta ymmärtäisin, ettei tuo 4 LTE ole edes mahdollinen iPhone 5:ssa Suomessa. Vaikka verkon peittokin näyttäisi harmillisen hyvltä kartan mukaan.

Testasin Speedtestillä ja tulos download n. 27,5Mbps, upload 4,3Mbps Onko tuo perinteinen 3G verkon nopeus ja joku muu?

Kiitos

[tuomaril]

3G DC verkon nopeus.

[JohannesL]

Saunalahti lähetti juuri teksiviestin, että kännykän liittymääni on kytketty LTE (maksutta). Pyydettiin käynnistämään uudelleen mikäli netti ei toimi.

Puhelin iPhone 5, jonka ruudulta katosi 3G logo, eikä netti pelannut. Parin buuttauksen jälkeen netti alkoi pelaamaan ja 3G ilmestyi takaisin näyttöön. Viestiketjusta ymmärtäisin, ettei tuo 4 LTE ole edes mahdollinen iPhone 5:ssa Suomessa. Vaikka verkon peittokin näyttäisi harmillisen hyvltä kartan mukaan.

Testasin Speedtestillä ja tulos download n. 27,5Mbps, upload 4,3Mbps Onko tuo perinteinen 3G verkon nopeus ja joku muu?

Kiitos

Moi,

Nopeudesta ei voi päätellä kovin paljoa, koska se riippuu niin monesta asiasta. Verkon latenssista voi päätellä enemmän.
http://www.radio-electronics.com/info/c ... basics.php

Jos saat mitattua rtt arvot johonkin testiserveriin lähelle 10ms, niin silloin verkko on LTE.

Johannes

[ramses]

http://www.macrumors.com/2012/11/30/app ... t-to-them/

Oheinen linkki kertonee sen että Apple vielä itse testaa LTE verkot, ja vasta sitten julkaisee päivityksen iPhoneen jolloin ominaisuus alkaa toimimaan iPhone5:ssa. Operaattorit ovat jo päivittäneet liittymiä sopiviksi.
R

[JohannesL]

Moi,

Jokainen terminaali valmistaja testaa jatkuvasti laitteitaan verkkotoimittajien kanssa verkkotoimittajien labroissa. Apple ei tuossa IOT testauksessa ole ollut kovinkaan ahkera. Toisin kuin Samsung, HTC ja Nokia esimerkiksi. Siinä on Apple hieman vetänyt mutkia suoriksi. Ihan samalla tavalla kuin siinä, että Apple implementoi 3G ja LTE teknologiaa laitteisiinsa maksamatta maksuja patenteista. Ehkäpä verkkotoimittajat ovat siitä hieman nyreissään ja halukkuutta tukea Applea ei hirmuisesti löydy.

LTE verkoissa on vielä bugeja ja verkkotoimittajilla on eri versiot 3GPP standardeista käytössä. Operaattorit eivät ole halukkaita tekemään upgradeja verkkoihin, ennenkuin jotain revenuetakin olisi tulossa. Tietynlainen muna-kana ongelma siis.

Apple markkinointiosasto kääntää tuon oman IOT testauksen puuttumisen omaksi eduksi ja antaa ymmärtää että iPhone on täydellinen, mutta verkot ja operaattorit eivät. Aika taitavaa.

Johannes

[mika_t]

Oliko miten tarkkaa tietoa, että ei maksa esim. Qualcommille LTE-patenteista mitään, koska laitteissa on kuitenkin Qualcommin piirit hoitamassa tuota tehtävää? Pidän tuommoisia heittoja nimenomaan heittoina jos niihin ei ole mitään faktaa pohjalle. Kaiken järjen mukaan Qualcomm kuitenkin hinnoittelee piirinsä itse joten se sisällyttänee niihin mukaan myös tuon lisenssimaksun, olisi melko outoa jos näin ei olisi.

[tómppu]

...3G alkaa olla kyllä aika out...

No voi elämä, minusta kun tuntuu ettei se 3G ole vielä edes "in". Käytkö koskaan kaupungin reunojen ulkopuolella? 4G-siirtymä on täällä Suomessa täysin turha ja johtaa taas vain siihen että operaattorit eivät kasaa edes 3G-torneja tarpeeksi. Sama nähdään 5G:n siirtymässä, puolet maasta on aina unohdettu ja vain isot asutuskeskukset katetaan vaikka niissä olisi mahdollista käyttää WiFiäkin. Taitaa olla jotain tukirahoilla puljaamista tämänkin takana.

[mika_t]

Nyt jarruja päälle noiden 4G ja 5G kanssa, käytössä olevat tekniikat tällä hetkellä ovat kaikki 3GPP:n alaisia, meillä ei Suomessa ole ainuttakaan oikeaa 4G -verkkoa edes ja nyt 3G alkaa jo olla out?

Pakko kyllä kysyä ahkerilta mobiilitoimijoilta, että jos ja kun nykyisillä tekniikoilla päästään esim. kaupunkialueilla nyt 10-50 megan nopeuksiin, niin miten ihmeessä tämä ei olisi mobiililaitteille tarpeeksi? Jos olisin itse operaattori, niin todennäköisesti kuristaisin mobiililaitteiden (ei-mokkuloiden ja langattomien datayhteyksien) nopeudet esim. maksimissaan 10 megaisiksi koska tämän suurempiin vauhteihin ei tällä hetkellä ole mitään tarvetta (juu, joku käyttää esim. puhelinta mokkulana, mutta tämäkin on asia mistä pitäisi maksaa lisää). Tai sitten siitä vauhdista, että datan määrästä pitäisi maksaa nykyistä enemmän. Ihmeen kauan operaattorit ovat jaksaneet katsoa tätä datan vinguttelua Suomessa, trendi tulee olemaan selvästi kohti rajoituksia.